¿Por qué en España nos contagiamos más?

Dos indeseables.....

Sumiko escribió:Dos indeseables.....

Por no decir otra cosa

Hoy se supone que ya hay algún turista alemán e inglés en las islas.Por lo menos ha habido más vuelos de lo normal.
Lo malo es que en las zonas turísticas se van a encontrar muchísimos inmigrantes sin documentación y sin mascarilla deambulando por las calles.Les ponen una pulsera y no sé si les dan 10 o 15 euros diarios (o más).En 13 meses han llegado miles y miles (tal vez se puede hablar de millones) a las islas.Se prevé que Angola también lo haga.De momento sólo hay un barco de la armada española e la frontera para controlar eso pero harían falta 5 mínimo.
Ellos no tienen culpa pero.... qué está pasando con las subvenciones de Europa que llegan para eso y todos los gastos independientes de esa ayuda que paga España?
Cada vez que un helicóptero despega y vuelve a aterrizar son unos miles.Y eso todos los días y muchas cosas más.
Qué tipo de pruebas les hacen? Porque son muchos miles y no creo que sean muy efectivas (si es que se hacen).El problema es que están por las calles y la gente tiene miedo.Por el Covid,por las enfermedades que pueden traer de países africanos y porque al no tener documentación y estar por las calles no se sabe si es buena gente o un asesino.
Aquí se vive mucho del turista y los alemanes e ingleses cuando vean eso no PAGAN ni un duro por venir aquí.
La miseria y la pobreza nos va a deborar.

Tenéis las costas de Mauritania muy cerquita Alans y os ha tocado la china, os está pasando lo mismo que a Lampedusa.
Esto de las migraciones no es algo inesperado, hace ya bastantes años, más de 20 ya leí un reportaje donde hablaban de los paises del norte (ricos) y paises del sur (pobres). De las prácticas de los paises del norte con los paises del sur, en primer lugar esquilman sus recursos y cuando están empobrecidos les conceden créditos.
Con los créditos sus deuda va aumentando y aumentando sin cesar, llega un momento que se hunden en la miseria más negra y llegados a este punto "la miseria" ascenderá hacia el norte.
Y eso que hace 20 años eran teorías es lo que ahora estamos viendo en la práctica.

Saludos

Bueno, pues estamos viendo a casi todas las CCAA suplicar un estado de alarma que les permita implantar los toques de queda y medidas más restrictivas.

Parece que no está funcionando apelar a las medidas voluntarias y la responsabilidad personal. Esto es obvio. Bien al contrario, estamos viendo a diario ejemplos de irresponsabilidades a cual más indignante.

Por supuesto esas irresponsabilidades se cometen alegando la libertad individual.

Visto que la gente sólo es capaz de funcionar a base de prohibiciones y multas, ¿estamos asistiendo a la demostración de la utopía del concepto libertad?

Aquí hasta que no les vemos las orejas al lobo....

El ser humano es posiblemente, el ser mas indigno de cuantos habitan este planeta. Muchas especies animales nos pueden dar clases de "comportamiento social", en beneficio de las manadas.
Al egoista ser humano, se le deben IMPONER normas de comportamiento y cuando no es suficiente por sus propios medios, por su propia voluntad o desde su propia especie, la seleccion natural y la sabia naturaleza, nos "ayudan" a recordarlas.

Ayer, por emplo, unos nengs en Granada, saltando de unas ventanas a otras para hacer emborrachonas...
Si no se caen por la ventana y si no pillan algo que les mate, efectivamente hay que hacerles "razonar" (dificil lo veo y estos son universitarios...) de la forma que estúpidamente, mejor entiende el ínclito ser humano.

Alguien debió aplicar y definir muy mal en el pasado y quizas se haya ido heredando genéticamente, el concepto de libertad, que muchos toman como sinonimo de fuente inagotable de derechos, sin obligaciones ni responsabilidades algunas. Y menos aun para con los demas...

Recomiendo la revision de la maravillosa pelicula (y banda sonora) Gattaca.
Quizas solo sea posible avanzar, dando algunos pasos atras...

El ser humano...... el ser humano no es el objetivo de la evolución, mal que le pese a pensadores, filósofos y teólogos de todo tiempo y condición que le atribuyen un protagonismo dentro de la larga historia de la vida de la tierra que por supuesto no tenemos.
Y nos enseñan que las plantas y las bacterias son primitivas, que los peces dan lugar a los anfibios seguidos por los reptiles y los mamíferos, y luego llegamos nosotros. Una criatura perfectamente evolucionada al final de la línea.
Lo malo, es que la vida no evoluciona en una línea y no termina en nosotros. No somos el objetivo de la evolución, no somos más que una de los millones de especies que pueblan este pequeño pálido punto azul suspendido en un rayo de luz, sin poder presumir de nada.
Y todas las especies duran sólo unos pocos millones de años. La mayoría de los seres vivos que vemos hoy tienen más o menos la misma edad que nuestra especie. Al mismo tiempo que desaparezcan ellos, más o menos, también desapareceremos nosotros.
Y plantas y bacterias, que nos enseñaron son primitivas, continuarán evolucionando.
Luego el ser humano es el mayor capullo que puebla la tierra y que se está cargando esos pocos millones de años que tenemos de vida, a la mayor velocidad que puede hacerlo.

Un saludo

siempreelmismo escribió:
...Ayer, por emplo, unos nengs en Granada, saltando de unas ventanas a otras para hacer emborrachonas...
Si no se caen por la ventana y si no pillan algo que les mate...

Pues en ese caso igual es selección natural...porque que esos energúmenos transmitan sus genes....

Hola  .  Galena, el hombre, en mi opinión, no es un fin en sí mismo, sino un medio... no digo más. Y es la especie más joven del planeta, si entendemos como tal solo los  últimos "saltos",  cromañones y neandertales.

Gracias por la recomendación de la peli Siempreelmismo, haré por verla.

Respecto al título del hilo, tengo dudas sobre eso de que los españoles nos contagiemos más.

Una cosa es obvia, si metemos en una habitación gente de varios países y un elemento contaminador y los dejamos un tiempo, el resultado será contagios indiscriminados, sean Suecos, Chinos o Españoles, si se diera el caso extraño que los de una nacionalidad digamos Polacos no se contagiaran habría que mirarlo con lupa.

El motivo que parece desprenderse de los comentarios del hilo está directamente relacionado con la idiosincrasia de cada país y sus gentes, resultando que a los Españoles, sin distinción de localización geográfica, nos va más la marcha que a un mono un plátano, a nada que bajaron las cifras lo primero que hicimos fue juntarnos para comer con la familia, reunirnos con los amigos y ya puestos fiestas y botellones multitudinarios, eso fue para el virus como el viento a las brasas, se reavivó la enfermedad y el incendio a vuelto a tener una gran magnitud.

A tal punto ha llegado que la mayoría de las comunidades están pidiendo el estado de alarma, cosa que tanto se criticó en su momento, caso que es preocupante porque cuando los políticos de diferentes colores se ponen de acuerdo es que la cosa debe estar mas jodida de lo que dicen.

Saludos.

Ya Ducados , contaba contaba con ello, pero los positivos "por" PCR, dependen del número de pruebas hechas y además ya conocemos su fiabilidad, camuflada con la nueva figura que encierra el palabro "asintomático". Y el baile de cifras respecto a defunciones no es, en mi opinión, fiable, y aun ateniéndonos a cifras oficiales he visto documentos (oficiales) en donde los fallecimientos en años anteriores superan de largo los acontecidos este 2020.  

Y también recuerdo colapsos hospitalarios con camas por los pasillos y gente muriendo por gripe a cascoporrillo, pero claro en la tele y los medios la consigna era otra... Fijaos en los "positivos por PCR" de deportistas y personajes públicos... lunes si jueves no, y eso si, la suya es una "enfermedad asintomática". Y por todos lados aparecen pooseedores certificados de la verdad narrando cuales son los hechos y cuáles las falsedades"... En fin, como dicen, quien nació para pito jamás será trompeta...

No me creo que los españoles seamos los más "incívicos" y temerarios de occidente... más bien al contrario, sumisos crédulos "confiados" y manejables... Dad un repaso histórico a los embustes dados a los pueblos por sus dirigentes para justificar los medios utilizados en la consecución de sus abominables fines... No olvido que la causa oficial de la anterior crisis fue que "los ciudadanos gastamos por encima de nuestras posibilidades".

"Los laboratorios de los principales hospitales de Madrid nos dicen que el 50% de los positivos PCR no tienen capacidad infectiva. La PCR puede dar positivo hasta cien días después de la infección, pero la capacidad infectiva se disipa mucho antes".
Así, "los laboratorios están midiendo la positividad de la PCR en ciclos. Cuando estos ciclos están por debajo de 20, entonces es segura la capacidad infectiva. Sin embargo, cuando los ciclos están por encima de 30, lo que tenemos son restos de proteínas del virus en personas que ya no tienen capacidad de contagiar"

Parece una buena noticia si no fuera porque "...cuando los ciclos están por encima de 30, lo que tenemos son restos de proteínas del virus...", estooo, la PCR detecta DNA (o RNA retrotranscrito) pero proteínas...lo dudo mucho...
Por clarificar un poco:

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En una qPCR se cuantifica el ADN presente en base a las curvas (ver imagen de la izquierda). Cuantos más ciclos de amplificación necesites para llegar a un determinado nivel (threshold), menos ADN de partida habría (viral en este caso). Lo que están viendo es que cuando la carga viral es la equivalente a 30 ciclos, las personas no son infectivas. Cuando es en torno a 20 (mayor ADN de partida, esto es, mayor carga viral), sí es infectivo.

Por ejemplo, en la imagen de la izquierda, la cantidad de ADN inicial es F>G>H>I...etc. y en la derecha se ve cómo el CT (nº de ciclos para llegar al "threshold" va aumentando en consecuencia..)aprox. 8 para F, 12 para G, 15 para H, etc. SI fuera ADN de CoV-2, los pacientes F,G,H,I,J, serían infectivos, L y M no (y K estaría ahí, ahí), según dicen en los hospitales de Madrid

Y.. "Volver a Empezar..." (la peli!!)

Estado de alarma por no decir "Toque de Queda" que no suena bien y tiene tufillo militaroide.

Se criminaliza a la vida nocturna ya pecaminosa de por si?. O las multitudes que pululan en las noches son vampiros ( o murciélagos) made in Wuhan dispuestos a contagiar a los noctámbulos deambulantes.

Para redondear la faena en plan apocalíptico, deberían sonar sirenas de alarma a la hora de inicio y cese del estado de alarma. De paso parejas de policías patrullando (o apatrullando) las ciudades con perros.

Qué exagerado verdad? Sobretodo si nos quedamos con la anécdota de la imaginería y no vamos al fondo del tema.

Alguien tiene claro o tiempo suficiente para repasar todos los razonamientos de que cerrar las noches es ir más al grano que tomar medidas a plena luz del día? O solo es para guardar las apariencias de que se hacen "cosas", tomando medidas.


 Yo no.

A mi hija mayor ya le han llegado dos invitaciones de fiestas clandestinas

No tenemos remedio.

Salud

Se van a tirar (por ahora) dos cursos casi sin clases, con menos faenas, menos horas de estudios, menos practicas y pasando de cursos por la patilla..."Normal" (dentro del irresponsable incivismo que acostumbran muchos de ellos, no todos) que tengan tiempo y ganas de fiestas casi a diario. Ademas si los pillan, como mucho los "expulsan" 15 dias si son estudiantes. Si no lo son, pues a otra...

Falta mano bastante mas dura y multas serias que se paguen de verdad (como las de trafico, que o las pagas o te las cobran). Y si no tienen nomina, a sus padres. Y tras multarlos, obligarlos a trabajos sociales 30 noches, ya que tienen tanto tiempo, ayudando en hospitales con ingresados de Covid.

galena escribió:Tenéis las costas de Mauritania muy cerquita Alans y os ha tocado la china, os está pasando lo mismo que a Lampedusa.
Esto de las migraciones no es algo inesperado, hace ya bastantes años, más de 20 ya leí un reportaje donde hablaban de los paises del norte (ricos) y paises del sur (pobres). De las prácticas de los paises del norte con los paises del sur, en primer lugar esquilman sus recursos y cuando están empobrecidos les conceden créditos.
Con los créditos sus deuda va aumentando y aumentando sin cesar, llega un momento que se hunden en la miseria más negra y llegados a este punto "la miseria" ascenderá hacia el norte.
Y eso que hace 20 años eran teorías es lo que ahora estamos viendo en la práctica.

Saludos

Se están viendo cosas un poco raritas.Con las crisis se suelen destapar los trapos sucios de muchos países.Eso que dices de la deuda Pepe...creo que es la base de todo.Es lo que puede explicar muchas de las locuras que están pasando.
Interesa que haya pobreza o dependencia.Luego necesitas dinero y te lo prestan.Toca hacer lo que te piddan entonces.Es por eso que a veces pasan cosas que uno se pregunta...y esto? Como es que los dirigentes de un país no hacen nada? es tan difícil hacerlo bien?etc....
Con lo de la inmigración pasará lo mismo.Lo que pasa que aquí jugamos con dos países necesitados de algo y uno es España.Están tan mal económicamente que están sacando dinero de la inmigración.Táfico de personas.

No se criminaliza la nocturnidad per se, son los actos que ocurren durante esas horas, las juergas, fiestas y botellones, eso a la luz del sol y con la gente despierta es bastante difícil de hacer, en cuanto a lo del toque de queda si te parece muy militar le podemos llamar "joder a los noctámbulos e insomnes que dan un paseo para hacer sueño o los fotógrafos de nocturna por culpa de un rebaño de juerguistas incívicos y asesinos que juegan con la salud propia y de los demás", así queda menos militar pero mucho mas largo.

Aún tengo en la retina la noche del 23F en Alicante con los Jeeps del ejercito patrullando las calles (en Alicante creo que había un tanque pero no andaba), eso sí que sonaba militar (y acojonaba).

Saludos.

Perdonad el "rollo" de antes pero es que estoy hasta las narices de leer comentarios en la prensa de que si la PCR no vale para nada, etc. de gente que no tiene ni repajolera idea de qué es una PCR y creo que es bueno empezar por las bases.

Buen fin de semana(por decir algo) y ánimo que en este país nos crecemos con las dificultades (de hecho, creo que sólo sacamos lo mejor de nosotros cuando las cosas están muy jorobadas... somos así‍�). Mientras tanto, escuchando el Tubular Bells (LP) a todo trapo, que es de las pocas cosas que podemos hacer....

¿ Y entonces, cómo explicas esto ?



Saludos.

Lo de Toque de queda, alarma, alerta o excepción vienen a ser casi solo cuestiones semánticas. Todas más o menos conducen al mismo sitio.

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Lo de miltaroide lo dijo hace unos días no recuerdo bien que alto cargo del Gobierno en referencia a la insinuación que hizo la Comunidad de Madrid de aplicarlo. No se si han cambiado el término por suavizarlo un poco a los oídos o por llevar la contraria. 
Recordemos que siempre la oposición política ha de estar presente hasta en cuestiones gramaticales de matices. Aunque sea la de nombrar el collar de los perros. Como es el caso.

Bueno, aparte de K. Mullis, al final de su vida estaba como estaba... en primer lugar, efectivamente, inventó, por así decirlo, la PCR CUALITATIVA, que tiene poco que ver con la qPCR. Por otro lado, si los primers (cebadores) de amplificación están bien diseñados, es una prueba extremadamente específica, y por eso se usa para diagnosticar HIV, HCV y un largo etcétera.
Ahora se está evaluando un múltiplex capaz de analizar, de una tacada, Cov2, otros coronavirus, IV (gripe) y un par de bacterias (no recuerdo pero imagino que será Neumococo o similares) para poder discernir la etiología de síntomas similares (tos, fiebre, etc.)  que son comunes al catarro, la gripe, la Covid, neumonías, etc.
Es además, una prueba muy sensible (yo, personalmente he amplificado genomas del HCV en plasma de individuos con apenas unas pocas copias el virus, y te hablo de los años 90). Sinceramente, K Mullis me parecía patético en esas apariciones pero siempre tuvo una personalidad, digamos, atípica.

Un saludo

Lo del video de K. Mullis de 1997 tiene la explicación de siempre, es uno de los 805 bulos que ya van desmontados:

Las pruebas PCR para la detección del SARS-CoV-2 no encuentran "cualquier cosa en cualquiera" ni dan positivo para todos los coronavirus


Bonus track:
No, no hay pruebas de que Kary Mullis, el inventor de la PCR, haya dicho que no sirve para detectar virus



Es bueno seguir al tanto de la colección de bulos, para que no os den gato por liebre:

La COVID-19 y sus bulos: 805 mentiras, alertas falsas y desinformaciones sobre el coronavirus

Es que además, sinceramente, me daría igual lo que dijera Mullis, a las pruebas me remito... Y ha llovido mucho...

cgnavarro escribió:Es que además, sinceramente, me daría igual lo que dijera Mullis, a las pruebas me remito... Y ha llovido mucho...

Supongo que no debe tener demasiada importancia lo que dijera Mullis. Total, tan sólo es el padre del invento, ¿ qué sabra él ?


Saludos.