Re: Necesitamos tanto avance y nuevos Chips para escuchar audio digital?

porcorosso Lun 15 Abr 2019 - 21:36

Flick4 escribió:
Luiluilui escribió:¿Y como explicáis que un mismo equipo suene a gloria un día y al día siguiente de pena (con el mismo grado de alcohol en sangre)?

¿ Tienes más de 45 años ? Si es así échate una siesta, al despertar, verás que bién suena todo.

Saludos.

PD. Llevo años achacando el tema al suministro eléctrico, pero mis observaciones durante este tiempo me llevan a sospechar cada vez más del factor oyente. Si practicara sexo socialmente, creo que llegaría a la misma conclusión.

En este caso la mayor o peor percepcion depende de la actitud hacia la situación, es decir, basicamente, si eres el que da o el que recibe, estoy influye mucho en el animo y en lo que vendria a ser la percepción en si misma, hay estudios que lo demuestran.
evil 3

Saludos
Marco

Flick4 Lun 15 Abr 2019 - 21:43

Yo soy más de dar, estoy lleno de amor. Twisted Evil

Un saludo.

Júpiter Lun 15 Abr 2019 - 22:08

Luiluilui escribió:¿Y como explicáis que un mismo equipo suene a gloria un día y al día siguiente de pena (con el mismo grado de alcohol en sangre)?

La presión atmosférica, por ejemplo.Y va en serio.

Saludos.

pablopi Lun 15 Abr 2019 - 22:50

porcorosso escribió:
Yo lo relacion mas con mi estado anímico, del mismo modo que un dia te apetece un Requiem y al dia siguiente Donna Sumer

+1

Flick4 escribió:
¿ Tienes más de 45 años ? Si es así échate una siesta, al despertar, verás que bién suena todo

+otro

walkie Mar 16 Abr 2019 - 8:19

pablopi escribió:
porcorosso escribió:
Yo lo relacion mas con mi estado anímico, del mismo modo que un dia te apetece un Requiem y al dia siguiente Donna Sumer

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Flick4 escribió:
¿ Tienes más de 45 años ? Si es así échate una siesta, al despertar, verás que bién suena todo

+otro

+1

Yo creo que muchos aficionados al hi-fi/hi-end sufren de OCD (síndrome obsesivo compulsivo) y no lo saben y ojo no estoy de coña,

Un saludo.

quesvi Mar 16 Abr 2019 - 9:45

Alta resolución en audio: mitos y realidades https://m.xataka.com/p/156827

Lo mejor los comentarios

ducados123 Mar 16 Abr 2019 - 13:09

Solo hay una realidad, que a ti te suene bien y te encuentres a gusto escuchandolo. Si empiezas a decir "si pongo esto mejoraria un poco" tate date por jodido porque te gastaras una fortuna y no estaras contento nunca. Hay un sabio refrán que dice " No es mas rico el que mas tiene si no el que menos desea ", a lo nuestro le va que ni pintado.

Chrysalis Mar 16 Abr 2019 - 13:11

ducados123 escribió:Solo hay una realidad, que a ti te suene bien y te encuentres a gusto escuchandolo. Si empiezas a decir "si pongo esto mejoraria un poco" tate date por jodido porque te gastaras una fortuna y no estaras contento nunca. Hay un sabio refrán que dice " No es mas rico el que mas tiene si no el que menos desea ", a lo nuestro le va que ni pintado.

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Alien Delon Mar 16 Abr 2019 - 13:55

Chrysalis escribió:
ducados123 escribió:Solo hay una realidad, que a ti te suene bien y te encuentres a gusto escuchandolo. Si empiezas a decir "si pongo esto mejoraria un poco" tate date por jodido porque te gastaras una fortuna y no estaras contento nunca. Hay un sabio refrán que dice " No es mas rico el que mas tiene si no el que menos desea ", a lo nuestro le va que ni pintado.

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En audio me "estoy conteniendo", pero en mi aficion motera ya lo vivi.
Tener una R 600, mal venderla para comprar una R 1000 porque esta otra corria mas y era mas molona, para al final ir igualmente a 120 (ejem, ejem), dar las curvas igual o peor (mas peso, mas distancia entre ejes), llevar a mi señora paquete (suena mal) mucho mas incomoda y cayendoseme y al final tampoco estar contento... y volverla a mal vender...

Invitado Mar 16 Abr 2019 - 14:01

ducados123 escribió:
galena escribió:
ducados123 escribió:Hola.
En muchos casos esos formatos son una huida hacia adelante, cuando en realidad la autentica "mejora" esta en la grabación, la mejor forma de comprobarlo es agenciarse discos demo tanto de discograficas como de empresas de componentes audio, la mayoria de las veces tienen una calidad apabullante que no te hacen desear más (tambien hay alguna deshonrosa excepcion). Bastaria con que las discograficas trabajaran sus grabaciones con el mismo mimo que ponemos nosotros al escucharlas y seria suficiente.

Saludos

Yo lo tengo más que claro, fuentes y altavoces es lo que manda, lo que hay enmedio importa poco.

Saludos

Yo tambien tengo mas que claro una cosa y es que lo que manda es el eslabón mas flojo de la cadena.

Saludos.

Supongo que te refieres a nuestros oídos.

alans Mar 16 Abr 2019 - 14:17

Como decía Bilbo Bolson....«Es peligroso Frodo cruzar tu puerta...pones un pie en el camino...y si no cuidas tus pasos..........»

Con paciencia, prudencia y cordura van saliendo las cosas.

walkie Mar 16 Abr 2019 - 15:06

Chrysalis escribió:
ducados123 escribió:Solo hay una realidad, que a ti te suene bien y te encuentres a gusto escuchandolo. Si empiezas a decir "si pongo esto mejoraria un poco" tate date por jodido porque te gastaras una fortuna y no estaras contento nunca. Hay un sabio refrán que dice " No es mas rico el que mas tiene si no el que menos desea ", a lo nuestro le va que ni pintado.

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+2 así es se abre la caja de Pandora

quesvi escribió:Alta resolución en audio: mitos y realidades https://m.xataka.com/p/156827

Lo mejor los comentarios

El tema de los escalones es un timo, eso no es lo que realmente pasa, pero es el truco de marketing más extendido:

Necesitamos tanto avance y nuevos Chips para escuchar audio digital? - Página 7 1366_210

ducados123 Mar 16 Abr 2019 - 16:11

Luiluilui escribió:
ducados123 escribió:
galena escribió:
ducados123 escribió:Hola.
En muchos casos esos formatos son una huida hacia adelante, cuando en realidad la autentica "mejora" esta en la grabación, la mejor forma de comprobarlo es agenciarse discos demo tanto de discograficas como de empresas de componentes audio, la mayoria de las veces tienen una calidad apabullante que no te hacen desear más (tambien hay alguna deshonrosa excepcion). Bastaria con que las discograficas trabajaran sus grabaciones con el mismo mimo que ponemos nosotros al escucharlas y seria suficiente.

Saludos

Yo lo tengo más que claro, fuentes y altavoces es lo que manda, lo que hay enmedio importa poco.

Saludos

Yo tambien tengo mas que claro una cosa y es que lo que manda es el eslabón mas flojo de la cadena.

Saludos.

Supongo que te refieres a nuestros oídos.

Depende los años que tengas, con 16 puede que no, pero con 61 dalo por seguro. Very Happy

alans Mar 16 Abr 2019 - 16:50

El tema es que todos esos formatos te los ofrecen con ethernet y no sé yo.... lo que quiero decir es que no merece la pena obsesionarse con formatos y reproductores online y dejar a un lado el medio en el que se reproducen.
Un conocido puso un cable de plata y me dijo que le sonaba como Tidal.Yo nunca lo he escuchado...que conste pero la guerra de formatos es más vieja que la Guerra de las Galaxias y los aficcionados al home cinema lo saben.Lo que sí es un avance es el Dolby Atmos pero eso ya poco tiene que ver con los formatos.

Invitado Mar 16 Abr 2019 - 18:46

alans escribió:Para liarla aun más...quién me iba a decir a mí que una mejora del 30 o 40% no iba a estar en la amplificación,dac o formato digital sino en un elemento que poco tiene que ver con el mundo ifi.....un disco duro ssd.
A día de hoy es la mejora más evidente que he visto en este mundillo.He cambiado componentes y he llegado a ver una mejora.Pero tanto tanto no.Es decir....esta mejora ha sido sin cambiar ningún cpmponente de la cadena hifi.
Esto es algo que me ha hecho plantearme muchas cosas.
Todo lo que tengo en ese disco es flac.Ni dsd ni otros formatos de tidal etc....

He hecho la prueba y también me parece que el ssd suena un poco mejor. Eso sí, la comparativa ha sido entre el disco duro clásico externo y el SSD interno del portátil. En caso de que los dos sean externos no se si esta diferencia será perceptible

alans Mar 16 Abr 2019 - 20:51

Luiluilui escribió:
alans escribió:Para liarla aun más...quién me iba a decir a mí que una mejora del 30 o 40% no iba a estar en la amplificación,dac o formato digital sino en un elemento que poco tiene que ver con el mundo ifi.....un disco duro ssd.
A día de hoy es la mejora más evidente que he visto en este mundillo.He cambiado componentes y he llegado a ver una mejora.Pero tanto tanto no.Es decir....esta mejora ha sido sin cambiar ningún cpmponente de la cadena hifi.
Esto es algo que me ha hecho plantearme muchas cosas.
Todo lo que tengo en ese disco es flac.Ni dsd ni otros formatos de tidal etc....

He hecho la prueba y también me parece que el ssd suena un poco mejor. Eso sí, la comparativa ha sido entre el disco duro clásico externo y el SSD interno del portátil. En caso de que los dos sean externos no se si esta diferencia será perceptible

Yo tengo ambos externos y también se nota.

alans Miér 17 Abr 2019 - 0:49

A mí por ejemplo este tipo de grabaciones modernas con mucho agudo me parecen muy irreales.Como si estuvieran ecualizadas.Incluso me llegan a producir cansancio auditivo.
Esta la ponen mucho en Youtuve probando cajas.Y a veces las cajas tiran al brillo. sweatdrop

Peor aun...el horror de los horrores,el holocausto....la antimateria:

Esto para mí está bastante mejor.Está en el límite de lo que considero brillante:

Y esto es la perfección absoluta:

Todos temas brillantitos.Si ponemos el primero y último podemos ver la grandísima diferencia que hay.Es por eso que pienso que el audio digital necesita cierto cuidado,configuración y remedio.
Y no andar jugando con las grabaciones que así las orejas no llegan a viejas.Hace tiempo en los foros de auriculares muchos usuarios se quejaban de acúfenos.

walkie Miér 17 Abr 2019 - 9:23

alans escribió:

Todos temas brillantitos.Si ponemos el primero y último podemos ver la grandísima diferencia que hay.Es por eso que pienso que el audio digital necesita cierto cuidado,configuración y remedio.
Y no andar jugando con las grabaciones que así las orejas no llegan a viejas.Hace tiempo en los foros de auriculares muchos usuarios se quejaban de acúfenos.

Esto se llama Loudness War, bastante discutido en todos los foros de audio, antes era un fenómeno de la música de masas, ahora se esta colando tambien en otros géneros como el Jazz, Música de Cámara etc., un sonido excesivamente fuerte y agresivo que fatiga, adelantado, duro y brillante y sin dinámicos, con sibilancias, es la muerte de la música como la conocemos y no hay quien lo pare...

Los acúfenos aparecen si se escucha a más de 80dB durante largos períodos de tiempo, y eso en auriculares es muy fácil de alcanzar.

Un saludo.

alans Miér 17 Abr 2019 - 12:35

Sí de acuerdo....con la presión sonora pero también con los agudos subidos.Hace años que se lleva esa dichosa tendencia para conseguir un falso detalle.Y de primeras «parece» que se consigue pero es todo lo contrario.

Sé que soy un pelmazo con los ejemplos pero cuando tocaba la guitarra me pasaba lo mismo con las cuerdas de titanio y carbono.Luego ponía las de nylon y el sonido parecía aburrido.Sin embargo Paco,Segovia y un largo etc usaban nylon.El nylon da más textura y armónicos que para mí es el verdadero «detalle»
Las otras dan un sonido brillante,áspero,llamativo y tapan los armónicos con sus excesos.

Aparte del loudness war hay otra tendencia.Se trata de aplanar la imagen y darle cierto brillo para conseguir una escena mayor para disimular cierta compresión.Al mismo tiempo se realza un poco el grave.Sería una variante del loudness war pero estirando la música como un chicle de bang bang.Dsd?

Las cuerdas graves (bordones) de la guitarra dan un grave muy característico.Profundo y armónico.
He tenido problemas con ciertas grabaciones y equipos donde el brillo mataba esa profundidad y sonaba muy redondo,como si fuera una nota puntual y ya está.Cuando los armónicos de esa nota en vivo,al igual que un piano te hacen hasta temblar.El armónico parece que no se acaba nunca y llena todo el recinto.

Alien Delon Miér 17 Abr 2019 - 14:25

La musica grabada, en la mayoria de los casos, es realmente poco audiofila, aunque los mejores equipos hagan "milagros" con ella.
Demasiadas veces es lo que mas falla de "la cadena", despues de tantas preocupaciones por comparar y estudiar cacharros, hacer experimentos, compras...porque no está tratada actual y realmente, como arte o cultura (con todo lo que conllevaria de profesionalidad y mimo en como se entregaria al publico), sino mas bien como otro producto mas de consumo, con pocas expectativas (creo que tampoco intencionalidad) de que sean obras importantes, prestigiosas, bien hechas y bien expuestas y que marquen epoca o queden para la historia. Nadie persigue ya eso; solo que su video se reproduzca mucho por youtube, que su musica suene en radios pachangueras y que haya gente que la compre y descargue cuanto mas en masa mejor. Despues, a otra cosa (por supuesto parecida, mientras dure el tirón)...

alans Miér 17 Abr 2019 - 15:00

Antes sí había un respeto hacia la música como arte y se trataban las grabaciones con el respeto debido.
Desde que apareció el cd ya empezaron a liarla y hoy la están liando aun más.La fotografía y audio siguen por mal camino.El vinilo (con su portada) es un buen resumen del respeto que había hacia el audio y la imagen.
Dentro de cada átomo hay vida....Si matamos muchos átomos mataremos mucha vida.

Ya no estoy hablando de cierta obsesión hacia reproducir "ese directo" o "ese instrumento" en vivo en un equipo sino a que no suene artificial.Cuanto más se toque una grabación más irreal y carente puede sonar.Generalmente claro....otra cosa es compensar el factor sala.

Alien Delon Miér 17 Abr 2019 - 15:13

alans escribió:
Desde que apareció el cd ya empezaron a liarla y hoy la están liando aun más.La fotografía y audio siguen por mal camino.

En mi otra aficion, el cine (sobre todo muy cinefilo de clasicos), pasa muy parecido.
Peliculitas de a veces 75% del tiempo con efectos visuales (muuuy artificiales) y estruendos sonoros, con poco o ningun contenido y sin ningun buen recuerdo o reflexion existencial que llevarte a casa. Por cierto y salvo honrosas excepciones, con musicas absolutamente irrelevantes y casi calcadas unas de otras...
Estamos en la epoca del usar y tirar...

walkie Miér 17 Abr 2019 - 15:20

siempreelmismo escribió:La musica grabada, en la mayoria de los casos, es realmente poco audiofila, aunque los mejores equipos hagan "milagros" con ella.
Demasiadas veces es lo que mas falla de "la cadena", despues de tantas preocupaciones por comparar y estudiar cacharros, hacer experimentos, compras...porque no está tratada actual y realmente, como arte o cultura (con todo lo que conllevaria de profesionalidad y mimo en como se entregaria al publico), sino mas bien como otro producto mas de consumo, con pocas expectativas (creo que tampoco intencionalidad) de que sean obras importantes, prestigiosas, bien hechas y bien expuestas y que marquen epoca o queden para la historia. Nadie persigue ya eso; solo que su video se reproduzca mucho por youtube, que su musica suene en radios pachangueras y que haya gente que la compre y descargue cuanto mas en masa mejor. Despues, a otra cosa (por supuesto parecida, mientras dure el tirón)...

Si lees mi firma es más o menos lo mismo que describes tu, los músicos y el productor quieren que la grabación suene de "X" manera, ellos no andan buscando grabar con los mejores micrófonos, ni con mimo, ni los equipos más precisos, ni tonterías ni leches audiófilas..., usan lo que haya en el estudio de grabación y listo, y ni siquiera eso a veces mucho se hace en casa con un ordenador normalito y varios loops y software especial.

El ingeniero o técnico de audio (si lo hay) les ayuda a crear ese sonido, meten plugins de software por aquí y por allá, meten distorsión, ducking, automatismos, triggers, EQ a mansalva, compresión a saco, auto tune, efectos de reverb, flanger y a veces la pista de batería o la voz la pasan por una cinta R2R para agregarle ese "toque analógico" que no es otra cosa sino distorsión por saturación propia de la cinta o se buscan el plugin de software que ya hace lo mismo sin mucho rollo... etc.

Y así prueban un montón de cosas hasta que el productor y los músicos aprueban aquél desaguisado, pero a ellos les gusta y piensan que aquel "producto" de audio va a sonar por todos lados y eso les abrirá la puerta a ganar dinero con marketing, royalties y alguna que otra ejecución en directo, muchas veces los músicos ni se involucran sino que buscan al productor de "moda" aquel que tiene una fórmula exitosa para vender sus productos musicales.

Luego le toca a ese equipo de sonido de miles de euros hacer que aquello suene cuanto menos decente, cosa que no siempre se logrará y que abrirá la puerta al cacharreo y el OCD musical.

Hay excepciones claro, donde si se quiere grabar todo muy bien y se respeta la calidad y tocan todos los músicos a la vez y no por pistas mezcladas, pero eso sabemos que no es la regla.

Un saludo.

alans Miér 17 Abr 2019 - 15:29

A mí me pasa lo mismo con el cine.Cuando vi la última de la saga "El código Da Vinci" de Tom Hanks "Inferno" acabé mareado.Y mira que la primera y la segunda me gustaron.
Yo tengo el síndrome de "decadencia temporal".Cada vez se hace todo peor y la calidad va decreciendo. Sad

Por eso me aferro ...ya no al pasado...sino a las cosas bien hechas.Que sean del pasado no implica que sea un nostálgico sino que no acepto todo lo que venga...sea de antes o de ahora.
Como decía un amigo......cada vez nacen menos Picasos.

alans Miér 17 Abr 2019 - 15:42

walkie escribió:
siempreelmismo escribió:

................Luego le toca a ese equipo de sonido de miles de euros hacer que aquello suene cuanto menos decente..............

+1

Por no añadir más frustraciones como será la sala...será......
Todos esos arreglos que dices dan como resultado la chapuza del siglo 21.Grabaciones audiófilas pero no de alta fidelidad.

Alta fidelidad = mucha (Firmeza y constancia en los afectos, ideas y obligaciones, y en el cumplimiento de los compromisos establecidos)

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