Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
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Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Solo como anecdota: mega altavoces, mega ampli, y mega.......no no salon canijo casa minuscula pero sonido sublime, posiblemente ni linea dedicada ni nada, separacion de cajas un metro y poco ¿que decir u opinar despues de esto??????.
Se rien de nosotros??? o seran los anunnaki??
Se rien de nosotros??? o seran los anunnaki??
Tomas46- Cantidad de envíos : 86
Localización : Bilbao
Fecha de inscripción : 08/10/2017
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Con esa artillería para mí que da igual la habitación. Los altavoces que monta KS siempre llevan reflex delantero o cerrados, con lo que es una gran ayuda. En el 90% de las veces usa amplis McIntosh, que es otra garantía.
Pablito- Cantidad de envíos : 2071
Localización : Granada
Fecha de inscripción : 24/05/2012
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Tomas46,como usuario de ese tipo de cajas te digo:
-Solo viéndolas se le quitan a uno las ganas de problemas de espacio y demás mierdas que suelen presentarse.
-Es cierto,porque he visto unas cuantos,que en diversos vídeos las ponen tal cual las cuelgas...sea por el motivo que sea.. pero si te digo que un poco mas abiertas,mejor.
-Muy posiblemente suenen de la leche a bajo volumen y a lo mejor al dueño no le haga falta darle mucho pero te digo que eso a nivel alto te deja tonto y tan pegado,mas.
-En muchas ocasiones con condiciones poco agradecidas es necesario tapar algo los reflex si no queremos salir temblando de la sala ya que este tipo de caja solo con sentirla te es suficiente y no es muy necesario que sople tanto.
-Quizás es simplemente envidia al ver que aquí solo nos venden monitorines de broma.
-Solo viéndolas se le quitan a uno las ganas de problemas de espacio y demás mierdas que suelen presentarse.
-Es cierto,porque he visto unas cuantos,que en diversos vídeos las ponen tal cual las cuelgas...sea por el motivo que sea.. pero si te digo que un poco mas abiertas,mejor.
-Muy posiblemente suenen de la leche a bajo volumen y a lo mejor al dueño no le haga falta darle mucho pero te digo que eso a nivel alto te deja tonto y tan pegado,mas.
-En muchas ocasiones con condiciones poco agradecidas es necesario tapar algo los reflex si no queremos salir temblando de la sala ya que este tipo de caja solo con sentirla te es suficiente y no es muy necesario que sople tanto.
-Quizás es simplemente envidia al ver que aquí solo nos venden monitorines de broma.
josecoy- Cantidad de envíos : 838
Edad : 49
Localización : En un lugar de La Manga
Fecha de inscripción : 21/01/2013
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Los vídeos de YouTube no suelen ser un reflejo exacto de la realidad, además, como suele ser costumbre, ponen piezas audiófilas sencillas y que en casi todos los equipos suenan dignamente.
Aparte de eso me da mucha envidia.
Aparte de eso me da mucha envidia.
Invitado- Invitado
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Hola:
En mi opinión, unas cajas como esas metidas en una sala pequeña sin tratar no pueden sonar bien en la vida. Es cuestión de física.
Y probablemente, tratar una sala pequeña para esos monstruos no debe ser fácil, ni barato.
Saludos.
En mi opinión, unas cajas como esas metidas en una sala pequeña sin tratar no pueden sonar bien en la vida. Es cuestión de física.
Y probablemente, tratar una sala pequeña para esos monstruos no debe ser fácil, ni barato.
Saludos.
ferac66- Cantidad de envíos : 2046
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 15/02/2011
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Las JBL serie 43xx quedan bien donde las pongas.
Saludos
Saludos
galena- Cantidad de envíos : 14131
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
karma7 escribió:Temas facilones que reproduciría de lujo una minicadena de todo a 100, ninguna envidia, me quedo con mi equipo de todas todas.
Lo dicho siempre, que le metan el primer lp de sex pistols, puede que las cajas se abran como una banana. Au cacaus !!!
Antes se abriría como una banana la habitación que esas cajas, jajajaja
Este señor tiene unos vídeos con unas cajas que dan miedo, me rio de las Avantgarde.
https://www.youtube.com/watch?v=5q3Qpi0RslY
Las que aparecen detrás.
Invitado- Invitado
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
+1 en todo josecoy! jeje.josecoy escribió:Tomas46,como usuario de ese tipo de cajas te digo:
-Solo viéndolas se le quitan a uno las ganas de problemas de espacio y demás mierdas que suelen presentarse.
-Es cierto,porque he visto unas cuantos,que en diversos vídeos las ponen tal cual las cuelgas...sea por el motivo que sea.. pero si te digo que un poco mas abiertas,mejor.
-Muy posiblemente suenen de la leche a bajo volumen y a lo mejor al dueño no le haga falta darle mucho pero te digo que eso a nivel alto te deja tonto y tan pegado,mas.
-En muchas ocasiones con condiciones poco agradecidas es necesario tapar algo los reflex si no queremos salir temblando de la sala ya que este tipo de caja solo con sentirla te es suficiente y no es muy necesario que sople tanto.
-Quizás es simplemente envidia al ver que aquí solo nos venden monitorines de broma.
Las mias son unos bichos con doble 12 activo y tamaño monitor Pc. El sonido de unas cajas en una habitacion pequeña como la mia es cojonudo, como bien has dicho necesitas muy poco pote para obtener un volumen medio- alto e incluso a minimo pero minimo volumen se oye todo todito si bien es cierto que a esos volumenes minimos con los cuales me hecho alguna siesta presiono el boton "contour" de mi previo. El sonido es muy gordo , incluso a esa distancia de las cajas estas practicamente desaperen y crean un efecto de voces por aqui, instrumentos por alla. Desconozco en todo esto cuanto infuye el tamaño del altavoz y que el sonido debe rebotar. De acuerdo que las cajas y servidor se encontrarian mas a gusto con mas m2, pero no mas de 25 m2 y hablo a ojo para no perder este sonido entre Hifi y espectaculo que ahora tengo. A volumenes altos pero con menos pote diria que incluso tengo menos resonancias que con las BW dm6,
Como dices , si subes un poco mas de la cuenta mas que se desmadre todo es que te vuelves loco , pero de verdad, te pica la cara. Los reflex ahora los tengo parcialmente tapados y mejor que a escape abierto, aunque pierdas un pelin de bajo a minimo volumen.
djkoper- Cantidad de envíos : 2104
Localización : CAMBRILS
Fecha de inscripción : 14/07/2014
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Luiluilui escribió:karma7 escribió:Temas facilones que reproduciría de lujo una minicadena de todo a 100, ninguna envidia, me quedo con mi equipo de todas todas.
Lo dicho siempre, que le metan el primer lp de sex pistols, puede que las cajas se abran como una banana. Au cacaus !!!
Antes se abriría como una banana la habitación que esas cajas, jajajaja
Este señor tiene unos vídeos con unas cajas que dan miedo, me rio de las Avantgarde.
https://www.youtube.com/watch?v=5q3Qpi0RslY
Las que aparecen detrás.
Cuidado con ese señor y sus vídeos, yo me puse a verlos y al final me compré unas como estas :
Van bien con cualquier ampli aunque sea antiguo y de pocos vatios, suenan muy bien y no se rompen aunque les pongas la filarmónica de Viena.
Y son muy bonitas.
Saludos
Saludos
galena- Cantidad de envíos : 14131
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Majas esas bichas, que suenen unas cajas grandes bien en un sitio pequeño tambien tiene algo de potra. Yo he tenido hasta hace poco las Lancer 99 y siendo un altavoz magnifico en mis metros nunca ha sonado realmente bien, le faltaban metros y son 1/3 si no un cuarto del tamaño de las Visaton. Digo potra por que no podemos andar comprando altavoces para ver que tal suenan... Y casi igual de impotante el tema de menear estos bichos con dos plantas por en medio. Las mias sin drivers, medios, tropetas y demas creo que son unos 50 o 60 kilos cada cajon de bajos vacio. Pa subirlas mi cuñao ( para eso esta) y yo meamos sangre , pero sangre por peso y por volumen. Para que cuando las pongas y cosa que podia ser, digas : No me gusta nada como suena esto. Dejas la aficion para siempre , me considero afortunado.
djkoper- Cantidad de envíos : 2104
Localización : CAMBRILS
Fecha de inscripción : 14/07/2014
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Las Pioneer Exclusive que salen en el video me gustan.
Cuidado con sus vídeos porque muchas cajas no llevan el filtro de sería.
Cuidado con sus vídeos porque muchas cajas no llevan el filtro de sería.
Invitado- Invitado
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
djkoper, veo por ahi una locomotora alco, que recuerdos algun dia me hare de nuevo con esa cajita de ibertren 3n fue unn regalo de mi abuelo
jesus70- Cantidad de envíos : 4585
Localización : murcia
Fecha de inscripción : 19/12/2008
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
djkoper escribió:Majas esas bichas, que suenen unas cajas grandes bien en un sitio pequeño tambien tiene algo de potra. Yo he tenido hasta hace poco las Lancer 99 y siendo un altavoz magnifico en mis metros nunca ha sonado realmente bien, le faltaban metros y son 1/3 si no un cuarto del tamaño de las Visaton. Digo potra por que no podemos andar comprando altavoces para ver que tal suenan... Y casi igual de impotante el tema de menear estos bichos con dos plantas por en medio. Las mias sin drivers, medios, tropetas y demas creo que son unos 50 o 60 kilos cada cajon de bajos vacio. Pa subirlas mi cuñao ( para eso esta) y yo meamos sangre , pero sangre por peso y por volumen. Para que cuando las pongas y cosa que podia ser, digas : No me gusta nada como suena esto. Dejas la aficion para siempre , me considero afortunado.
Muy bueno eso de tu cuñado y lo de mear sangre
fguinaldo- Cantidad de envíos : 2247
Localización : Barna
Fecha de inscripción : 22/10/2013
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
djkoper escribió:+1 en todo josecoy! jeje.josecoy escribió:Tomas46,como usuario de ese tipo de cajas te digo:
-Solo viéndolas se le quitan a uno las ganas de problemas de espacio y demás mierdas que suelen presentarse.
-Es cierto,porque he visto unas cuantos,que en diversos vídeos las ponen tal cual las cuelgas...sea por el motivo que sea.. pero si te digo que un poco mas abiertas,mejor.
-Muy posiblemente suenen de la leche a bajo volumen y a lo mejor al dueño no le haga falta darle mucho pero te digo que eso a nivel alto te deja tonto y tan pegado,mas.
-En muchas ocasiones con condiciones poco agradecidas es necesario tapar algo los reflex si no queremos salir temblando de la sala ya que este tipo de caja solo con sentirla te es suficiente y no es muy necesario que sople tanto.
-Quizás es simplemente envidia al ver que aquí solo nos venden monitorines de broma.
Las mias son unos bichos con doble 12 activo y tamaño monitor Pc. El sonido de unas cajas en una habitacion pequeña como la mia es cojonudo, como bien has dicho necesitas muy poco pote para obtener un volumen medio- alto e incluso a minimo pero minimo volumen se oye todo todito si bien es cierto que a esos volumenes minimos con los cuales me hecho alguna siesta presiono el boton "contour" de mi previo. El sonido es muy gordo , incluso a esa distancia de las cajas estas practicamente desaperen y crean un efecto de voces por aqui, instrumentos por alla. Desconozco en todo esto cuanto infuye el tamaño del altavoz y que el sonido debe rebotar. De acuerdo que las cajas y servidor se encontrarian mas a gusto con mas m2, pero no mas de 25 m2 y hablo a ojo para no perder este sonido entre Hifi y espectaculo que ahora tengo. A volumenes altos pero con menos pote diria que incluso tengo menos resonancias que con las BW dm6,
Como dices , si subes un poco mas de la cuenta mas que se desmadre todo es que te vuelves loco , pero de verdad, te pica la cara. Los reflex ahora los tengo parcialmente tapados y mejor que a escape abierto, aunque pierdas un pelin de bajo a minimo volumen.
Como no sabía lo que era la opción CONTOUR acabo de buscarlo en internet y veo que viene a ser un control de ganancia(si no me equivoco) o por lo menos tiene los mismos efectos:
««CONTOUR
El contour nos facilita la ecualización porque opera sobre las tres
bandas, graves, medios y agudos, a la vez.
Con el contour al mínimo, la curva de ecualización tiene forma de
“sonrisa”, de “V”; Muchos graves, pocos medios, muchos agudos.
En la mitad, la curva de ecualización es una línea horizontal; graves,
medios y agudos al 50\%.
Con el Contour a tope, la curva de ecualización simula a una boca
triste; pocos graves, muchos medios y pocos agudos»»
Imprescindible en configuraciones donde la amplificación queda «un poco grande de más» o las cajas son algo grandes para la sala y queremos una escucha relajada (de noche o como comentas cuando uno quiere escuchar música en plan siesta)
De todas formas me imagino que pocas cajas grandes se adaptan a ciertos recintos más o menos pequeños.Imprescindible en ese caso una configuración adecuada con cierta neutralidad para que no se desmadren(yo metería los watios mínimos requeridos para una ganancia/sinergia adecuada).Las Jbl que mencionó Galena creo que son de campo cercano.
En mi caso me hice con un segundo equipo (me falta organizarlo todo para meterlo conjuntamente en el salón) para ese tipo de escuchas relajadas.
alans- Cantidad de envíos : 4999
Localización : Las Palmas de Gran Canaria
Fecha de inscripción : 19/11/2014
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
karma7 escribió:Si, galena, suenan bien, ¿pero el vídeo corresponde con el sonido? es que están pegadas, collons !!
¿precio?
En casa suenan mejor que lo que se escucha en el vídeo
El precio, a mi me costaron 450 euros y estaban para cambiar medios y agudos, los medios me costaron sobre los 20 euros reconarlos y en el tweeter le puse unos T2030 de Beyma nuevos, sobre 80 euros, ya no les he hecho nada más y así suenan estupendas.
También las hacen nuevas a estrenar, son más pequeñas que las originales y cuestan sobre los 2.200 euros, estas no las he escuchado no se que resultado darán.
Saludos
Última edición por galena el Jue Mayo 17, 2018 8:43 am, editado 1 vez
galena- Cantidad de envíos : 14131
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Vamos haber que si la caja se tiene que separar que tiene que ter aire que los cristales la tv, y veo que
esta gente alas esquinas y con mas cacharros en la sala que un BAZAR CHINO yo flipo.
Yo tube estos monitores que de pequeños nada en mi comerdor de 14 metros cuadrados y nunca tube
problema alguno en las esquinas con unis grabes de infarto lastima que mi mujer se puso borde con ellos.
esta gente alas esquinas y con mas cacharros en la sala que un BAZAR CHINO yo flipo.
Yo tube estos monitores que de pequeños nada en mi comerdor de 14 metros cuadrados y nunca tube
problema alguno en las esquinas con unis grabes de infarto lastima que mi mujer se puso borde con ellos.
Última edición por fguinaldo el Jue Mayo 17, 2018 9:00 am, editado 1 vez
fguinaldo- Cantidad de envíos : 2247
Localización : Barna
Fecha de inscripción : 22/10/2013
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
galena escribió:karma7 escribió:Si, galena, suenan bien, ¿pero el vídeo corresponde con el sonido? es que están pegadas, collons !!
¿precio?
En casa suenan mejor que lo que se escucha en el vídeo
El precio, a mi me costaron 450 euros y estaban para cambiar medios y agudos, los medios me costaron sobre los 20 euros reconarlos y en el tweeter le puse unos T2030 de Beyma nuevos, sobre 80 euros, ya no les he hecho nada más y así suenan estupendas.
También las hacen nuevas a estrenar, son más pequeñas que las originales y cuestan sobre los 2.200 euros, estas no las he escuchado no se que resultado darán.
Saludos
hola puedes decirnos que filtro es ese del inicio del video??????.
los pies se los compraste a los japos???
Tomas46- Cantidad de envíos : 86
Localización : Bilbao
Fecha de inscripción : 08/10/2017
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Yo en los amplis que tengo o he tenido el contour he visto que suele ser mucho menos agresivo que lo que suelen ser los Loud, ademas cada marca los regula de una forma u otra mas o menos presentes. El contour suele "vitaminar" mucho menos el sonido que los loud, al menos eso es lo que yo he tenido. Solo he tenido un par de amplis viejos con loud regulable y me parece una idea fantastica que sin embargo pocas marcas han usado.alans escribió:djkoper escribió:+1 en todo josecoy! jeje.josecoy escribió:Tomas46,como usuario de ese tipo de cajas te digo:
-Solo viéndolas se le quitan a uno las ganas de problemas de espacio y demás mierdas que suelen presentarse.
-Es cierto,porque he visto unas cuantos,que en diversos vídeos las ponen tal cual las cuelgas...sea por el motivo que sea.. pero si te digo que un poco mas abiertas,mejor.
-Muy posiblemente suenen de la leche a bajo volumen y a lo mejor al dueño no le haga falta darle mucho pero te digo que eso a nivel alto te deja tonto y tan pegado,mas.
-En muchas ocasiones con condiciones poco agradecidas es necesario tapar algo los reflex si no queremos salir temblando de la sala ya que este tipo de caja solo con sentirla te es suficiente y no es muy necesario que sople tanto.
-Quizás es simplemente envidia al ver que aquí solo nos venden monitorines de broma.
Las mias son unos bichos con doble 12 activo y tamaño monitor Pc. El sonido de unas cajas en una habitacion pequeña como la mia es cojonudo, como bien has dicho necesitas muy poco pote para obtener un volumen medio- alto e incluso a minimo pero minimo volumen se oye todo todito si bien es cierto que a esos volumenes minimos con los cuales me hecho alguna siesta presiono el boton "contour" de mi previo. El sonido es muy gordo , incluso a esa distancia de las cajas estas practicamente desaperen y crean un efecto de voces por aqui, instrumentos por alla. Desconozco en todo esto cuanto infuye el tamaño del altavoz y que el sonido debe rebotar. De acuerdo que las cajas y servidor se encontrarian mas a gusto con mas m2, pero no mas de 25 m2 y hablo a ojo para no perder este sonido entre Hifi y espectaculo que ahora tengo. A volumenes altos pero con menos pote diria que incluso tengo menos resonancias que con las BW dm6,
Como dices , si subes un poco mas de la cuenta mas que se desmadre todo es que te vuelves loco , pero de verdad, te pica la cara. Los reflex ahora los tengo parcialmente tapados y mejor que a escape abierto, aunque pierdas un pelin de bajo a minimo volumen.
Como no sabía lo que era la opción CONTOUR acabo de buscarlo en internet y veo que viene a ser un control de ganancia(si no me equivoco) o por lo menos tiene los mismos efectos:
««CONTOUR
El contour nos facilita la ecualización porque opera sobre las tres
bandas, graves, medios y agudos, a la vez.
Con el contour al mínimo, la curva de ecualización tiene forma de
“sonrisa”, de “V”; Muchos graves, pocos medios, muchos agudos.
En la mitad, la curva de ecualización es una línea horizontal; graves,
medios y agudos al 50\%.
Con el Contour a tope, la curva de ecualización simula a una boca
triste; pocos graves, muchos medios y pocos agudos»»
Imprescindible en configuraciones donde la amplificación queda «un poco grande de más» o las cajas son algo grandes para la sala y queremos una escucha relajada (de noche o como comentas cuando uno quiere escuchar música en plan siesta)
De todas formas me imagino que pocas cajas grandes se adaptan a ciertos recintos más o menos pequeños.Imprescindible en ese caso una configuración adecuada con cierta neutralidad para que no se desmadren(yo metería los watios mínimos requeridos para una ganancia/sinergia adecuada).Las Jbl que mencionó Galena creo que son de campo cercano.
En mi caso me hice con un segundo equipo (me falta organizarlo todo para meterlo conjuntamente en el salón) para ese tipo de escuchas relajadas.
Sobre el tema de wts efectivamente con muy pocos te sobra , otro tema es la corriente o chicha que necesitas que es mucha para que todo suene bien a un volumen minimo minimorum y ahi es como tener un motor con mucho par que es lo que necesitamos, en motores pequeños no hay mucho par por mucho turbo que pongas, no se si una etapa de 25 x2 puede ofrecer esa corriente de etapa gorda. Hace poco recibi un pequeño ampli chino topping y movia con relativa solvencia las cajas pero logicamente le faltaba chicha y a tope el ampli se apagaba. A cada cosa lo suyo.
djkoper- Cantidad de envíos : 2104
Localización : CAMBRILS
Fecha de inscripción : 14/07/2014
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
fguinaldo escribió:Vamos haber que si la caja se tiene que separar que tiene que ter aire que los cristales la tv, y veo que
esta gente alas esquinas y con mas cacharros en la sala que un BAZAR CHINO yo flipo.
Y es cierto todo, últimamente me he dedicado a separar las cajas de la pared y posicionarlas bien, al separarlas 50 cm. de la trasera, más de 1 m. de las laterales y 1,81 m. entre ellas se produce la magia, las cajas desaparecen y suenan mejor y con más detalle.
La tele la tapo con una toalla, y a la mujer la envié a pastar hace 21 años, ese día comencé a vivir.
Saludos
galena- Cantidad de envíos : 14131
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
Re: Cuanto Nos Queda Que Aprender¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Interesante eso del contour.Un símil a esto sería cómo la ganancia (que para mí es lo mismo que sinergia) puede afectar a esa curva de sonido.
En cajas grandes y espacio reducido lo considero más delicado aun para que el sonido no se desmadre.
Si por ejemplo el fabricante nos dice (como es el caso de mis cajas) que la amplificación recomendada para esta caja es de 50 a 300W....luego nos advierte que en salas pequeñas no es recomendable pasar de 100w (una tercera parte de la potencia admitida).Es decir en función del tamaño de esa sala podría ser recomendable meter hasta 50W (el mínimo recomendado)
Yo creo que si tenemos un control de ganancia u otras opciones como la contour mencionada se puede saltar esto hasta cierto punto pero sino.....los watios van muy relacionados con la ganancia.
En cajas grandes y espacio reducido lo considero más delicado aun para que el sonido no se desmadre.
Si por ejemplo el fabricante nos dice (como es el caso de mis cajas) que la amplificación recomendada para esta caja es de 50 a 300W....luego nos advierte que en salas pequeñas no es recomendable pasar de 100w (una tercera parte de la potencia admitida).Es decir en función del tamaño de esa sala podría ser recomendable meter hasta 50W (el mínimo recomendado)
Yo creo que si tenemos un control de ganancia u otras opciones como la contour mencionada se puede saltar esto hasta cierto punto pero sino.....los watios van muy relacionados con la ganancia.
alans- Cantidad de envíos : 4999
Localización : Las Palmas de Gran Canaria
Fecha de inscripción : 19/11/2014
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