NECESITO CONSEJO CABLE CORRIENTE

Suscribo lo que ha dicho el compañero Jose Antonio: también tengo Audio Agile. De hecho tengo dos, porque en un segundo equipo tenía una Supra y la comparé con la Audio Agile, que me gustó más, por lo que vendí la Supra y compré otra Audio Agile.

Saludos

Cualquiera de 3x1,5 o 3x2,5mm si tuvieras bastante consumo en esa regleta. Si eres un poco friki puedes ponerlos apantallados. Los cables de red no suenan, el efecto placebo es inmenso

Hola diamonds.

Dices que "el efecto placebo es inmenso": entiendo que lo afirmas por tus inmensas propias experiencias.

Por favor, cuèntanoslas en su totalidad, con también inmenso detalle este sàbado 6 de agosto: componentes de los equipos pasados y presente que has tenido/tienes en tu sala, cables de red que has probado (algunos habràn sido, o tal vez ninguno...), si es un salòn-comedor o sala dedicada y tamaño de ella.

Un saludo.

Jose Antonio Martinez, ¿qué eres el juez de sala audiplanet? Menudo interrogatorio y eso que tu opinión es tan respetable como la mia. Igualmente te contesto con mucho gusto. Mi equipo actual está en una sala de 37m2 y techo de 2,40m en la parte más baja y 2,85 en su parte más alta. Vivo en un adosado de la capital. Está insonorizada a casi 80db, con un ruido de fondo muy bajo. La obra fue realizada por un ingeniero acústico y arquitecto, osea profesionales que ya han realizado estudios. Ellos mismos me indicaron al realizar el circuito o linea dedicada que los cables de los aparatos eran una INMENSA gilipollez, algo que ya había corroborado por mi cuenta años atrás, cuando también creía como tu y mucha gente y buenos dineros tiré en cables de furutech básicamente. Tuve algún supra también y ahora mismo algún wireworld porque me los regalaron con una compra. Han pasado unos cuantos años y los modelos concretos no los recuerdo. Como etapa utilizo una bryston 3Bsst3, cajas tad cr1mk2 y previo pass x1. Como dac un gracedesingn m920. Este último y cuando disponga del suficiente presupuesto, con ideas de cambio ya que en los conversores y gracias a tener una sala con un ruido de fondo bajo, bien tratada y unas cajas maravillosas, tambien en mi opinion, me permite apreciar las diferencias con facilidad. Como fuente tengo un servidor NAS con un macmini studio de los nuevos. De cable de altavoz unos vandenhull de la época que tiraba el dinero en estas cosas. Las conexiones entre elementos mediante cables de canare y neutrik que me han hecho en una tienda de Madrid a la medida.
Un segundo equipo con cajas de Studio-22 que combino con unas 25th de Dynaudio y electrónicas de musical fidelity y vincent. Tuve cajas de spatial audio con synthesis seamus (este lo tengo aún). Soy audiófilo empedernido y he tenido muchas marcas y modelos que no voy a seguir describiendo incluyendo altavoces autoamplificados profesionales. Además hubo una época en la que me dediqué profesionalmente a instalaciones de car-audio. Verás que aunque sea cacharreando algo de experiencia tengo y con toda sinceridad, lo de los cables de red me parece una pérdida de tiempo y sobre todo dinero.
Soy obediente que te contesté el dia 6 de agosto . Un cordial saludo y sin enfados por favor. Cada uno aconseja en base a sus experiencias

Hola, Diamonds.
Menuda pedazo de sala debe ser la tuya. Ya la quisiera yo para mi.
Creo que respecto al tema cables todas las opiniones son válidas y no por ello hay que enfadarse para nada. Yo personalmente por mi corta experiencia en este mundillo si que creo en la influencia de los cables de alimentación, pero de igual manera respeto a quien no cree en ellos.
Lo bonito es poder compartir experiencias entre todos, dialogando y conociendo otras opiniones, siempre bajo el respeto y la cordialidad, como debe ser.
Te querría hacer una consulta y es que tipo de regleta estás usando, si es que estás utilizando alguna, pues como decías que tenías una línea dedicada, se de gente que tiene más enchufes que aparatos.
Gracias y agradezco a todos de veras vuestras aportaciones.

Saludos

diamons....
despues del tercer grado ...............felicidades, vaya equipo gastas..TAD, no las he oido pero ya me gustaria

Saludos
Xavier

No son malas cajas las del compañero :

https://www.xatakahome.com/altavoces/tad-cr1-mk2-una-de-las-cinco-mejores-cajas-acusticas-de-tipo-monitor-del-mundo


Muy desde fuera (ó desde el otro lado) lo que percibo, es que muchos aficionados que van mejorando sus sistemas, unos de escalón en escalón y otros por economía más ilimitada, con saltos mayores, pasan por esto de los "cables audiófilos", para terminar bastante resabiados de ellos. Y cuanta más experiencia y saltos de mata, más. Y cuantos más conocimientos eléctricos/electrónicos, más aún.

¿No será mejor, aprovechando el knowhow, ahorrarse todo ese camino hacia ninguna parte...?

Saludos,

diamons....
puedes contar algo del dac Gracedesingn m920, no conocia la marca

Saludos
Xavier

Pues mi sala es mas modesta y si, si encuentro diferencias entre cables, y si, encantado esto de haberle enchufado el cable del ampli al lumin, todo un acierto. Pero tampoco tengo necesidad de justificarme. Tengo claro que si hay diferencias.

Hola Diamonds.

Gracias por responder y creo que eres el ùnico del foro que posee los monitores TAD CR1 MKII y ademàs ubicados en una amplia sala, y con el resto del equipo en corcondancia a su calidad:
https://www.audioelite.es/blog/product/tad-labs-cr1/

Mi sala dedicada no es tan grande, pues mide 4x6 y los monitores son las S. Faber Guarneri Homage (apoyadas hasta los 20Hz. por un SW REL Stadium lll), y considero (igual que tu señalas) que tienen la suficiente calidad para poder apreciar sutiles diferencias en los cables de altavoz, de modulación y también de red.

Como he nombrado en un mensaje anterior (ahora daré los importes) cambiè los cables de red del Cary Audio CAD-300SEI por un Furutech (340€), el del DAC Wadia 321 por un JPS (350€) y el del REL Stadium III por un Audio Agile (120€) que suman 810€ en total.
Todos los cables de modulación, cajas y de red actuales los he podido probar sin obligaciòn de comprarlos al ser cliente de Novomùsica desde el año 1.995.

El del Transporte Moon 260D Neo sigue siendo el original que venía de serie, porque ya dije que no aprecié ninguna diferencia.
Tampoco considero una exageración invertir 810€ en un equipo que comencè a comprar en el año 2013 (salvo el REL que es del 2.003 y heredado de mi anterior equipo) y que finalicé en el año 2017 con las Guarneri Homage con un costo total de 19.500€.

Los 810€ son apenas un 4% y me han servido para olvidarme de cambiar algùn componente en el futuro y seguir disfrutando de la mùsica hasta donde nunca hubiera imaginado, tanto en la tímbrica como en la espacialidad del sonido.

Como puedes ver, no he tenido en casa tantos equipos como tú, solamente dos, pero comencé asistiendo a audiciones en tiendas desde el año 1.989 en Sonido Morera, para visitar después Classic Audio, Stradivari Audio Elite, Viena Audio y Novomùsica: habrè escuchado unos 90-100 equipos de diferentes calidades y precios.
Todos los de màs alto nivel en las 5 tiendas tenían al menos un componente con el cable de red distinto al original de serie.

En Novomùsica asistì a las audiciones entre el año 95 al 2014 y eran abiertas al pùblico los días jueves, viernes y sàbado.

El miércoles lo dedicaban 2 tècnicos de la tienda y el que venía de Sarte (6 orejas siempre son mejor que solo 2) a afinar el equipo de màs calidad de sonido con diferentes cables de cajas, modulaciòn y de red, porque, aunque iba a estar ubicado en la sala de audición, èsta es imposible que fuera igual en tamaño y acùstica que la de Sarte, de donde habían traido dicho equipo.

Y cuando ese equipo lo llevaban a otra sala de audición de la pròxima tienda, portaban lògicamente todos los diferentes cables para volver a ajustar al màximo posible las prestaciones sonoras: si hacía falta cambiar alguno o todos de la anterior audición, escapaba a mis conocimientos.

Por otra parte, tal y como està la economía y ventas en general en el país, no creo que actualmente una tienda se niegue a quitar todo o parte del cableado de un equipo de cierto nivel por otro algo màs barato, si le dice el cliente que no puede llegar al importe total del equipo y que solamente lo compra si le ponen otro cableado, el que sea, que le rebaje, por ejemplo, un 5-10% el precio.

El chiste fàcil del último pàrrafo ya lo conozco: con el nuevo cableado de cajas y/o de modulación y/o de red de menor precio, el cliente se darà cuenta que el sonido es igual que antes y pensará sin duda que lo estaban estafando.

Un saludo.

Hola Jose Luis, te recomendaría que probases, porque a partir de cierto nivel si vas a notar diferencias, aunque el cable solo afecte al tramo desde la regleta al equipo. Yo te cuento mi experiencia con dos cables de red que tengo que suelo alternar entre el subwofer y el todo en uno que tengo (naim superU).
WDH mainstream
Furutech absolute power 18er

Ambos son de un precio de unos 300 euros. Los matices que yo noto cambiándolos en el naim.

Furutech mas pegada, dinamica, detalle.
VDM mejor timbre, sonido mas suave.

Esto lo notas si escuchas el equipo temporadas, y cambias el cable. Luego el oido se acostumbra y...

Lo mejor es probar claro esta. Con el equipo que tengo me esta gustando ahora mas el Furutech.

Comparado con un cable de estos de serie 1,5 es como comparar agua y vino..

Un saludo, suerte con la búsqueda! Cualquier duda por aquí ando.

Yo también he sido profesional del audio. Técnico de sonido en estudios de grabación. Y es verdad que en ese mundillo no se presta mucha atención al tema de los cables: unos de calidad y punto. Quizá sea porque tenemos que estar más pendientes de otras muchas cosas, como micros, guitarras, procesadores, compresores, etc. Por eso me resultó chocante lo de los cables de red y otros artilugios audiofilos (regletas, filtros, puntas de desacoplo) que nunca he visto en el mundillo profesional ni en el del car audio que también conozco.

Decidí probarlo y comprobé claramente que sí que existen diferencias entre cables de red, y lo mismo ocurre con los de altavoces o los de interconexión. Y muchas veces son diferencias importantes.

Lo he comprobado en los cuatro equipos que mantengo activos, así como en casas de otros audiofilos, e incluso en equipos más modestos que tienen algunos amigos. No hace falta tener un mega equipo en una mega sala para ver esas diferencias. Las he comprobado tantas veces, tanto sólo como estando con otras personas, que ya no me cabe ninguna duda. Y desde luego tengo en cuenta los cables como otro elemento más a la hora de afinar un equipo.

Tema aparte es el mareo y el coñazo que suponen las pruebas comparativas. Por eso también entiendo a los compañeros que pasan de los cables y a los profesionales o a los gurús de este mundillo que no quieren ni oír hablar de ese tema.

Saludos

Voy a intentar ser lo más claro y directo posible.

No hay ninguna diferencia audible en cables de red . Por muchas diferencias en las propiedades de los materiales usados entre todos ellos y por muchas diferencias en las mediciones entre ellos como impedancias e inductancias y que para el oído humano son inexistentes. Por poner un ejemplo que entienda todo el mundo, el tamaño de una bacteria es muchísimo mayor que el de un virus. Pero el ojo humano es incapaz de ver ninguno.

La opinión personal no importa.  La experiencia de cada uno en este caso tampoco importa.

Quien realmente dice que no hay diferencias audibles para el ser humano entre cables de red es la ciencia.
Solo existe un método científico para comprobarlo. Y absolutamente nadie en el mundo, según ese método,  ha sido capaz de encontrar ninguna diferencia. Jamás. Lo repito... ;  Jamás.

La experiencia personal es importantísima pero siempre y cuando en lo experimentado haya diferencias palpablese indiscutibles. Luego ya podríamos entran en objetividades y/o subjetividades.
En los cables de red no hay experiencia personal que valga, porque hasta el día de hoy así lo dice la ciencia.

Luego hay quien se cree especial y que dice notarlo clarísimamente (diferencias incluso brutales). Pero en realidad su oído no percibe absolutamente ninguna diferencia. Es su cerebro quien moldea lo que le da la real gana de la señal que recibe del oído.
En ocasiones hay quien me hace dudar y llego a creer que de repente ha aparecido alguien que es capaz de oir cosas que la inmensa mayoría no puede. Al final siempre se desmonta como un castillo de naipes según vas leyendo cosas y experiencias que relata.
Es que hay que leer auténticas barbaridades como que notan, en función del cable de red, que la electricidad va mas lenta o más rápida y así se lo indican su oído al fijarse en los transitorios de las notas. O barbaridades como que no solo se nota claramente si se suspenden del suelo los cables de los altavoces. Es que algunos dicen que se nota muchísimo en el sonido, el material con el que se suspende. Si se hace con tacos de madera es distinto a si se hace con plástico o metal. Y por poner otras de las decenas de las barbaridades que te pueden contar, es que si tu equipo suena algo apagado y quieres un sonido algo más vivo y metálico, solo tienes que poner unas monedas bajo las patas del amplificador o fuente.
O que se nota el material de la soldadura de las clavijas de los cables.
O la diferencia entre fusibles.
Y así, hasta el más allá.
Es tremenda la estupidez humana.

Y ahora, independientemente de que nadie en el mundo a pesar de los que se xonsideran especiales, han notado diferencias entre cables de red, ¿me puede explicar alguien por qué este debate solo existe en el mundo del audio?  De veras que estoy ansioso por escuchar alguna respuesta.
Una adición hermana a la del audio es la del vídeo. Incluso puedo opinar que es hasta más compleja. Hay muchos más variables que intervienen en la calidad final del vídeo con respecto a la del audio (y sé lo que estoy diciendo). ¿Me puede explicar alguien por qué ni siquiera existe el debate en los cables de red en esta afición tan compleja como la de la calidad de imagen? Es más ¿Me puede explicar alguien por qué ni siquiera se debate sobre mejoras en la calidad de imagen entre cables hdmi?


Sinceramente creo que en lugar de ser debates que enriquecen al foro, lo que provocan en una bajada clara de nivel.
No puede ser que muchos de los que sepan que no hay diferencias entre cables de red (u otro tipo de discusiones que no atienden a una minima y simple comprobación), o se van o participen cada vez menos, por el hecho de que los que creen cada vez son más y los apartan.

Puedo entender cierta discusión entre hechos basados en algún método científico aunque no concluyente y fe. Pero, señores, a veces nos pasamos tres pueblos. Y yo me incluyo.

Saludos

Pues no estoy nada de acuerdo contigo lolopop, a pesar de haberte leído siempre con interés...será que mi mente me engaña y yo noto diferencias entre cables, cosa que no he encontrado entre componentes de cierto nivel en mi equipo.

Cada cosa que tocamos, tienen sus propias características, que lo hacen diferentes del resto (cristal, madera, hierro, tela...). Creo que un cable en concreto, si que creo que pueda ser diferente la utilización de un material u otro.

La verdad es que no quiero convencer a nadie de nada, pero cada vez que leo que no hay diferencias...No me creo nadie especial, me considero una personal normal.

Eterno debate...pero bueno, yo seguiré probando (aunque estoy cerca de no tocar nada más...)

Hola lolopop

Podrías por favor iluminarnos compartiendo con nosotros esos estudios científicos que, según tú, avalan tus drásticas afirmaciones?

Sería interesante leerlos y analizarlos.

Por cierto, en mi humilde opinión, lo que más espanta en los foros son las faltas de respeto y no la diversidad de opiniones.

Gracias y un saludo

Ayer estaba viendo en YT revisión de un Yamaha centenial, todas las conexiones bañadas en oro, relés matshuita, transistores Sanken y todo así, todo mega perfecto de la muerte del niño Jesús y al llegar al cable de red, el comentario fue, más o menos, "los ingenieros que son capaces de hacer esto ponen un cable normal y corriente, por algo será". Para mi no tiene ninguna justificación más allá de un cable de buena construcción y buen aislamiento, que el del centenial tenía uno de PVC normal y corriente.

...a mi me llama la atención que el debate de los cables muy rara vez (o nunca) se lleve al cableado interno de los aparatos/cajas.
¿Será porque no se ven? ¿Será porque es técnicamente más complicado cambiarlos? ¿Será porque salvo los técnicos, los usuarios nos perdemos fácilmente en sus funciones?
Igual es una tontería lo que estoy diciendo...

Hay algunos audiófilos que llegan incluso al fusible, que debe estar en la frontera de lo fácilmente cambiable y lo inexpugnable.

No obstante, mi criterio sobre el efecto de los cables de red en el sonido, lo asocio a mis orejas de palo.
He tenido varios cables de red audiófilos y no distingo entre ellos.  
Decidí poner unos "guapos" para eliminar potenciales variables no deseadas en el sistema, pero por "acto de fe".

Me alegro por quienes puedan apreciar diferencias (por las razones que sean) y lo disfruten en su sistema.

Edito:
También es cierto que "acojona" saber que por los cables (modulación, altavoz) pasa TODA la música.

Por cierto, en mi humilde opinión, lo que más espanta en los foros son las faltas de respeto y no la diversidad de opiniones.

Creo que la única frase que te ha podido parecer irrespetuosa tras releer mi post es lo de la estupidez humana.
Pues tengo que decirte que me incluyo como humano que soy en esa estupidez. Yo también digo y hago alguna estupidez de vez en cuando.

Está bien que me preguntes dónde estan documentadas las pruebas ciegas en medio mundo.
Búscalas. Encontrarás muchas bien hechas. Lo que no vas a encontrar es ninguna donde se aprecien diferencias en cables de red. (Entiende que muchos de los participantes son de los que juran que sí las hay).

También podrías explicar tú lo de la variación de la velocidad de la electricidad cuando pasa a través de un cable de red.

Saludos

Buenas.

Yo tengo un fonendoscopio Littmann Master Cardiology, un set de otoscopia-laringoscopia Reister y un daermatoscopio Candfield Visia. Todo ello de primer nivel y como parte de una herencia familiar, pero no tengo ni p*ta idea de medicina.

Ahora, respondiendo al forero Jose Luis 72. Yo uso un cable de red modelo Horus de Wires 4 music, más que nada porque después de gastarme un buen dinero en poner una linea dedicada me daba cosa usar el cable genérico de la regleta Dynavox.

En cuanto a la influencia de estos cables en el resultado final, pienso que no hay datos objetivos suficientes (a pesar de lo que se ha comentado) para afirmar una cosa o la contraria. Aunque los testimonios subjetivos de muchos aficionados (entre los que me incluyo), con mejores o peores equipos, apuntan a significativas aunque leves mejoras en ciertos casos.

Perdona lolopop, pero no soy yo quien ha afirmado que tú opinión va en contra de la ciencia, rematando mi afirmación con la puntilla de la estupidez humana. Por lo tanto, deberías ser tú quien aporte esos pretendidos estudios científicos que convierten en meras alucinaciones nuestras experiencias u opiniones, al menos eso creo yo.

Por mi parte, me he limitado a exponer mi experiencia para compartirla con quien le pueda interesar. No he dicho en ningún momento que mis opiniones estén avaladas por nadie y en cuanto al tema de los transitorios siempre lo he expuesto cómo una interpretación personal y no cómo una afirmación empírica o como un dogma de fe. Simplemente me da la impresión de que los cables influyen en ellos y lo expongo.

No busco ni deseo crear polémica. Siempre me han parecido lamentables los debates que acaban en discusiones acaloradas y por mi parte espero no llegar nunca a eso, aunque no por ello me voy a callar mis opiniones, por supuesto desde el más absoluto respeto a quienes pensáis de forma diferente.

Un saludo

Comparto casi todo lo que comenta Lolopop, pero me parece que cada uno puede creer lo que quiera y si uno preferie gastar 5x en un cable de red porque los electrones en lugar de fluir surfean esta en su derecho.

Lo que no veo es que estos temas empobrezcan algo, en este foro hay hilo sesudos y simples y tambien hay foreros mas listos y otros que lo somos menos.

Pero que cada cual exprese lo que quiera, lo que le gusta o lo que le parezca y para mi merecen el mismo respeto que cualquier otro hilo aunque no lo comparta .

Saludos
Xavier

Pepe. Créeme que te respeto porque realmente creo que tú eres respetuoso con todo el mundo.

A lo largo de los ultimos 20 años hay muchas pruebas ciegas documentadas y bien hechas. No me pidas que te las busque porque no lo voy a hacer. Las conoce muchísima gente y no es ningún farol.

Que hables de los transitorios está muy bien. Es una opinión subjetiva como cualquier otra. Pero el problema es que lo achacas a que se debe a la velocidad de la corriente eléctrica. Y yo también te pido una explicación.

Aparte... Alguien. Tú o quien sea que note tantas diferencias (ojo; yo también me sugestiono con muchas cosas y no es ningún ataque personal). ¿Me puede contestar a lo que pregunté?

Una afición hermana a la del audio es la del vídeo. Incluso puedo opinar que es hasta más compleja. Hay muchos más variables que intervienen en la calidad final del vídeo con respecto a la del audio (y sé lo que estoy diciendo). ¿Me puede explicar alguien por qué ni siquiera existe el debate en los cables de red en esta afición tan compleja como la de la calidad de imagen? Es más ¿Me puede explicar alguien por qué ni siquiera se debate sobre mejoras en la calidad de imagen entre cables hdmi?

Saludos

Ya lo he dicho muchas veces en el foro, pero bueno, un cable de red ¡JAMÁS! arregla nada, siempre empeora, siempre hay perdidas, si son grandes por ejemplo si la sección es insuficiente, cuando se le exija corrientes grandes en un pasaje musical, estas perdidas en forma de voltaje es posible que se puedan detectar; pero si la sección del cable y los contactos son buenos, es muy difícil de pensar que se pueda detectar.

Hay ciertas cosas que son objetivas y se pueden medir, y si hay medidas diferentes es posible que nuestro oído las pueda detectar... todo lo que sea subjetivo, no es posible valorarlo, ni dejar de creerlo... si alguien, a pesar de que no se puedan encontrar y diferenciar técnicamente, escucha diferencias, hay que creerlo... nuestro oído es totalmente subjetivo, sobre eso no se puede luchar.

Yo de la regleta a la pared, tengo un FURUTECH FP-S55N LIMITED EDITION Power Cable OFC Copper Silver Gold Nano Liquid Alpha con conectores acodados de FURUTECH, y de la regleta al amplificador, un YAMAHA A-S3200, un Wireworld Silver Electra 7, y funcionan bien.

Y al amigo "lolopop" le digo,y le pido respeto, no solo a mi, sino a todos los que pululamos por aquí, ya que no me gusta que me llamen "hilipollas" aunque sea de forma "velada", pero bueno que le vamos a hacer... es lo que hay.


Por cierto, ya que estamos hablando de electricidad y cables, y no se si a alguien le interesara, y esto no es parapsicología, como más o menos viene a decir más atrás, aunque seguro que llega alguien y me dice que tonterías, que tengo mal el oído... el caso es que recientemente monte en mi casa placas fotovoltaicas para producción de electricidad, y ya que había electricista en casa le pedi queme montara una dedicada al equipo con una toma de pared FURUTECH... y cielos!!! que diferencia de sonido con respecto a la corriente que entra de la calle por la red, más limpio, nítido... se nota y bastante, aunque seguro que ahora llegara el "científico" y me dirá que solo es autosugestión o auto-convencimiento por mi parte...

Supongo que me arriesgo a ser lapidado (otra vez)

Pero como he mantenido en ocasiones anteriores, aquí y en otros foros, considero que las pruebas a ciegas tipo AB, tal como yo he tenido la oportunidad de revisarlas en varias ocasiones, adolecen de un error fundamental no en su metodología, sino en su interpretación correcta desde un punto de vista estadístico.

Lo más que se puede inferir de ellas es que el oído humano es bastante inútil en reconocer, en el corto plazo, diferencias sutiles entre dos sonidos similares expuestos de forma correlativa. Cosa que por cierto también ocurre con imágenes visuales o tonalidades de colores parecidas.

Dicho esto y ciñéndonos a la evaluación de apreciaciones meramente subjetivas reconozco que el efecto placebo juega un papel muy importante.

Saludos playeros.