Bueno, ya tenemos aquí la Guerra..., en la que el Zar Putin sigue los pasos...

Resumen erróneo.

Vuelvo a reiterar que no justifico a Putin, ya no lo voy a volver a aclarar.
Tampoco he dicho que la culpa sea de Ucrania, que tampoco es que sea un Estado que se caracterice por una democracia ideal.

Me he limitado a analizar, con mis escasos conocimientos, las que en mi humilde opinión son las causas del conflicto. Como, por ejemplo, en la SGM lo fue un Tratado de Versalles humillante para Alemania como hoy reconocen la mayoría de los historiadores, lo que no justifica el nazismo ni sus crímenes.

En las guerras hay una relación causa/efecto. Putin no se levanta un día de mal humor e invade Ucrania. Esas causas no justifican las muertes pero sí explican los motivos por los que se producen los conflictos, ya sean económicos, religiosos, sociales o políticos, o una mezcla de ellos.

Por otra parte, también he dado mi opinión sobre lo que le espera a Europa y cada uno será libre de valorar si lo asume de buen grado, en pro de Ucrania, o no.

Mi opinión es que un mal acuerdo en el que todos cedan vale más que alargar una guerra, con el consecuente incremento de sufrimiento y víctimas inocentes, que no podemos asegurar que no tenga fatales consecuencias.

Es bueno que haya distintas opiniones, eso es ser demócrata y el debate se enriquece.

Saludos

Sumiko, precisamente el ejemplo del tratado de Versalles lo utilicé yo en este hilo, es decir coincido contigo en bastante cosas, me gusta saber el porqué de la historia. El equilibrio de poder en la zona claro que es lo que a provocado el conflicto, también estamos de acuerdo en eso , no veo dudas al respecto. 
No  coincidimos en la postura que adoptar frente al conflicto, pero como tu dices es bueno que cada uno exponga su punto de vista y siempre desde el respeto.
Un cordial saludo y sigamos hablando

Parece que a muchos les parece razonable que a un país soberano se le pueda invadir y exigir la anexión de partes del mismo so pena de destrucción total. Así mismo consideran a los ciudadanos que toman las armas para frenar este sinsentido poco menos que a locos suicidas.

Pensarían lo mismo si Marruecos invadiera Cádiz y se desplazara hacia Granada, Málaga, Córdoba y Sevilla para reconstruir el califato, ¿nos quedaríamos parados? ¿condenaríamos a esas provincias? ¿abandonaríamos a esos paisanos? por lo que voy leyendo parece que a muchos les daría igual con tal de que a ellos no les afectara.

A mi me enseñaron un concepto de patria en la dictadura, este concepto se ha ido modificando durante lo que llevo de vida, democratizándose, ampliando su sentido a todos los ciudadanos mas que a los territorios, no puedo imaginarme un Badajoz portugués ni un Aragón francés y si para evitarlo hay que coger un fusil ¡¡que remedio!!, tampoco me veréis cogerlo para invadir otras tierras, San Juan de Luz no recibirá los embates de Rambo-Ducados ya pueden estar tranquilos.

Saludos.

En nuestra hipotética guerra contra Marruecos La OTAN no intervendría, ya que Marruecos es socio preferente de USA, por encima de España.

El Tratado de la OTAN excluye expresamente su intervención en un conflicto bélico si, por ejemplo, invadiera con su ejército Ceuta y Melilla.

De hecho, ningún país interviene ante el sometimiento del Sahara ni se escandaliza. Y ante los bombardeos de Yemen, tampoco se moviliza la UE, como tampoco lo ha hecho con cualquier país invadido por USA, muy al contrario. Si hay que ayudarlo allí están nuestras tropas.

Y habría que ver qué países nos mandarían barcos, aviones y armas.....

Desde luego no creo que lo hiciera Ucrania.

No he dicho que sea razonable invadir un país soberano. Pero siguiendo tu argumento patrio, si Marruecos instalara bases militares en Portugal, si tuviera potencial bélico para ello, con el único objetivo militar que España. ¿Qué harías?

Saludos

Hasta las empresas US tienen sus "opiniones" divergentes...

La empresa estadounidense de bienes de consumo Procter & Gamble (P&G) ha anunciado que reducirá la cantidad de productos vendidos en Rusia y descontinuará todas las nuevas inversiones en el país, pero no se retirará del mercado ruso por completo.

En una carta a los empleados el lunes, el CEO Jon Moeller dijo que P&G "seguiría apoyando" al pueblo de Rusia y a sus empleados en el país, pero que el conflicto de Rusia con Ucrania, y las sanciones posteriores contra Rusia desde Occidente, requerirían la implementación de “cambios importantes inmediatamente y con el tiempo”.

“Hemos descontinuado todas las nuevas inversiones de capital en Rusia y estamos suspendiendo toda la actividad de medios, publicidad y promoción”, reveló Moeller, y agregó que la compañía también “reduciría significativamente” su cartera de productos rusos.

A pesar de esto, Moeller anunció que P&G continuaría produciendo “artículos básicos de salud, higiene y cuidado personal que necesitan las muchas familias rusas que dependen de ellos en su vida diaria”.

Si bien muchas empresas occidentales se han retirado por completo de Rusia en medio del conflicto de Moscú con Ucrania, varias grandes empresas han seguido operando, incluidas Coca-Cola, Pepsi, McDonald's y el minorista de ropa japonés Uniqlo.

Tadashi Yanai, director ejecutivo de la empresa matriz de Uniqlo, Fast Retailing Co., defendió la decisión de su empresa de continuar operando en Rusia, argumentando que los rusos tienen “el mismo derecho a vivir” que todos los demás y que la ropa es “una necesidad de vida”.

Os imagináis una empresa patria que desoyera los dictados de US?

Aúpa empresarios, ganaderos y agricultores patrios, pelead para que os dejen seguir exportando libremente a quien quiera vuestros productos. Sánchez, defiende los intereses de España, que para eso estas bajo ceremonial juramento, se te paga y tienes el Falcón... NO a la hipocresía que arruina nuestra gente, tan necesitada de comerciar con Rusia como lo están otras empresas y países "aliados" del gas y petróleo Ruso.  

Sumiko: "Y habría que ver qué países nos mandarían barcos, aviones y armas....."

A favor o en contra?    

Timmermans: "Si no se le para, Putin seguirá hasta restaurar el imperio ruso" (msn.com)

El cuento del malvado "hombre del saco" debería ser solo para niños...

Timmermans: Político de clara orientación sorosiana...

Ya está aquí el impacto de la guerra: el pacto de rentas. Veremos qué nos depara.

La subida de tipos se aproxima. Ya veremos cómo sobreviven los hipotecados. Y los que no tengan con la escalada de precios y la pérdida de poder adquisitivo sin precedentes que se aproxima, ya vamos bien despachados.

Ahora la prioridad es contribuir a la defensa de Ucrania y el mundo libre.

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Sabes Sumiko, el que no quiere ver, que vamos cuesta abajo a toda velocidad, se queda solamente con lo que está pasando en Ukrania, yo estoy contigo en que vamos en un camino del cual no veo salida y que esta vez no sé donde puede terminar. Aquí se habló de Marruecos y una invasión imaginaria, la realidad para mí es que la "invasión" financiera que sufrimos en Europa por determinadas ideologías es mucho más peligrosa a largo plazo que ninguna guerra...y el plazo se termina.

Algunos analistas financieros opinan que esta guerra fue provocada a propósito como única excusa creíble para justificar lo que se avecina... Una guerra como esta no es justificable (emo ninguna), pero quienes la promueven la utilizaran para justificarse... No sé...

Entonces, el hombre del saco es Putin o Soros?

Podemos

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] aquí lo llaman exactamente así, como el hombre del saco.

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Ahora va a resultar que Maduro es bueno. El señor Casado ya me había convencido de lo contrario. Estuvimos a punto de bombardearle.

Jejeje Por el interés te quiero. Y el petróleo de Arabia Saudita también es muy bueno….Allí sí que se respetan los derechos humanos….y no bombardea población civil tampoco.

Y, por cierto, España les vende armas.

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Saludos

Bueno, y aquí un grupo bienintencionado parece que va a hacer algo

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Ya veremos cómo acaba: supongo que no pasarán de la frontera con Polonia, y les deso suerte.

Un saludo

Espero y deseo que acaben bien pero van directos a una guerra, allí matan a todo lo que se menea, imagino que estarán avisados.
Me recuerdan las imágenes de los soldados USA de la II WW, cuando salían los convoyes y trenes, todos sonriendo y gastando bromas, se pensaban que iban a ir "a la guerra" y para el finde iban a estar de vuelta en casa. Y llegaron y se dieron de bruces con el matadero.

Saludos

Parece que Europa va a seguir comprando el gas y petróleo rusos.
Ahora se han dado cuenta de su dependencia energética.
Unos líderes europeos que parece que improvisan.

Y si ahora Rusia corta el suministro….

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Los polacos le donan sus Mig a Estados Unidos para que dispongan de ellos si consideran darlos a Ucrania.

Espero que no lo hagan, sinceramente.

No sé en qué piensa Polonia, la verdad. 28 antiguallas pueden formar la de Dios es Cristo.

Salud

Buenos dias   .  Otra de eldiario.es
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Lo acabo de leer. Por fin otras voces….

Saludos

Las ametralladoras ligeras (Ameli) que les hemos enviado, utilizan munición diferente 5,56 mm. y fueron retiradas porque funcionan mal, se atascan y tienen múltiples fallos.
Alguien está aprovechando para vaciar los trasteros.

Saludos

Buena jugada la de Polonia frente a la instigación US para que done sus Mig 29 a Ucrania... (es obvio que hay interés de guasinton por extender el conflicto)

Los polacos responden -dáselos tu que a mi me da la risa-, y guasinton se retrata:

"El portavoz del Pentágono, John Kirby, sorteó posibles implicaciones para EE.UU. al comentar este martes el comunicado de Polonia acerca de su disposición de entregar sus cazas Mig-29 a EE.UU. para que posteriormente sean cedidos a Ucrania.  -La decisión de transferir aviones de propiedad polaca a Ucrania es, en última instancia, una decisión del Gobierno polaco", escribió el vocero en Twitter.-"

"La perspectiva de que aviones de combate a disposición del Gobierno de US partan de una base de US/OTAN en Alemania para volar al espacio aéreo disputado por Ucrania con Rusia, plantea serias preocupaciones para toda la alianza", señaló Kirby, y agregó: -Simplemente, no nos queda claro que haya una justificación sustantiva para ello-".

"Para EU la OTAN solo es útil para afrontar amenazas que sin ella no existirían; para US... "

Y para mí, la OTAN es el brazo armado de Yankilandia y lo subvencionamos entre todos los miembros.

Saludos