NECESITO CONSEJO CABLE CORRIENTE

Bladerunner escribió:  Me estas diciendo que si entre un cable de 100€ y otro de 3000€ las diferencias no son notables la prueba no sirve?  

No, quería decir que en una prueba a ciegas probablemente no notes diferencias en algunos casos de comparativas.

Llevamos siete páginas discutiendo sobre la importancia de 1.5m de cable en un sistema.

Esto sólo me da que pensar en que hay mucho dinero en juego...

Saludos.

Pues a eso vamos precisamente
Si las diferencias son mas que sutiles (y ya estamos metiendo el sesgo de la subjetividad ) ya estamos con la burra encima la hera . Por eso debe ser en una población como antes he comentado .
El hecho de la duda entre dos cables de diferentes precios ya te implica hacer un juicio de valor , por eso para ser objetivo tiene que incluirse varios en las mismas condiciones y hacer un análisis multivariante

"Mucho dinero" es un concepto relativo.

Yo por si alguien no lo sabe, mis cables de red me los construi yo mismo, no hay más de 50€ en materiales en cada uno de ellos. Aun así puede ser mucho dinero para algunos.

Primero, son mundos totalmente diferentes, muy diferentes. Y no quiero entrar en detalles electrónicos de trabajo, gestión y transmisión de imagen respecto al audio. Podríamos aburrir...

No haberte cortado, hombre! Hemos estado hablando hasta de gastronomía.

Vamos a ver. El mundo de la imagen no solo es complejísimo con decenas de parámetros modificables por software que alteran la imagen (esto sí sería muy aburrido y larguísimo). Aparte de la cantidad de tecnologías y contínua evolución tanto en televisión como en videoproyección. Además, hay muchísimos más aficionados en el mundo a la afición del vídeo que a la del audio. Dicho de otra manera; hay muchos más frikis de la imagen, de entre los cuales me encuentro (cada vez menos), que frikis hay en el mundo del audio y en el que sin duda me encuentro (también cada vez menos).

Afirmáis acertadamente según mi opinión que los cables de red son otro componente más en la línea de un sistema de audio porque pasa todo a través de él. Pero para algunos hay diferencias determinantes y para otros sutiles. Según unos, son medibles esas diferencias y para otros la medidas no importan (a ver si os ponéis de acuerdo al menos los que decís que notáis diferencias).

Pregunto. ¿El cable no forma parte también de la línea de vídeo? Porque diferencias ni hay ni se las espera. ¿En este caso el cable de red se queda acongojadito? ¿O mejor apartamos de la ecuación al mundo de la imagen y lo metemos en el grupo de tostadoras, secadores y lavadoras porque los resultados no son los que gustarían?

La sugestión en el mundo del audio es muy fácil. Cada uno escucha lo que le da la gana.
La sugestión (que no subjetividad) en el mundo del vídeo es muchísimo más complicado que se produzca. Nadie puede decir que ve algo que no está. Entenderéis que dentro de ese mundo a muchos les produciría risa.

Por último, estoy de acuerdo con Audiohummadrid. Demasiada discusión por un cable de 1,5 m.

Creo me me retiro de este hilo. Quizá vuelva a tardar otros 15 años o más en entrar a un debate sobre cables. Algunos se alegrarán mucho.    

Saludos

.....MATRIX HIFI.....el retorno
¿ pastilla roja, azul.....ambas, ninguna?

Saludos
Xavier

Vaya tela qué precisión: Audiometria previa, población mínima, calculó de tamaño muéstralo en base a la variable principal, error alfa, Odds ratio, intervalo de confianza mínimo, cálculo par fiable, una casa más profesional que la mia...

Jajaja, luego algunos dan por buenas e irrefutables otras pruebas ciegas hechas por cuatro tíos de un mismo bando y que ya se han puesto de acuerdo en el resultado antes de hacerlas.

Igual la nuestra acaba publicada en una revista científica o nos la copia alguien para su tesis doctoral.

Ahora en serio: mi idea era pasar un buen rato entre colegas, tomarnos unas birras y una paella (la pague quien la pague) y si tenemos gente de ambos bandos, asegurarnos al menos de que no es una prueba amañada de antemano. Pero bueno, ya lo vamos hablando. Mi oferta sigue en pie!

Un saludo a todos

lolopop escribió: Vamos a ver. El mundo de la imagen no solo es complejísimo con decenas de parámetros modificables por software que alteran la imagen (esto sí sería muy aburrido y larguísimo). Aparte de la cantidad de tecnologías y contínua evolución tanto en televisión como en videoproyección. Además, hay muchísimos más aficionados en el mundo a la afición del vídeo que a la del audio. Dicho de otra manera; hay muchos más frikis de la imagen, de entre los cuales me encuentro (cada vez menos), que frikis hay en el mundo del audio y en el que sin duda me encuentro (también cada vez menos).  

Porque hay mas frikis!!!  

Ahora si que me ha quedado claro por que los cables de red no hacen nada!... Y eso que deje claro que no hacia falta comparar con el mundo de la imagen!

Jolín, menos mal que lo has dicho aníes de retirarte...

No te lo tomes a mal, de verdad, leete!... te aprecio bastante en realidad...

Tú mismo.

Voy a planchar con el exprimidor y a ver qué resultado me da.

Saludos

Los foros sobre audio, no son buenos para la salud (mental)

Pepe
Da por hecho que sería un placer y un honor
Saludos
Luis

Hola.

Pepe Muñoz escribió ayer a las 22:54 horas: "Vaya tela, què precisión: Audiometría previa, población mínima,"...

Si decidís realizar la comparativa de cables previo paso por el otorrino, os podéis ir apuntando en el hilo de abajo, creado por milennon, que vengo usando desde hace años como recordatorio de cuàndo me toca pedir cita al especialista y seguir comprobando la buena salud de ambas orejas:
- Diciembre 2016.
- Diciembre 2017.
- Enero 2019.
- Enero 2020.
- Diciembre 2020.
- Abril 2022.

En él vengo animando a todo el personal a que se realice una audiometrìa anual, previa limpieza de las orejas, y que no hay que escuchar la música a màs de 80dB...pero hasta la fecha el hilo no ha tenido muchos socios, precisamente:

https://www.audioplanet.biz/t80603-de-20-a-20000-hercios

Antes de efectuar la comparativa de cables, creo que tendrìais que subir obligatoriamente la fotografía de la audiometría como filtro a la vista del foro y por si alguna persona nunca ha visto una, adelanto la interpretación de los 2 ejes y la curva resultante:
- En el eje horizontal van las siguientes frecuencias en Hercios: 250 / 500 / 1.000 / 2.000 / 3.000 / 4.000 / 6.000 / 8.000
- Y en eje vertical son los dBs: de 0 hasta 100 en pasos de 5dBs.
- Capacidad auditiva normal: cuando se es capaz de escuchar muy leves sonidos y susurros. De 0 a 20dB.
- Pèrdida leve de audición: entre 20 y 40dB.
- Pérdida moderada: entre 40 y 60dB.
- Pèrdida severa: entre 60 y 80dB.

Os lo he puesto a huevo: ¿o no?

Un saludo.

Jolin, Jose Antonio! Me tienes alucinado...ya había visto que te conoces al dedillo hasta el último rincón del foro y sus registros más históricos, pero ahora veo que incluso lo utilizas cómo agenda...si alguna vez no encuentro algún hilo ya sé a quien acudir.

En cuanto a lo de hacerme una audiometria antes de la prueba ciega, no tengo ningún problema. Aunque, en cualquier caso, mis posibles pérdidas auditivas irían en beneficio del otro bando, no creéis? Yo desde luego, si tuviera que medirmelas con alguien en los 100 metros lisos, preferiría que ese alguien sufriese alguna merma de movilidad a que estuviese en forma al 100%.

Saludos

Ostras... no hay que escuchar musica a mas de 80db? esto es peligroso? lo pregunto con toda mi buena intencion eh? que conste. yo suelo acercarme mas hacia los 90db que a los 80db sobre todo si no está la gordi. Corren peligro mis oidos?


[img][/img]

..llegados a este punto, necesitamos si o si esto :



Saludos
Xavier

Ay madre... Xavier, que solo he llegado a los 13.000 hz. es muy mal resultado? bueno... lo he hecho con la tablet....
Ya me habeis dado el dia grrrrrr

en condiciones normales esto va según la edad

Saludos
Xavier

Hola ender.

Lo preguntè hace unos 15 años la primera vez que fui a revisión al otorrinolaringòlogo pues tenìa gran curiosidad por saberlo, y esos 80dB fue lo que me dijo.
A continuación, compré un sonòmetro de bandolera Velleman DVM1326...que ya lo he citado algunas veces en el foro.

No voy a decir el nombre, pero, aparte de realizar las audiometrías (que no las hacía él en persona, sí que te revisaba/limpiaba las orejas previamente), también era/es cirujano con amplia experiencia en su trabajo.

Los últimos años he ido a una otorrina por mayor cercanía a mi domicilio, y también me dijo lo mismo.

He sido obediente y el resultado es: ambas orejas sanas.

Pienso que hay que cuidar al máximo el sentido que nos permite disfrutar de la mùsica con nuestros equipos.

Ningún otorrino te hace una audiometría por encima de los 8.000Hz., a no ser que sea por una causa muy excepcional: tambièn lo pregunté a los dos.

Un saludo.

Bueno pero girando el pote a la derecha compenso si hay algo de perdida no?
Ya decia yo que no tenia que ser bueno meterse dentro de los superscoope...
Jope Jose Antonio, es que a 80db es como si escuchase musica de fondo, a mi me gusta sentir la pegada en el pecho, pero me has dado que pensar, despues de verano pido cita con el otorrino, que me haga una puesta a punto. Saludos y gracias por la info

Cuidado, ender. Si vas al otorrino se acabó lo de sentir la música en el pecho. De igual forma, Si vas al neumólogo se acabó el tabaco y los petas. Si vas al de digestivo se acabó el alcohol, la panceta y los embutidos. Y si vas al dermatólogo se acabó lo de tomar el sol.

Aunque tienen razón en todo eso, la pregunta que me hago es si prefiero que me entierren a medio usar por un exceso de precaución o que lo hagan con todas mis piezas deterioradas por haber vivido a tope.

En mi humilde opinión lo ideal se encuentra entre un extremo y el otro. Y cada uno debe decidir cuál es su punto.

Respecto a la música, que es lo que nos preocupa, el posible daño que te pueda producir un exceso de volumen disminuye drásticamente con la distancia. Por eso lo más peligroso es oír la música alta con auriculares. Conviene no olvidarlo.

Saludos

:Saint:hasta los 8000hz ... igual por eso es importante la línea de los bajos... porque por arriba ya no me entero 
También me apunto a las pruebas que queréis hacer aunque para encontrar mejorías es mejor hacerlas en el propio equipo.
Ya lo he comentado en alguna ocasión que una vez probé y me pareció encontrar alguna mejora... pero en aquella ocasión fueron tres cables ...previo y etapas.... pero ahora ya necesito 5,sin contar subwoofers.
El otro día me trajeron un DAC para probar y de primeras le puse uno que compré en AliExpress que llevaba el anterior previo y que se mejor que el de serie... por lo menos está apantallado  ... probaré a ver si noto algo
Si queréis traer algún cable para hacer pruebas os estaría agradecido...y por supuesto estáis invitados a comer.
Un cordial saludo

Joder Pepe, pues lo estamos arreglando, precisamente uso unos cascos super cerrados que pegan unos viajes que retiembla la ternilla de las orejas y mi ampli tiene salida de auriculares dedicada, de medio gas no puedo pasar...
Me parece que me voy a ir al otro barrio bastante usado, beber y fumar no, pero lo que son buenas comilonas si que me pego, y como ya dije en otro hilo mis siestas son de pijama y orinal jaja a tomar x culo la miseria....

A propósito de las audiometrías, lamento deciros que las audiometrías clínicas, siendo muy útiles como instrumento de diagnóstico, no son de gran ayuda a la hora de detectar diferencias, a menos que sean del tipo "o blanco, o negro"

Esto se debe principalmente a dos factores: en primer lugar, el rango de frecuencias explorado en una audiometría clínica rara vez pasa de los 8.500 Hz; y en segundo lugar, el estudio se basa en el uso de frecuencias puras, no de señales complejas como las que contiene la música..., y hay por ahí bastantes estudios que demuestran que, aunque no percibamos un tono puro por encima de los 20.000 Hz --y eso siendo jóvenes, no fumadores y nada frecuentadores de discotecas--, sin embargo la adición de una señal de frecuencia superior a las que oímos como tonos puros, modifica nuestra percepción de los mismos aunque no la oigamos como tal.

Como experiencia, que esto de ser veterano viejo tiene su aquél, diré que, hace ya más de cuarenta años, cuando empecé con la tienda, monté un tingladillo que resultaba atractivo a los clientes: usando un generador de frecuencias calibrado y unos auriculares electrostáticos de Audio Technica --en realidad, eran electret, no electrostáticos puros, pero la respuesta de frecuencias sobrepasaba los 30 kHz-- hacía unas audiometrías de andar por casa consistentes en ponerle al cliente los auriculares, y pedirle que me diera la espalda y se situara a metro y medio de mí, poner en marcha el equipo y decirle que cuando oyera el tono levantara la mano derecha: así evitaba cualquier influencia o sugestión mía.

El sistema funcionaba razonablemente bien, pues aunque no cuantificaba sí que señalaba con bastante precisión --las pruebas las repetía al menos una vez, y generando las frecuencias de modo más o menos aleatorio-- la extensión de su capacidad auditiva, y la posible existencia de "agujeros" (se les llama "escotomas") en su percepción: la mayoría de los clientes, bastante satisfechos; y yo, con unos cuantos datos interesantes a la hora de recomendarles un equipo.

Pues bien, me encontré con un "paciente" que llegaba, de modo repetitivo y consistente, a oir hasta 23 kHz..., aunque luego no es que fuera una lumbrera a la hora de distinguir sutilezas entre equipos. Y, por contra, descubrimos que un amigo y vecino se descolgaba a los 13.500 Hz --una ruina, ¿verdad?-- pero que luego matizaba con gran finura a la hora de describir las diferencias que sí que notaba entre distintos aparatos: hasta tal punto, que cada vez que recibíamos algo nuevo le llamaba: "Rafa, ¿me prestas la oreja?" y una vez y otra clavaba las diferencias, que describía con precisión. Este amigo era muy aficionado a la música clásica, y procuraba no perderse ningún concierto decente.

Sospecho que todo esto tiene que ver con la capacidad de percibir alteraciones en la fase de la señal, pero no entraré a discutirlo. Pero el hecho ahí estaba, y como lo recuerdo lo narro.

Un saludo

Que tal una audición de fina chatarra en la tienda de un buen amigo?

Las audiometrias tonales liminares se realizan entre 125 y 8000Hz y con intensidades de 10 en 10db  . No hace falta mas porque por las curvas obtenidas ,un otorrino avezado ,puede sacar muchas conclusiones sin llegar a mas a mas frecuencias ( que opciones existen)
Aunque sean tonos puros lo que interesa es la curva , ya que si al azar esos tonos son correctos la alteración de la frecuencia 528,6Hz da igual , ya que los puntos entre uno y otro son infinitos
Hay también audiometrías verbales que abarcan todos los valores de frecuencia dentro de un rango y valoran la intelegilibildad , e indirectamente otros factores
Y si aún así quieres mas se pueden modificar unos potenciales evocados
En cuanto a perdidas en frecuencias de poco uso , como aquellas por encima de los 10000Hz , son timbres por alteración de armónicos lo que se produce
Un oido muy entrenado ; como el comentado que no se perdía un concierto de clásica, tiene el suficiente entrenamiento central para captar que timbres son los correctos y cuales no , por eso la importancia de una población heterogénea . Podría ocurrir que para una población muy entrenada haya cambios y para el resto de los mortales no o al contrario , para eso están los estudios estadísticos