Proyectos First Watt

Para el primer arranque del bicho sin miedo a quemar un altavoz. Y luego para el ajuste de P1.

Con una de 100w 8R te vale para probar y ajustar el M2. Si pides 4 te puedes montar resistencias de prueba para 2, 4, 8 ó 16 ohmios.



https://es.aliexpress.com/item/4000544361773.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6d9459f54sAbNL&algo_pvid=3c56fdf7-028c-42cc-bba6-e88c33e2b5a1&algo_expid=3c56fdf7-028c-42cc-bba6-e88c33e2b5a1-12&btsid=0b0a050116014543028092982ea441&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Las venden en muchas tiendas, los precios varian bastante. Pídela de 100w, para que aguante sin tener que atornillarla a un radiador (no me fío mucho de las especificaciones chinas).

Víctor

Buenas, estoy mirando de recopilar toda la información para la fuente de alimentación, sobretodo para los catetos en electronica como yo.
A lo mejor deberíamos iniciar más hilos para dar orden a todo esto. En plan: Proyecto First Watt: fuente de alimentación *:chasis y componentes *:F5, M2, F6

PCB: https://diyaudiostore.com/collections/power-supplies-accessories/products/universal-psu
En la descripción de la lista de materiales (excel) o bien no hay el Digi-Key o bien no está en Mouser y ahí es donde me entra la duda.

1º- En el listado de resistencias: hay una que son opcionales (R_Optional). No se porque son opcionales pero entiendo que no hacen falta.
RS1 y RS2 que es un Input Snubber Resistor (no se que es) no hay ninguna referncia de Digi-Key. Que es? es obligatorio?

2º- COndensadores electrolíticos: dice de 10 a 15kuf. Alguien puede poner un link de Mouser?
Lo mismo con CX1, CX2, CS1 y CS2

Saludos,

Opm-bcn escribió:Buenas, estoy mirando de recopilar toda la información para la fuente de alimentación, sobretodo para los catetos en electronica como yo.
A lo mejor deberíamos iniciar más hilos para dar orden a todo esto. En plan: Proyecto First Watt: fuente de alimentación *:chasis y componentes *:F5, M2, F6

PCB: https://diyaudiostore.com/collections/power-supplies-accessories/products/universal-psu
En la descripción de la lista de materiales (excel) o bien no hay el Digi-Key o bien no está en Mouser y ahí es donde me entra la duda.

1º- En el listado de resistencias:  hay una que son opcionales (R_Optional). No se porque son opcionales pero entiendo que no hacen falta.
RS1 y RS2 que es un Input Snubber Resistor (no se que es) no hay ninguna referncia de Digi-Key. Que es? es obligatorio?

2º- COndensadores electrolíticos: dice de 10 a 15kuf. Alguien puede poner un link de Mouser?
Lo mismo con CX1, CX2, CS1 y CS2

Saludos,

No es mala idea, pero nos tendrían que abrir un subforo para nosotros solos . Si vendría bien un poco de orden, porque cuando esto empiece a estar lleno de comentarios va a ser complicado de seguir.

A mi lo que me gustaría es entender para qué sirven absolutamente todos los componentes del ampli, entender a fondo el sistema. Tengo pendiente resolver el circuito, me cuesta mucho seguirlos completamente por falta de experiencia. Realmente lo monto para aprender, y por suerte está hiperdocumentado y tenemos a Víctor, que es una Ayuda con mayúscula. Vamos, que de esta no se escapa sin una cena cuando acabe de montar el ampli .

Ahora te paso un link con los condensadores que voy a pillar yo.

Saludos!
Pedro

Estos son:

https://www.mouser.es/ProductDetail/Cornell-Dubilier-CDE/SLP153M025C4P3?qs=sGAEpiMZZMukHu%252BjC5l7YTrE7e9v9N%2FPGoGzdC6EtzM%3D

Los veo bien relación calidad precio y creo que son los que comentaba Víctor. Además aguantan hasta 105°.

Saludos!

PedroMA escribió:Estos son:

https://www.mouser.es/ProductDetail/Cornell-Dubilier-CDE/SLP153M025C4P3?qs=sGAEpiMZZMukHu%252BjC5l7YTrE7e9v9N%2FPGoGzdC6EtzM%3D

Los veo bien relación calidad precio y creo que son los que comentaba Víctor. Además aguantan hasta 105°.

Saludos!

No representa que en los condensadores y el trafo de la fuente hay que gastarse la pasta?

Opm-bcn escribió:

PedroMA escribió:Estos son:

https://www.mouser.es/ProductDetail/Cornell-Dubilier-CDE/SLP153M025C4P3?qs=sGAEpiMZZMukHu%252BjC5l7YTrE7e9v9N%2FPGoGzdC6EtzM%3D

Los veo bien relación calidad precio y creo que son los que comentaba Víctor. Además aguantan hasta 105°.

Saludos!

No representa que en los condensadores y el trafo de la fuente hay que gastarse la pasta?

Todo va sumando en estos equipos. Pero sí, la etapa de alimentación es casi siempre de las más caras e importantes realmente. Yo creo que lo ideal sería realmente usar los mismos que usa Nelson en el original, sobre todo si buscas mismo sonido. Pero puede quedar un ampli muy personalizado y diferente / único hacerlo diferente.

Saludos.
Pedro.

PedroMA escribió:

Opm-bcn escribió:

PedroMA escribió:Estos son:

https://www.mouser.es/ProductDetail/Cornell-Dubilier-CDE/SLP153M025C4P3?qs=sGAEpiMZZMukHu%252BjC5l7YTrE7e9v9N%2FPGoGzdC6EtzM%3D

Los veo bien relación calidad precio y creo que son los que comentaba Víctor. Además aguantan hasta 105°.

Saludos!

No representa que en los condensadores y el trafo de la fuente hay que gastarse la pasta?

Todo va sumando en estos equipos. Pero sí, la etapa de alimentación es casi siempre de las más caras e importantes realmente. Yo creo que lo ideal sería realmente usar los mismos que usa Nelson en el original, sobre todo si buscas mismo sonido. Pero puede quedar un ampli muy personalizado y diferente / único hacerlo diferente.

Saludos.
Pedro.

Y se sabe que trafos y condesadores utiliza?

ese trasto sale a ojo entre 800 y 1000 pavetes hacerlo bien, pero Nelson cogió el refrán, tu vete hablando así de la burra y verás como la vendes, ahora a ganar pasta con la fama de una etapa, que no se que le encuentran la verdad.....

[quote="PedroMA"]Estos son:

https://www.mouser.es/ProductDetail/Cornell-Dubilier-CDE/SLP153M025C4P3?qs=sGAEpiMZZMukHu%252BjC5l7YTrE7e9v9N%2FPGoGzdC6EtzM%3D

Los veo bien relación calidad precio y creo que son los que comentaba Víctor. Además aguantan hasta 105°.

Saludos! [/quote

Esos están muy bien, los 105º aseguran larga vida porque el amplificador se calienta bastante.

Cuando tenga un rato repaso todo y hago un resumen para la fuente de alimentación con fotos. He estado un poco liado en casa y montando un ACA.

Un M2 cuesta más de 500€, menos de 1.000. Depende de lo que uno pueda aprovechar. Si todo se compra como hice yo, sale más o menos:

25% fuente de alimentación
35% componentes
40% chasis (con disipadores)

Si alguien tiene mucho interés puedo buscar las facturas y lo sabemos exacto.

Opm-bcn escribió:Y se sabe que trafos y condesadores utiliza?

Usa un transformador toroidal de 300w y 8 condensadores con 2 puentes rectificadores de aluminio. Elementos normales de buena marca. Ya está, no hay ningún secreto en ello. Posiblemente el transformador que ha pedido Pedro sea mejor que el que monta NP.

Busca fotos de amplis originales abiertos y lo ves (hay muchas y todos los modelos llevan la misma fuente) A lo mejor se puede ver la marca de los condensadores. Jamás me he preocupado de buscarlo porque no tiene importancia.

Un F5



Víctor

Entendido Víctor.

Me parece que me voy a lanzar por un F4 ya que el M2x y el F6 no hay los trafos Jensen. Qué opinas?

casito escribió:ese trasto sale a ojo entre 800 y 1000 pavetes hacerlo bien, pero Nelson cogió el refrán, tu vete hablando así de la burra y verás como la vendes, ahora a ganar pasta con la fama de una etapa, que no se que le encuentran la verdad.....

Lo escuchaste? Yo no, pero los que la han escuchado hablan genial de ella... Y algo tiene el agua cuando la bendicen.

Saludos.
Pedro.

PedroMA escribió:

casito escribió:ese trasto sale a ojo entre 800 y 1000 pavetes hacerlo bien, pero Nelson cogió el refrán, tu vete hablando así de la burra y verás como la vendes, ahora a ganar pasta con la fama de una etapa, que no se que le encuentran la verdad.....

Lo escuchaste? Yo no, pero los que la han escuchado hablan genial de ella... Y algo tiene el agua cuando la bendicen.

Saludos.
Pedro.

Yo escuche unos pocos, el ACA, el F4, el F5, el J2, el Zen y varias versiones del Aleph... No son para tanto. De hecho si los pones con altavoces no sensibles para mi del montón...

El J2 y el Aleph me gustan un pelín más, al no llevar la configuración de entrada simétrica, teniendo una configuración de LTP más tradicional podría decir.

También existen las versiones de algunos de esos en BTL que en mi opinión ganan, pero también son más inestables, conozco un amigo que quemó varios intentos con un modelo.

Eso si, por ejemplo el Pass XA30 (modelo comercial equivalente en potencia al F4, F5, Aleph, etc) nada que ver... El señor Pass guarda bien sus secretos bajo pago...que no se nos olvide.

Opm-bcn escribió:Entendido Víctor.

Me parece que me voy a lanzar por un F4 ya que el M2x y el F6 no hay los trafos Jensen. Qué opinas?

Para el M2 tienes los Edcor en DonAudio, y son muy baratos. No lleva Jensen.

El F6 no lo he estudiado, tengo que mirar. Dame un poco de tiempo. Están haciendo muchos, así que debe funcionar bien.

El F4 es un cacharro muy raro. No tiene ganancia, sólo aumenta la corriente de la señal. Necesitas un preamplificador con una salida muy alta, más de 10voltios.

Ya que estáis en materia nadie ha probado el sistema circlotron?


http://www.audiodesignguide.com/Hybrid2011/sch1.jpg

http://www.audiodesignguide.com/Hybrid2011/index3.html

No siendo  experto en mosfet, me parece muy prometedor 50w y sin retro alimentación con mosfet, thd por debajo del 1% y con un tercer armónico muy reducido para ser estado solido.

adiaz escribió:

PedroMA escribió:

casito escribió:ese trasto sale a ojo entre 800 y 1000 pavetes hacerlo bien, pero Nelson cogió el refrán, tu vete hablando así de la burra y verás como la vendes, ahora a ganar pasta con la fama de una etapa, que no se que le encuentran la verdad.....

Lo escuchaste? Yo no, pero los que la han escuchado hablan genial de ella... Y algo tiene el agua cuando la bendicen.

Saludos.
Pedro.

Yo escuche unos pocos, el ACA, el F4, el F5, el J2, el Zen y varias versiones del Aleph... No son para tanto. De hecho si los pones con altavoces no sensibles para mi del montón...

El J2 y el Aleph me gustan un pelín más, al no llevar la configuración de entrada simétrica, teniendo una configuración de LTP más tradicional podría decir.

También existen las versiones de algunos de esos en BTL que en mi opinión ganan, pero también son más inestables, conozco un amigo que quemó varios intentos con un modelo.

Eso si, por ejemplo el Pass XA30 (modelo comercial equivalente en potencia al F4, F5, Aleph, etc) nada que ver... El señor Pass guarda bien sus secretos bajo pago...que no se nos olvide.

Donde has escuchado tantos Fisrt Watt? no creo que haya muchos en españa. cualquier amplificador de 20/25 w con altavoces poco sensibles es lo que tiene, no?
Es evidente (supongo) que un pass labs que cuesta 3 veces más, sonará mejor. Nadie ha dicho que un FW suene igual que un pass labs.

vitorio escribió:

Opm-bcn escribió:Entendido Víctor.

Me parece que me voy a lanzar por un F4 ya que el M2x y el F6 no hay los trafos Jensen. Qué opinas?

Para el M2 tienes los Edcor en DonAudio, y son muy baratos. No lleva Jensen.

El F6 no lo he estudiado, tengo que mirar. Dame un poco de tiempo. Están haciendo muchos, así que debe funcionar bien.

El F4 es un cacharro muy raro. No tiene ganancia, sólo aumenta la corriente de la señal. Necesitas un preamplificador con una salida muy alta, más de 10voltios.

Puedes poner el link del trafo de DonAudio?

No imaginaba que se necesite tanta salida... supongo que con 10v es para llevar al F4 al máximo. Con 6v de salida no funcionaría bien?

Opm-bcn escribió:

vitorio escribió:

Opm-bcn escribió:Entendido Víctor.

Me parece que me voy a lanzar por un F4 ya que el M2x y el F6 no hay los trafos Jensen. Qué opinas?

Para el M2 tienes los Edcor en DonAudio, y son muy baratos. No lleva Jensen.

El F6 no lo he estudiado, tengo que mirar. Dame un poco de tiempo. Están haciendo muchos, así que debe funcionar bien.

El F4 es un cacharro muy raro. No tiene ganancia, sólo aumenta la corriente de la señal. Necesitas un preamplificador con una salida muy alta, más de 10voltios.

Puedes poner el link del trafo de DonAudio?

No imaginaba que se necesite tanta salida...  supongo que con 10v es para llevar al F4 al máximo. Con 6v de salida no funcionaría bien?

Está ya puesto y hablado este tema del trafo, en la página 3, pero te lo pego de nuevo.
https://www.don-audio.com/Edcor-PC600/15K

El hilo empieza a complicarse, sobre todo si metemos opiniones y esquemas de otros equipos.
Quizá sería bueno hacer un único post con enlaces y fotos de todo, sólo temas de montaje para los que vamos a hacerlo o a ayudar a hacerlo . Si saco un rato lo creo.

Saludos.
Pedro

PedroMA escribió:

Opm-bcn escribió:

vitorio escribió:

Opm-bcn escribió:Entendido Víctor.

Me parece que me voy a lanzar por un F4 ya que el M2x y el F6 no hay los trafos Jensen. Qué opinas?

Para el M2 tienes los Edcor en DonAudio, y son muy baratos. No lleva Jensen.

El F6 no lo he estudiado, tengo que mirar. Dame un poco de tiempo. Están haciendo muchos, así que debe funcionar bien.

El F4 es un cacharro muy raro. No tiene ganancia, sólo aumenta la corriente de la señal. Necesitas un preamplificador con una salida muy alta, más de 10voltios.

Puedes poner el link del trafo de DonAudio?

No imaginaba que se necesite tanta salida...  supongo que con 10v es para llevar al F4 al máximo. Con 6v de salida no funcionaría bien?

Está ya puesto y hablado este tema del trafo, en la página 3, pero te lo pego de nuevo.
https://www.don-audio.com/Edcor-PC600/15K

Pedro

ok gracias. Perdón

Opm-bcn escribió:

PedroMA escribió:

Opm-bcn escribió:

vitorio escribió:

Opm-bcn escribió:Entendido Víctor.

Me parece que me voy a lanzar por un F4 ya que el M2x y el F6 no hay los trafos Jensen. Qué opinas?

Para el M2 tienes los Edcor en DonAudio, y son muy baratos. No lleva Jensen.

El F6 no lo he estudiado, tengo que mirar. Dame un poco de tiempo. Están haciendo muchos, así que debe funcionar bien.

El F4 es un cacharro muy raro. No tiene ganancia, sólo aumenta la corriente de la señal. Necesitas un preamplificador con una salida muy alta, más de 10voltios.

Puedes poner el link del trafo de DonAudio?

No imaginaba que se necesite tanta salida...  supongo que con 10v es para llevar al F4 al máximo. Con 6v de salida no funcionaría bien?

Está ya puesto y hablado este tema del trafo, en la página 3, pero te lo pego de nuevo.
https://www.don-audio.com/Edcor-PC600/15K

Pedro

ok gracias. Perdón

Nada hombre, estamos para eso. Creo que hacer un hilo nuevo va a ser lo mejor, dejando toda la info en el primero, modificándolo según avancemos. No crees?

Si, es lo que dije. Yo haria lo siguiente:

Proyecto First Watt: fuente de alimentación
Proyecto First Watt: chasis y accesorios
Proyecto First Watt: modelo

O algo así.... no se. Cuanto más esquemático y ordenado, mejor.

Opm-bcn escribió:No imaginaba que se necesite tanta salida...  supongo que con 10v es para llevar al F4 al máximo. Con 6v de salida no funcionaría bien?

Hola Opm. No tiene ganancia, nada. Con 10v no va a tope, va sólo al 25%.

Con altavoz de 8 ohmios, si metes 1V manda 1/3watio al altavoz. Si metes 6V suena como 2W más o menos. Pero sigue consumiendo 200w, es Clase A. Realmente necesita un previo que pueda dar unos 40v, eso es mucho.

Es un chisme muy raro, diseñado específicamente para altavoces fullrange (todobanda) tipo Lowther o Fostex. Dicen que no aporta nada al sonido, que es transparente. Yo no lo he oído. Me parece que no es recomendable, algo demasiado especial.

Víctor

Comienzo un hilo sobre la fuente. Como un tutorial sencillo, primero los conceptos y luego alguna foto. A ver como queda.

Víctor