Re: PAGAMOS LO QUE VALEN REALMENTE LOS EQUIPOS

jesus70 Miér 8 Dic 2010 - 10:39

Ya sabemos mas que de sobra que este pais es asi, por eso por ahi fuera nos ven como ....., amen de que en vez de hacer un buen mercado de audio y fomentar la calidad , la mitad traen mierda que compran a 5 y venden a 1000, pero lejos de eso que no se puede remediar por que son lentejas nuestro deber es urgar y desvelar lo que es un simple electrodomestico a lo que es un aparato que vale lo que suena, su costo es algo que se nos escapa

Rebombori Miér 8 Dic 2010 - 10:42

Capitán América, todo lo que has dicho es coherente, pero se te ha olvidado comentar que cuando el euro estaba a 1,60 respecto al dólar los precios que nos aplicaban era euro igual a dólar; pero anteriormente a esto que el euro bajaba constantemente, también constantemente nos subían los precios. Como ves, no todo es trigo limpio. Yo iba a comprarme un cacharro que valía 4.995 euros y mirando la web del importador en donde ponía tarifa de precios tuve la suerte de poder entrar y ver que ese cacharro se lo vendía a la tienda a 2.345 eros mas iva.
En cuanto a las inversiones, todos los comerciantes las hacemos; pero no es lo mismo un 50% (que es el margen medio, aunque algunos lo nieguen hasta en el banco de la tortura. Pocas marcas ofrecen menos) de 12.000 euros que de 12 euros, con esos 6.000 euros de beneficio de un solo cacharro se puede uno permitir hacer muchas inversiones, cosa que con los 6 euros pocas se hacen. De acuerdo que hay que tener un buen SAT, una buena imagen comercial y hacer Santos Mauros, de acuerdo; pero todo esto lo están haciendo ahora en época de vacas flacas. ¿ A ver cuantos Santos Mauros se hacían hace siete u ocho años ?

calabrote Miér 8 Dic 2010 - 13:02

Yo creo que para nada pagamos lo que valen las cosas, pero en nada. ¿ Cuántos de vosotros comprásteis pisos por 100.000 y los revendistéis en un año por el doble ? Claro, que cuando se trata de dinero que ganamos para nosotros entonces si que está justificado... La mayor aberración de este país ha sido el sector inmobiliario, del que muchos se/nos aprovechado y así hemos dejado el país... Y respecto a los equipos hoy con la información que tenemos o las tiendas ( sean importadores o el sun-sun corda) o ajustan precios o no venden, y no recuerdo a ningún tendero poniendo una pistola en el pecho para que uno cierre la compra. Ahora, eso sí, todos pretendemos encontrar el directo con los equipos ( y eso no existe ), si quieres una buena simfonía al auditorio que encima es barato ( eso sí, hay que tragar con las toses que manda... ). Un saludo.

Rebombori Miér 8 Dic 2010 - 15:28

Tampoco se trata de ser tan estrictos en las aseveraciones

De lo que hablamos es sí realmente nuestros equipos valen lo que cuestan.

Lo de los pisos ya sabemos que no y por eso ahora valen menos del 50% que hace tan solo cinco años, ahora lo que queremos saber si nuestros equipos también valdrán un 50% menos. Very Happy

calabrote Miér 8 Dic 2010 - 16:09

Lo cierto es que hay cosas, como en todo, con mejor segunda mano que otras, y sobre todo dependiendo de dónde se compró. La segunda mano de la mayoría anda a 1/3 del PVP, si es de Lyric todos sabrán que jamás se pagó el PVP que tienen en su web, con lo que en este caso el argumento del PVP no vale. Otras marcas por el contrario mantienen el valor a partir de cierto momento. Lo que si que es cierto, que una vez decidida una compra es mejor no seguir mirando lo que puede costar por hay por aquello de la salud mental, porque nos podemos cojer un cabreo que nos produzca una úlcera. Very Happy

. Es mejor limpiar la mente y no vivir con la sensación de que nos engañan en todo lo que compramos. Un saludo.

santimg Miér 8 Dic 2010 - 16:14

Yo creo que los precios estan muy inflados hay demasiados intermediarios
Ahora bien cuando das con la combinacion sala equipo y funciona y el parametro fundamental es la musica y hay un equilibrio eso no tiene precio

Un saludo

Rebombori Miér 8 Dic 2010 - 16:21

calabrote escribió: Lo cierto es que hay cosas, como en todo, con mejor segunda mano que otras, y sobre todo dependiendo de dónde se compró. La segunda mano de la mayoría anda a 1/3 del PVP, si es de Lyric todos sabrán que jamás se pagó el PVP que tienen en su web, con lo que en este caso el argumento del PVP no vale. Otras marcas por el contrario mantienen el valor a partir de cierto momento. Lo que si que es cierto, que una vez decidida una compra es mejor no seguir mirando lo que puede costar por hay por aquello de la salud mental, porque nos podemos cojer un cabreo que nos produzca una úlcera. . Es mejor limpiar la mente y no vivir con la sensación de que nos engañan en todo lo que compramos. Un saludo.

Absolutamente de acuerdo.

Capitán América Miér 8 Dic 2010 - 16:45

calabrote escribió: Lo cierto es que hay cosas, como en todo, con mejor segunda mano que otras, y sobre todo dependiendo de dónde se compró. La segunda mano de la mayoría anda a 1/3 del PVP, si es de Lyric todos sabrán que jamás se pagó el PVP que tienen en su web, con lo que en este caso el argumento del PVP no vale. Otras marcas por el contrario mantienen el valor a partir de cierto momento. Lo que si que es cierto, que una vez decidida una compra es mejor no seguir mirando lo que puede costar por hay por aquello de la salud mental, porque nos podemos cojer un cabreo que nos produzca una úlcera. . Es mejor limpiar la mente y no vivir con la sensación de que nos engañan en todo lo que compramos. Un saludo.

Desde luego, compañero, lo tuyo es la sutileza en su estado más puro...

Yo podría nombrar en el foro al menos dos/tres tiendas-importadores que han vendido productos al 30-40 e incluso al 50% del precio de tarifa que publican. Algún forero sabe de lo que hablo y, por educación, respeto, elegancia o porque soy más simple que una bacteria, no lo hago.

Que cada cual se busque las habichuelas, pero vamos, puestos a apretar todos acaban haciendo casi lo mismo en un momento determinado Innocent

,claro que te dicen que secret

.

Creo que esta cuestión/pregunta ha salido ya en varias ocasiones, y lo único que provoca es malestar entre los foreros, a no ser que ya de entrada venga con mala intención, lo cual dudo mucho.

Un saludo.

papaito Miér 8 Dic 2010 - 16:54

Capitán América escribió:
calabrote escribió: Lo cierto es que hay cosas, como en todo, con mejor segunda mano que otras, y sobre todo dependiendo de dónde se compró. La segunda mano de la mayoría anda a 1/3 del PVP, si es de Lyric todos sabrán que jamás se pagó el PVP que tienen en su web, con lo que en este caso el argumento del PVP no vale. Otras marcas por el contrario mantienen el valor a partir de cierto momento. Lo que si que es cierto, que una vez decidida una compra es mejor no seguir mirando lo que puede costar por hay por aquello de la salud mental, porque nos podemos cojer un cabreo que nos produzca una úlcera. . Es mejor limpiar la mente y no vivir con la sensación de que nos engañan en todo lo que compramos. Un saludo.

Desde luego, compañero, lo tuyo es la sutileza en su estado más puro...

Yo podría nombrar en el foro queal menos dos/tres tiendas-importadores han vendido productos al 30-40 e incluso al 50% del precio de tarifa que publican. Algún forero sabe de lo que hablo y, por educación, respeto, elegancia o porque soy más simple que una bacteria, no lo hago.

Que cada cual se busque las habichuelas, pero vamos, puestos a apretar todos acaban haciendo casi lo mismo en un momento determinado ,claro que te dicen que .

Creo que esta cuestión/pregunta ha salido ya en varias ocasiones, y lo único que provoca es malestar entre los foreros, a no ser que ya de entrada venga con mala intención, lo cual dudo mucho.

Un saludo.

Yo mismo sé de que hablas. Faltaria quizá añadir que algunos de estos también te piden la pasta por adelantado para cursar su pedido a fábrica. Todo por catálogo, lo cual y por tratarse de un "importador" es para roflmao

.
Saludos

csn Miér 8 Dic 2010 - 18:36

Pues eso es de lo que se trata no? ya puestos abrá que decir las cosas y los casos que es para lo que valen estos hilos para esparcir el tufo y si por ejemplo un 6600 de macintos vale 6000 dolares y en españa 7500 eurazos con el dolar a 1,40 pues es justo eso de lo que se quiere hablar aqui y no veo el problema.Eso si luego el aparato en vez de 4285 te lo deja con el 40% en 4500 y encima te ha echo un favor. roflmao

y cuando lo vamos a vender de segunda mano lo ponemos en venta en 4000 como un chollo porque su pvp es 7000 y alguno que lo halla echo todavia hablara de los tenderos,hace falta poco tiempo en este mundillo para saber como va el juego este hmm

Osborne Miér 8 Dic 2010 - 18:46

Capitán América escribió:
calabrote escribió:(1) Las tiendas encima suelen tener recompra.

(2) Por otro lado en este sector, como en todos, existen diferentes calidades y precios.

(1) Será al cliente de toda la vida que compra casi a tarifa, y que se deja de 10 mil hacia arriba recogiéndote aquel material que saben va a salir fijo, dándote además una parte ínfima de su precio real o de compra, a pesar de estar en magnífico estado. En estos momentos son contadas las que recogen material pues saben el momento que vive este sector (y otros). Y repito, quienes lo hacen, son en unas condiciones que , algunos te plantean el 10-15% de su valor . Salvo alguna que es el vertedero de España, pero dejémoslo estar...

(2) Efectivamente, así ha sido siempre, es y será. Pero tener una marca de auténtico prestigio no es cuestión de pelotazo. Hay que tener una trayectoria y una solvencia adecuada. Y comprar cantidades de material, no cuatro cacharros de un catálogo de veinte. ¿O es que McIntosh, Mark Levinson, Krell o Pass van a mantener a un importador que les compra dos cacharrines al mes y que no tiene ni para probar? Pues va a ser que . Hay que arriesgar una pasta gansa, nada de miserias y menudencias. Y aquí, el que arriesga, es el que ha de sacar material y sus castañas del fuego. Estoy cansado de tiendas que venden como Avon, por catálogo y a golpe de telefonazo para meterse un 30% de golpe, eso sí, viendo los billetes por delante, cuando luego ellos pagan vaya usted a saber cómo y cuándo. Y nada de lo que digo aquí es falso, todos lo sabemos, ya tenemos los hue*os pelados en el asunto.

Y efectivamente, luego hay otras marcas que, sin desmerecerlas en absoluto, lo mismo les da que les compren un cacharro que doscientos. Pero las gordas de verdad, si quieres tenerlas en tu catálogo, les tienes que asegurar unos pedidos más que notables, si no te dan la patada a la de YA!

Y luego no hablemos del SAT o soporte técnico. Hay quienes importan una marca y a la mínima son incapaces de reaccionar. Embalan y a fábrica del tirón. Ni un maldito cono de repuesto, ni una sola placa, ni un mísero transporte . ¿A eso se le llama SAT? Pues va a ser que no, por tanto mi universo se ha reducido notablemente en este sentido. Calidad y atención técnica van de la mano unidas. Esa es mi filosofía y, por cierto, me va muy bien.

Un saludo.

+1

jesus70 Miér 8 Dic 2010 - 19:22

De todas maneras no entiendo o si por que aqui hay muchos tenderos y acolitos, como pueden ser tan tontos de joder la marrana diciendo que tal o cual importador te rebaja, seria mejor que te cobrara el pvp,¿no? y esto no va por nadie en concreto, la guerra que hay en este pais entre tiendas marcas e importadores no tiene nombre y al final quien pagamos somos nosotros, por que no se mueve mas que un puñado de marcas mediocres a precio de oro y no salimos de hay, dejemos que los importadores hagan su trabajo y que las oficinas de correos que son algunas tiendas tambien, pero no estemos nosotros jodiendo tambien con este o aquel, eso ya lo hacen ellos entre si, y si alguno tiene la delicadeza de ofrecernos un poquito del pastel y ayudarnos a acceder a este mundo que parece de tyfanis algunas veces, pues por el lado que me toca de comprador seria de tontos no aplaudirlo, o alguno le pareceria mal que en el concesionario se saliese el coche 5000e mas barato, que el producto merezca la pena o no es lo que de verdad debemos valorar como usuarios, y si nos merece la pena

Mim0 Miér 8 Dic 2010 - 19:36

Parece que aquí se brinda la misma sutileza que la de muchos importadores.
Tanto precio, descuento, trato bla bla bla, siempre vamos a llegar a lo mismo. Nos compraremos lo que nos dé la real gana, y no porque alguien te haga un descuento en una marca conocida vas a tener algo de referencia a precio de escándalo, vuelvo a repetir, hay marcas que no valen un pimiento y están a precio de oro.

azelais Miér 8 Dic 2010 - 19:42

Asumiendo que hay margenes abusivos y que algunas prácticas no son de lo más recomendables, lo importante es sentrise satisfecho con lo que se ha comprado. No olvidando que esto es una afición y no una "necesidad". Mayores salvajadas se hacen (o se han hecho) en el ámbito inmobiliario y ahi sí hablamos de producto de necesidad.

Saludos

calabrote Miér 8 Dic 2010 - 20:56

azelais escribió:Asumiendo que hay margenes abusivos y que algunas prácticas no son de lo más recomendables, lo importante es sentrise satisfecho con lo que se ha comprado. No olvidando que esto es una afición y no una "necesidad". Mayores salvajadas se hacen (o se han hecho) en el ámbito inmobiliario y ahi sí hablamos de producto de necesidad.

Saludos

+1

Ya lo comenté más arriba. Y eso por no hablar de los especuladores en el sector de comodities que con los bio-combustibles lo único que han hecho es disparar los precios de alimentos de primera necesidad, a nosotros nos lo suben y nos molestará más o menos en la cesta de la compra, si es que nos damos cuenta. Al tercer mundo lo joden vivo ( y perdón por la expresión ). Márgenes abusivos existen en todos los sectores, y cada uno sabrá el suyo... Y en el nuestro existen muchos niveles, pero claro, queremos que nos dejen los aparatos de ensueño a precios de risa y eso no existe. ¿ Se deja de disfrutar de la música por escucharla en un equipo de 1.000 € ? La respuesta es NO, se disfruta igual.
Recuerdo una entrevista a alguien con mucho dinero y afición a los vinos ( otro sector que pa qué ) que que placer sentía cuando descorchaba botellas de 2.000 €, respondió: Simplemente que puedo permitirmelo. Pero el que se bebe un vino de 10 € lo disfruta igual, y mejor si es en buena compañía. Un saludo.

DrFunk Miér 8 Dic 2010 - 20:59

Un producto vale lo que alguien esté dispuesto a pagar por él y como siempre hay tontos dispuestos a atender a los cantos de sirena y más en esta afición, la respuesta, lamentablemente es sí.

Saludos

Rebombori Miér 8 Dic 2010 - 21:34

Me da la vena que nos estamos saliendo por la tanjente.
Una cosa es disfrutar de la música en una reunión con amigos, que si son buenos amigos y la música es buena, eso no tiene precio y poco nos fijamos en los detalles auditivos y mucho con las bromas que nos gastamos; y otra cosa es hacer una audición con una grabación audiófila y un equipo a su altura para evaluar esa audición y compararla con otros equipos que puedan rendir lo mismo a distinto coste. Supongo que lo mismo ocurrirá en el mundo de los vimos, pues lo ignoro.

Ya se nos ha quedado muy claro que en este mundo pragmático, cada cual gana lo que puede; pero el tema a tratar es si realmente los precios han estado hinchados respecto a su valor.
En mi humilde opinión, me repito y digo sí.

Epos Miér 8 Dic 2010 - 23:01

Mirad cualquier amplificador no ya de gama alta, sino de gama media de la década de los 70, su calidad de diseño en los circuitos, en componentes, materiales, construcción y mirad el precio equivalente a la época.
Ahora volved a mirad un amplificador de una marca hi-end actual y comparad el producto (circuitería, materiales, etc) y el precio que se pide ahora por lo mismo.
La diferencia es que hace 30-40 años se hacía hi-fi, productos honestos a precios justos. Quítale la honestidad al mercado y aparece el hi end. Son los tiempos que corren.

Un saludo.

calabrote Jue 9 Dic 2010 - 9:40

Mi ampli Hi-end ( que no me gusta el término ) está en el SAT, estoy usando el del Avatar y estoy encantado, aunque admito que el otro es mejor. Un saludo.

farancon Jue 9 Dic 2010 - 10:19

El sistema económico capitalista es lo que tiene, desde el producto inicial hasta el consumidor final, existen multitud de intermediarios que ganan dinero, muchos de ellos sin dar un valor añadido, o siendo éste muy pequeño, pero hay que tener en cuenta varias consideraciones:
1.- La mayoría de nosotros de una u otra forma vivimos de ello, si en una cadena de 8 personas se eliminaran los 6 del medio, ¿de qué vivirían esos 6?, quizás valga más tener trabajo y pagar caro que no tener trabajo.
2.- Los márgenes en esto serán más altos que en otros negocios y más bajos que en muchos. Por ejemplo unas zapatillas de deporte nike o adidas cuestan al consumidor final unos 90 €, y el coste inicial no creo que sea superior a los 15 €. Coches, ropa de marca etc...
3.- Dentro de lo que cabe, supone un cierta inversión, otros bienes de consumo se llevan también grandes márgenes y o se consumen, o con el tiempo se devalúan hasta perder totalmente su valor (ej. coches, ropa ...)
4.- En general en este mundillo hay la suerte de que al que le gusta cuida sus aparatos, con lo cual se puede comprar de segunda mano con una cierta garantía (por supuesto hay excepciones).
5.- Como en todo lo demás, también se pagan las marquitas, incluso se podría decir que menos que en el resto de los sectores, ya que normalmente al que le va esta afición, suele saber algo sobre ella o tiene interés por enterarse, mientras que el que compra un coche, en muchas ocasiones ni siquiera la gusta conducir, y compra un BMW o un Mercedes por lo chulo que es, cuando seguro que hay coches mejores y más baratos.
6.- Por último, y a la hora de determinar los márgenes, hay que tener en cuenta que se trata de una afición de ámbito muy reducido, y los que viven de ello tienen que vivir de los 4 que somos. Todo el mundo se compra un coche, pero no todo el mundo se compra una etapa de potencia de válvulas.

Rebombori Jue 9 Dic 2010 - 10:58

Has hablado de unas marcas de zapatillas que están en la cumbre del sistema de consumo y por lo tanto venden las mismas unidades tanto si las ponen a 70 que a 90 euros.
Pero no te creas que en calzado y confección todo funciona así, te lo digo porque llevo 40 años en ello.
Mira, acabo de poner a la venta una partida de sudaderas de Mataró (Barcelona) compradas directamente en fábrica a 14 euros y las he puesto a la venta a 24 euros; dentro de 15 días en las rebajas estarán a 16 y las que queden el día 15 de enero se venderán a 9 euros.
Como ves CAMBIAR EL DINERO, ya me tengo que espabilar para vender las máxinas posibles a 24 euros.

En el audio el precio es fijo a menos que dejen de fabricar el producto; es decir, a ellos les puede durar como tres o cuatro años el tiempo de venta, mientras que a nosotros como mucho tenemos tres meses.

Lo dicho, hay mucha gente que quiere ganar dinero fácil y lo llega a conseguir.

Un saludo.

DrFunk Jue 9 Dic 2010 - 11:01

calabrote escribió:Mi ampli Hi-end ( que no me gusta el término ) está en el SAT, estoy usando el del Avatar y estoy encantado, aunque admito que el otro es mejor. Un saludo.

Joder !!! Todavía??? Te han dado fecha? Te ha llegado ya el driver de medios? Has estado alguna vez en una carcel turca? Te gustan las pelis de romanos?

ja ja ja Perdón por el offtopic ja ja ja

calabrote Jue 9 Dic 2010 - 12:44

DrFunk escribió:
calabrote escribió:Mi ampli Hi-end ( que no me gusta el término ) está en el SAT, estoy usando el del Avatar y estoy encantado, aunque admito que el otro es mejor. Un saludo.

Joder !!! Todavía??? Te han dado fecha? Te ha llegado ya el driver de medios? Has estado alguna vez en una carcel turca? Te gustan las pelis de romanos?

ja ja ja Perdón por el offtopic ja ja ja

Todavía??? Lo llevé a uno aquí y supuestamente estaba bien, sonido rosa normal, etc... Pero me seguía sonando mal despues de varios días enchufado.
Lo mandé a otro y me contestó lo mismo, que aparentemente estaba todo bién ( con lo que debía ser yo en mi cabeza ), pero yo insistí. Después de probarlo durante varios días seguidos parece que no es cosa de mi cabeza, aunque no sé aún que es ( y me da igual, mientras tenga solución ).
Te han dado fecha? NO, ni la he pedido, mientras quede bien ( si es posible ) no tengo prisa, y nos metemos en Navidades, cuando lo tengan estará.
Te ha llegado ya el driver de medios? Sí, colocado y menuda diferencia, ayer prueba de fuego con grabaciones que antes fallaban y parece que no me equivoqué.
Has estado alguna vez en una carcel turca? NO
Te gustan las pelis de romanos? Si es buena SI, Gladiator me encantó.

Respondido el

Off topic

Un saludo.

diegovama Jue 9 Dic 2010 - 12:56

Me parece que no es muy apropiado hacer comparaciones con los margenes comerciales de bienes normales, de lujo,o inferiores , y menos con los precios especulativos de la construccion, donde se pagan precios inflados conscientemente por la "certeza" de que mañana o mejor siempre valdrá más.Por hacer comparaciones incorrectas cualquiera preferiría ser importador en exclusiva de Audi para España que de todas las empresa mundiales HIFI, en cuanto a volumen de negocio, pero desde luego el margen es mucho menor por que el poder de Vw. para imponer sus condiciones al concesionario es mayor y por que su propio margen es muy pequeño, el precio esta muy ajustado: es un mercado muy competitivo donde el coste es muy cercano al precio final , enormes empresas (¿en que se parece Ford a Krell?)obtienen beneficios pequeños desde hace años por eso cada hay menos,ciertamente las marcas de lujo tienen mayor margen comercial en esto se parecen a las de Hifi (se supone que es por ser precisamente un bien de lujo el argumento económico que esta detras lo dejamos para otro dia).
Y en gran parte este mercado es competitivo por que sus compradores son mucho más EXPERTOS, con el tiempo no hubo marketing
ni financiacion de la entonces mayor empresa del mundo capaz de convencer al comprador americano de que un Cadillac era mejor que un Mercedes o un Lexus de su precio , así que solo queda bajarlos de precio hasta que dejan de ser rentables o no venderlos. No creo que este sea el caso de los consumidores de Audio, no digo que no haya fabricantes con productos ajustados a sus costes , importadores o tenderos razonables (de hecho yo leo este foro para intentar conocerlos si creyera que no existen no perdería el tiempo) solo que el marketing en todas sus formas es aquí mucho más poderoso por desconocimiento entre otros motivos menores , y el marketing hay que pagarlo aunque no sea el dominio del ingeniero electrónico ni suene.

juan lizares Jue 9 Dic 2010 - 13:02

Yo creo que no se trata de pagar condensadores y resistencias.

Lo que pagas es el proceso de investigación y pruebas para conseguir que esos condensadores y esas resistencias suenen de forma magistral. eso es lo que pagamos.

Esta claro que el High End es caro.Si no se puede pagar estan los sistemas de 1500 y 2000 euros como solución.

Un Audi RS6 o un BMW M5 son High End. También están los Citroen C4,Kia Ceed,VW Polo,etc, que no son High End pero si coches correctos. Para mi el audio High End es caro,sin duda,pero es porque no puedo permitírmelo,al igual que un billete en primera en un avion de la British Airways o una noche en el hotel Palace. Todo esto también es High End y,sinceramente,1200 eur por tumbarme en una cama una noche o 2500 eur por estar 8 horas en un avión: ¿es caro?. El mundo es así.

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