Colocación óptima de cajas acústicas

karma7 escribió:

galena escribió:
Pues lo disimulas muy bien, es tal y como te ha explicado orejones, y yo te propongo otra prueba muy sencilla, sólo hace falta un teléfono que grabe, pones un disco y recorre una caja con él de arriba abajo, a ver si se escucha igual o se escucha diferente el tweeter cuando pasas frente a él.

Hola, parece ser que sabes mucho, gracias por el desprecio, pero ni me va ni me viene, company, eso de la caja y la grabación es un total absurdo, es mucho mas fácil, escalera de baño y a subir y bajar, de paso harás gemelos, te digo que he paseado por muchos peldaños, en la misma secuencia de una canción y hay infinitos puntos donde la música se oye mejor que a la altura del tweeter, salut.

Por último y vuelvo a repetir, si la altura de los tweeters está a la de nuestras orejas, exceso de agudos, aunque nmucha gente no lo habrá notado, porqué da sensación de cristalinidad, de maravilloso sonido, y es falso, a ver si encuentras un manual para paliar este efecto o si comentan algo. Yo no lo requiero.

NO dices más que tonterías, antes explicas el funcionamiento de una flauta y te propongo una prueba, muy sencilla para demostrarte la radiación de un tweeter y me dices que me ponga a subir y bajar escaleras en el baño.

Que te vaya bonito corazón, yo también te quiero.

Un saludo

galena escribió:

karma7 escribió:

galena escribió:
Pues lo disimulas muy bien, es tal y como te ha explicado orejones, y yo te propongo otra prueba muy sencilla, sólo hace falta un teléfono que grabe, pones un disco y recorre una caja con él de arriba abajo, a ver si se escucha igual o se escucha diferente el tweeter cuando pasas frente a él.

Hola, parece ser que sabes mucho, gracias por el desprecio, pero ni me va ni me viene, company, eso de la caja y la grabación es un total absurdo, es mucho mas fácil, escalera de baño y a subir y bajar, de paso harás gemelos, te digo que he paseado por muchos peldaños, en la misma secuencia de una canción y hay infinitos puntos donde la música se oye mejor que a la altura del tweeter, salut.

Por último y vuelvo a repetir, si la altura de los tweeters está a la de nuestras orejas, exceso de agudos, aunque nmucha gente no lo habrá notado, porqué da sensación de cristalinidad, de maravilloso sonido, y es falso, a ver si encuentras un manual para paliar este efecto o si comentan algo. Yo no lo requiero.

NO dices más que tonterías, antes explicas el funcionamiento de una flauta y te propongo una prueba, muy sencilla para demostrarte la radiación de un tweeter y me dices que me ponga a subir y bajar escaleras en el baño.

Que te vaya bonito corazón, yo también te quiero.

Un saludo

Jajajaja, no eres mas que un secundario en un teatro de variettes, te deseo lo mejor.

Una sala no es un laboratorio, con unas condiciones ideales creadas artificialmente, esto es un espacio aleatorio, cada sala es diferente, lo del tipo ese, el  Russell K, es un dogma de fé, creado por lo mas parecido a la secta de Osho, y sus seguidores aquí presentes la defienden a fuego, rueda y garrutxa, su opinión a mi me importa un bledo, por ser respetuoso, pero claro, pasados los siglos siguen las cazas de brujas, ahhhhhhhhhhhhh !!!!

Los Bufones salen a la caza del pardillo, cuando un novato hace un comentario sin conocimiento de causa se le echan al cuello como lo vampiros que son, y eso no tiene mas que un nombre, COBARDÍA, la nobleza está en el enseñar sin reprochar, algo de lo que aquí adolecen algunos, dejar al novato unas instrucciones iniciales básicas y dejarle experimentar, de catequesis estamos bastante hartos. ¿se entiende no?.

Varias notas escritas por físicos reputados en acústica, no por los aquí pululantes:

"Si existe exceso de agudos pueden reducirse al óptimo bajando el tweeter a la altura del pecho", y no es moco de pavo ni pene de caracol, en mi caso son 36 cm, lo que puede medir perfectamente un monitor.

"las cajas deben estar ligeramente por encima o ligeramente por debajo del punto medio entre el suelo y el techo". ¿Alguien me explica que clase de equilibrio deberían hacer unas cajas así colocadas para apuntar el tweeter a mi oido?, pues mas o menos el de Michael Jackson.

En fin, ni caso, a experimentar puma, koko, y el que crea en dogmas, que los siga a rajatabla.

Física, jejjeje, caos, un saludo.

Otra cosa, koko, el manual es de libro, pero sin seguir a rajatabla, el tema de los bajos es importante como dices en el punto dos, creo, pero también lo es cuando los acercas, y ahí entra una variable nueva, si aumento el bajo juntando cajas, porqué no tienes mas que probarlo, de veras, ¿estoy perdiendo escena?

Salud

Edito para decir que es otro dogma, un equipo jai-fai ha de tener las cajas bien separaditas, entre dos-tres metros, ¿que?...otra catarsis, las cajas pueden estar perfectamente separadas metro veinte y sonar de p.m.

Vaya tela

Karma7,al Rey del Pop ni tocarlo

Como esta el patio.

"Animo a todo aquel que no haya conseguido todavía ese efecto (no sé si tiene algún nombre técnico en hifi) a que intente buscarlo porque no es una cosa cara, es más, es GRATIS y que los aficionados a escuchar música no se enzarcen en compras millonarias sin haber, primero, conseguido el efecto este del sonido al que me vendo refiriendo."

Si que tiene nombre el efecto, es la nombrada "escena musical" o "paisaje musical" incluso creo que una vez leí algo así como "psico escena" para referirse a este efecto.
Yo también lo descubrí hace poco aquí en casa y llevo unos cuantos años escuchando música, más de 30 años. Escuchaba al personal hablar de la escena pero pensaba que aquí sería imposible conseguir ese efecto, lo cierto es que no meneaba nunca las cajas de donde estaban, siempre pegadas a la pared.
Un día me acerqué a la tienda de orejones, y volví unas cuantas veces. Allí descubrí y escuché la escena musical por primera vez y en directo, lo que escuchaba salía del centro donde no habían altavoces y los altavoces parece que no funcionan, hasta el extremo que como hay várias cajas frente a tí, tengo que preguntarle cuales son las cajas que están sonando, si te guías por el oído este te lleva al centro donde no hay nada.

Aquí en casa lo conseguí ........ posicionando bien los altavoces, algo que no nos han dicho nunca ¿no?, cogí un día un par de banquetas de la cocina, puse encima dos monitores, los separé 1 m. +- de las paredes trasera y lateral, los separé 1,80 m. entre ellos enchufé el ampli y comenzo a sonar desde el centro, donde no hay nada.
Y una observación, con válvulas se consigue más fácil que con transistores, no es necesario un gran equipo pero si es casi casi imprescindible que haya simetría en el local.
Cuando lo consigues vuelve a gustarte la música otra vez y vuelves a escucharlo todo para ver desde donde te sale cada sonido.

Hola buenos días.
Yo siempre he tenido la música dentro de los altavoces.
Sin cambiar nada, se me ha ocurrido escuchar haciendo un triángulo equilátero de unos 1.60 metros y automáticamente ha aparecido una voz casi en el centro de los altavoces.
La música se sigue oyendo un poco en cada altavoz, pero también ha aparecido otro poco entre los altavoces

nrg1951 escribió:galena"]

Hola buenos días.
Yo siempre he tenido la música dentro de los altavoces.
Sin cambiar nada, se me ha ocurrido escuchar haciendo un triángulo equilátero de unos 1.60 metros y automáticamente ha aparecido una voz casi en el centro de los altavoces.
La música se sigue oyendo un poco en cada altavoz, pero también ha aparecido otro poco entre los altavoces

Buenos días, pues ya la tienes funcionando (la escena)
Ahora y si la sala lo permite ve separando las cajas poco a poco, unos 5 cm. cada vez, y escuchando a cada cambio de posición que hagas, y sepáralas de las paredes todo lo que puedas, verás que los instrumentos de la escena se van desplazando, donde más te guste lo dejas.
El punto de escucha suele estar a 1.5 veces la distancia entre cajas para apreciar el efecto, pero con las cajas separadas 1,81 m. esta distancia de 1.5 veces no es importante, te puedes poner casi casi entre las dos cajas y seguirás escuchándolo todo desde el centro.
Si la sala es simétrica cada voz ocupará su sitio, si no lo es todo lo que escuches en especial las voces del centro se te iran hacia un lado.
Los cables de los altavoces deben tener la misma longitud también, esto no lo ha comentado nadie aún.

Saludos

mvdventura escribió:Entonces, ¿nos quedamos con el oído o con la medición?

La medición es mucho más precisa que el oído y se correlaciona muy bien con lo que se oye, pero todo se hace para satisfacer al oído.

Lo que decía es que midiendo mal suena bien porque estamos acostumbrados a sitios que miden muy mal. Cuando escuchas música en un sitio que mide bien lo flipas.

Efectivamente, Galena. Muchas gracias por tu aportación sobre los cables. De hecho, no lo comenté porque daba por supuesto que la longitud de los cables, (especialmente los de las cajas) todo el mundo utiliza la misma en ambos canales.

Compañero nrg1951, si quieres, para no perder alguna nueva colocación de las cajas que te haya gustado más que las otras, cuando la tengas, pon alguna marca de referencia en el suelo o te haces un "plano" de la colocación y sigues probando. Y si las nuevas posiciones no te gustan tanto, siempre tienes "en la reserva" esa posición que te gustó más.
Como comentaba alguien, más arriba, hay grabaciones en las que el efecto puede notarse más que en otras (también hay que pensar que hay grabaciones remasterizadas en digital cuyo origen era analógico; estos detalles también se notan). Por eso yo comentaba que en uno de los discos donde más he notado lo de la ubicación de la voz del cantante es uno (o dos) de Diana Krall (de los primeros que grabó). Ahí se nota (al menos yo) una barbaridad. Cuando con esos discos he encontrado la ubicación más o menos adecuada (a lo que yo buscaba) he probado con otros. Y el efecto permanece.
En cambio, a mi que me gusta mucho la música vocal "a capella" (voces humanas sin instrumento), ahí no queda, quizá, tan tan definido el efecto este, aunque, si hay un cantante que hace las veces "de solista", sí se vuelve a ubicar muy claramente en el punto central entre los dos altavoces. Pero en general, cuando encuentras ese punto "óptimo" de ubicación (por llamarlo de alguna manera) en general todo el sonido sale del centro y no hay frecuencias ni pasajes musicales, en general, que te molesten al oido. Ya lo comenté, pero, antes, los agudos, sin tener la música a gran volumen, podían muy fácilmente atacarme los oidos. Ahora ya no. La escucha es MUCHÍSIMO MÁS RELAJADA y placentera.
Y permite, incluso, (hablo siempre por mi limitadísima experiencia) escuchar con el volumen más alto, si fuese el caso, sin moltesta a los oidos.
Celebro, compañero nrg1951, que como yo, hayas descubierto un "pequeño nuevo mundo" en tu equipo.
Un saludo a todos.

galena escribió:Los cables de los altavoces deben tener la misma longitud también, esto no lo ha comentado nadie aún.

El sonido viaja a unos 345 m/s y la electricidad por los cables de las cajas a 300.000.000 de manera que moverse 1 cm hacia un lado equivale a tener el cable de un canal 10 kilómetros más largo que el del otro.

nrg1951 escribió:
Yo siempre he tenido la música dentro de los altavoces.
Sin cambiar nada, se me ha ocurrido escuchar haciendo un triángulo equilátero de unos 1.60 metros y automáticamente ha aparecido una voz casi en el centro de los altavoces.
La música se sigue oyendo un poco en cada altavoz, pero también ha aparecido otro poco entre los altavoces

Has entrado con buen pie, el metro sesenta aun te da para acercar poco a poco las cajas y notar la contundencia del grave, en cuanto a la escena, todo es probar, la silla para adelante y para detras, el punto dulce que llaman puede estar perfectamente en el interior del triángulo equilatero, o sea donde apuntan las cajas por detrás tuyo, si no logras esparcir la instrumentacion es que los graves los borran, por tanto vuelves a separar cajas y comenzar de nuevo, el juego del gato y el ratón se acaba y tiene recompensa, te lo aseguro.

Bona sort !!!

Resulta un poco complicado entender la experiencia auditiva de otra persona leyéndola. En cualquier caso creo que conseguir la ilusión de un emisor fantasma (o varios) situado en el espacio entre los altavoces es relativamente sencillo, al menos en mi experiencia (mie... de sala y de equipo, para lo que se ve por aqui, sin posibilidad de mover los altavoces). Desde que uso un receptor en lugar de ampli estéreo, hace ya años, pudiendo jugar con niveles, distancias, fases y algún que otro filtro paramétrico, eso ha estado ahí en mi caso hasta el punto de no usar central, no porque piense que no mejoraría la escucha en multicanal, sino simplemente por otras razones de tipo práctico. Incluso a veces (raras) se oyen cosas más allá de los altavoces, aunque por desgracia solo en el caso del altavoz con “aire” a su izquierda.

Lo que no he experimentado nunca, ni siquiera en equipos caros, es que esa escena tenga altura y profundidad, quizás sea un problema de mi psicoacústica particular o falta de imaginación.

Por otro lado, en mi opinión, tweeter a la altura del oído, aunque hay cajas diseñadas para minimizar los posibles problemas asociados a la directividad del transductor (y gustos de todos los colores,claro). La longitud del cableado, para mi irrelevante (en la escala de una sala).

Hola Pablo, gracias ante todo, con las respuestas que han habido casi se puede concluir que los tweeters deben estar a la altura de las orejas,  un poco de cuidado porqué el 10 % a una distancia de tweeter de dos metros nos puede valer para tener el punto dulce 20 cm por encima o por debajo. Sin mas, concluímos que seguimos una variable estadística normal, con una media y una desviación típica, mu y sigma, como toda función de probabilidad continua, la integral entre -infinto y +infinito de la función vale 1 (la probabilidad máxima de un suceso es uno). Por tanto, de todos los poseedores de un equipo hifi, el 99% estaran dentro de esa distribución de probalidad normal y estandarizada, con origen en la media, y puntos a izquierda y derecha equivalentes a 3.sigma., dicho de otra manera, al 99% de los foreros les funciona la formula, a mi no, estoy en las colas de la campana, un 0,5% a izquirda y otro tanto a derecha.

Y dicha toda esta p.m. saludos a todos.  

Vuelvo a juntar el triangulo equilátero, que a mi tampoco me funciona, a mi, como a Alans uno rectángulo, y eso se debe a la sordera mas acentuada en oído derecho, dices que no mueves las cajas, perfecto, yo cuando tengo un dia libre en casa, sin mujer, hijas, suegra y madre, desgraciadamente viudas, las junto, construyo un triángulo menor con la misma escena sonora y con el 35% de volumen oigo perfectamente todas las sinfonias de Mahler.

Lo que no he experimentado nunca, ni siquiera en equipos caros, es que esa escena tenga altura y profundidad, quizás sea un problema de mi psicoacústica particular o falta de imaginación.

Hola Pablopi precisamente esa cualidad de crear una escena sonora con altura y profundidad fue lo que me encantó de mis B&W 801 F.Estas invitado a comprobarlo.
Un cordial saludo

milennon escribió:

Lo que no he experimentado nunca, ni siquiera en equipos caros, es que esa escena tenga altura y profundidad, quizás sea un problema de mi psicoacústica particular o falta de imaginación.

Hola Pablopi precisamente esa cualidad de crear una escena sonora con altura y profundidad fue lo que me encantó de mis  B&W 801 F.Estas invitado a comprobarlo.
Un cordial saludo

Yo creo que en tu caso la sala también hace mucho. Tienes mucho espacio en todas direcciones aunque la sala no esté tratada. De hecho, siempre que escucho un equipo que tiene "aire" alrededor xe las cajas y del oyente, casi siempre noto escena sonora a no ser que las cajas estén colocadas a la buena de dios o el equipo sea una mierda.
Por supuesto, las cajas también hacen lo suyo. Y las tuyas mueven todo elaire que le pongas y más.

milennon escribió:
Hola Pablopi precisamente esa cualidad de crear una escena sonora con altura y profundidad fue lo que me encantó de mis  B&W 801 F.Estas invitado a comprobarlo.

Muchas gracias, milennon. Estamos cerquita, a ver si en algún momento nos cuadra y me acerco a hacerte una visita.

Sostengo, que tweeters a la altura de los oídos, es una referencia BASICA, como los 1,80...u otros parámetros, básicos. Pero a su vez, para buscar mayor complicidad con la sala, es posible que se deban variar, tal vez unos cm, en un sentido o en otro.
A mi la variación de altura, aparte de variar el detalle en algunas frecuencias, me da diferentes presiones sonoras. "Científicamente" ignoro el por que, que conste en acta. Es mi percepción de humilde aficionado.
La presión sonora justa de cada instrumento me encanta...es más, me emociona. Pero si hay mucha...me carga, el grave se me emborrona.
Y en este sentido, es donde, variando la altura...y no haciendo variantes en plano, encuentro la justa, puedo regularla. Y que la cosa quede a mi gusto, con la presión sonara más real.

En mi caso para tener los tweters a la altura de los oídos tendría que escuchar música en un taburete de bar

Por eso digo, no creo que deba quedar como "frase" absoluta, inamovible...
creo que como las averturas y las distancias, la altura puede ser variable, modificable a las caracteristicas de la caja y la sala.

ulisfran escribió:En mi caso para tener los tweters a la altura de los oídos tendría que escuchar música en un taburete de bar

Depende de la distancia: mientras estén dentro de un cono de unos 30º con el vértice en el centro del tweeter, todo irá bien.

Un saludo

Yo tengo la suerte de haber conseguido esa escena musical, qué le vamos a hacer. De los dos equipos que tengo, en un lo tengo 'clavao' y en el otro está casi a puntito, pero tengo un problema con una estantería y no tengo la solución muy a mano.

Por mi experiencia, por si a alguno le sirve, dicho punto nunca lo consigo montando un triángulo equilatero entre Altavoz A - YO - Altavoz B. No, no va así. En mi caso esa sensación de fuente etérea de sonido lo consigo con un triángulo isósceles, donde YO tengo mayor ángulo con A y con B que estas 2 entre sí. Es decir, yo estoy más cerca del punto de intersección de las cajas de lo que están ellas entre sí. Y no depende del volumen. Quizá dependa lógicamente de la sala... pero hasta ahora me ha funcionado así.

Os sugiero que vayáis probando acercándoos a las cajas más de lo que a priori os pondríais y a ver qué tal os va.

Suerte en este viaje iniciático.

Saludos.

Deckard69 escribió:Yo tengo la suerte de haber conseguido esa escena musical, qué le vamos a hacer. De los dos equipos que tengo, en un lo tengo 'clavao' y en el otro está casi a puntito, pero tengo un problema con una estantería y no tengo la solución muy a mano.

Por mi experiencia, por si a alguno le sirve, dicho punto nunca lo consigo montando un triángulo equilatero entre Altavoz A - YO - Altavoz B. No, no va así. En mi caso esa sensación de fuente etérea de sonido lo consigo con un triángulo isósceles, donde YO tengo mayor ángulo con A y con B que estas 2 entre sí. Es decir, yo estoy más cerca del punto de intersección de las cajas de lo que están ellas entre sí. Y no depende del volumen. Quizá dependa lógicamente de la sala... pero hasta ahora me ha funcionado así.

Os sugiero que vayáis probando acercándoos a las cajas más de lo que a priori os pondríais y a ver qué tal os va.

Suerte en este viaje iniciático.

Saludos.

No es ninguna tontería, pues a medida que el oyente se acerca a los altavoces va disminuyendo el efecto de la sala, ya que aumenta la proporción sonido directo/sonido reflejado.

También es bueno jugar con la orientación de los altavoces: en muchos casos, hacer que las líneas imaginarias perpendiculares a los altavoces se crucen un poco por delante del oyente, ayudan a mejorar el balance tonal y minimizan los rebotes en las paredes laterales, ya que los que se produzcan irán a parar por detrás del oyente, con lo que se producen menos interferencias con el sonido directo de los altavoces.

Un saludo

Es verdad que no solo hay que jugar con los altavoces, a veces muevo el sofá...y dejo los altavoces en su sitio. Una medida como referencia, puede ser dejar tras el sofá, como minimo la distacia que hay del altavoz a la pared lateral, obviamente si es superior mucho mejor. Esta claro que cada sala es un mundo...y buscando...se encuentra.