PREVIO DE PHONO XLR

Hola

Quisiera consultar un tema que me surge al conectar el previo de phono al amplificador de valvulas. Tengo el previo conectado de dos formas diferentes, RCA/RCA y salida XLR/RCA . Cuando selecciono ambas entradas en el ampli noto una gran diferencia en tonalidad. Con la salida y entrada RCA el sonido es más alto, y algo más claro en definición. En cambio , cuando selecciono la salida XLR con entrada RCA en ampli, el sonido es mas apagado y debo subir el volumen bastante, además el sonido es menos amplio ni "espacial" sino más bien como tirando a un estereo apagado y triste casi "mono".

El cable RCA es un simple REGA y el XLR un Viablue nuevo recien estrenado.

Gracias por vuestras sugerencias.

Hola Olegaria,

No sé por qué utilizas las salidas XLR si tu ampli no tiene entradas del mismo tipo y sí dispones de RCA. Las tensiones e impedancias son diferentes. No sé cómo estará confeccionado ese cable XLR-RCA, lo normal es que cojan la señal+ y la masa a pelo y lo pasen al vivo y masa del RCA. Otros montan un adaptador de impedancia y tensión. el caso es que, por lo que cuentas, no está bien adaptado.

Saludos

LUDOVICO escribió:Hola Olegaria,

No sé por qué utilizas las salidas XLR si tu ampli no tiene entradas del mismo tipo y sí dispones de RCA. Las tensiones e impedancias son diferentes. No sé cómo estará confeccionado ese cable XLR-RCA, lo normal es que cojan la señal+ y la masa a pelo y lo pasen al vivo y masa del RCA. Otros montan un adaptador de impedancia y tensión. el caso es que, por lo que cuentas, no está bien adaptado.

Saludos

+1

No entiendo porqué usar lineas balanceadas en cortas distancia como es el casi de un equipo de música de entorno doméstico. Casi todos mis equipos que me permiten usarlo, pero entonces pasamos todo el día simetrizando y des- simetrizando señales con todas las pérdidas que acarrea. (Pasan por elementos internos añadidos en los equipos: trafos, operacionales, SSM2015,...) Además, creo que ahí estás usando las tomas mal adaptadas-cargadas e igual pierdes de entrada -6dBs de señal entre otras cosas.No le veo la ventaja y si un montón de problemas.

En entornos profesionales, donde en comparación, las distancias entre señales son enormes, propensas al intrefernecias y ruidos, si interesa hacerlo "siempre" en banceado, pero aquí.... ????? No sé.

Siempre he pensado que si hay estas tomas en los equipos, son solo para usarlas con largas distancias entre equipos.El fabricante no sabe donde vas a instalarlos y te da la opción.

Solo empleo el balanceado desde la cápsula del tocadiscos al SUT, donde simetriza y se acabó.Eso lo hago de este modo, pués es una linea muy delicada y evito el ruido al trabajar en modo común.Pero casi nadie lo hace así y les funciona a todos a las mil maravillas co el modo asimétrico.

Salud

Gracias. Veo que es innecesario, ya he gestionado la devolución. Gracias por el consejo.

Hola, si realmente las salidas entradas en equipos hifi doméstico son para largas distancias, que sentido tiene incorporarlas?.

Bueno, puede ser útil. Por ejemplo, entre previo y etapa(s) si la distancia es de varios metros y quieres asegurarte máxima inmunidad a ruidos, además de que la tensión de la señal es mayor. O conexiones a equipos profesionales que suelen ser las utilizadas.
Para un equipo de estar por casa no son realmente necesarias. Tampoco encarecen mucho pues se suelen hacer con operacionales.
Otro caso es el cacharreo incesante como el de los equipos profesionales. Los conectores son más robustos y fiables.

Saludos

Gracias Ludovico,

Cuantas veces se valoran equipos domésticos por las salidas Xlr y sin ellas muchos equipos parecen de segunda. En fin, supongo es marketing e imagino que aquellos que lo usan en distancias de 1m o menos no lo cambian por RCA. Tengo entendido y de ahí mi interés en que puedes tener mayor ganancia aunque sea unos dB . Entiendo el tema protección. Gracias de nuevo.

Olegaria escribió:
....Tengo entendido y de ahí mi interés en que puedes tener mayor ganancia aunque sea unos dB ...

No tendría que ser así. Si usas conexiones enfrentadas RCA-RCA y XLR-XLR no tendría que haber diferencias de ganancia. Las señal del XLR es más alta en mV de la RCA, pero el receptor "espera" esos mV y, si está bien construido, la señal entregada se adapta al circuito que seguirá después de los interfaces de línea y será la misma (+ó-) una vez desbalanceada.
Entiendo que esperabas sacar la señal XLR a RCA para que ésta, al ser más alta, te diera la sensación de más ganancia en el ampli.

Saludos

Es lo que dice Luis.

Por ejemplo también se puede incorpora un GPS al master clock de un DAC (algunos equipos tienen una entrada de 10Mhz externos para esto)  y no es coña, pues lo uso en analizadores de espectro y en otros equipos para precisión fase de la calibración del instrumental, pero dudo que con ello el DAC suene mejor.En mi casa van los clocks "libres".

Un artefacto que tiene "un chupetín" se vende más que el que no lo tiene.Otra cosa es que "el chupetín" sea realmente útil para algo.Para eso el comercial te cuenta una letanía de milongas de verdades relativas y a medias.

Al excelente XLR lo veo poco útil a cortas distancias y obligatorio en las largas.A nosotros y en casa, el sempiterno RCA ya va que nos estrellamos.Menos problemas y simplicidad.

Otro argumento de dudosa mejora técnica (en la práctica, claro) para fortalecer el marketing de productos que ya aburren, porque no saben que ofrecer para mejorar lo qué hace dos días vendían como inmejorable.

Son unos pesados.

Salud

Independientemente de las ventajas que cada uno quiera atribuir a las conexiones singled ended VS XLR a efectos prácticos en sus aparatos mejor o peor diseñados, hay algo que es impeninable. Un aparato verdaderamente con un circuito balanceado que de forma simultánea transcurre al presentado para conexión single ended pasa a tener una relación calidad precio lamentable en el segmento cuantitativo al que va dirigido en el momento que otro aparato con "menos cañas para pescar" en río revuelto utilice todo ese presupuesto para marcar la diferencia sobre aspectos verdaderamente importantes.

Trasera de un integrado Hifi de una marca especialmente Pro como ATC. Alguien localiza conexiones XLR? No?  



https://www.google.es/search?q=atc+integrated+amp&client=tablet-android-huawei&prmd=sivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiB47rbs57WAhXE6RQKHbWfDEsQ_AUICigC&biw=962&bih=601#imgrc=NMgJKm4unD_O8M:

Algunas marcas con la intención de que sus clientes formasen sistemas monomarca han utilizado este juego del voltaje de salida de sus fuentes y la sensibilidad de entrada de sus electrónicas....... Para muestra un botón:

Recién estrenados los explosivos 100 vatios de mi combo Densen  B200/B300..... me los llevo por petición expresa a casa de un conocido que organiza una noche increíble. Esta persona dispone de un lector cairn Fog con el upgrade soft, un integrado gordo Sony Es, conectado a través de XLR y cajas Dyn Contour 1.8....

Llega el momento de sacar el combo y hay que conectar por Rca ese lector al combo Densen.(marca anti XLR entre otros ejemplos) ..... "play!!!".... Y nos quedamos a cuadros..... No Le hacía ni cosquillas a las 1.8........bien, el voltaje de salida del Cairn por Rca era de 0,5v, parecido al de un teléfono móvil...... Lo mismo me pasó con un sintonizador Thule, 0,5v......cusndo el voltaje "común" es de 2v.......ahira bien, ese mismo lector cairn por rca conectado a cualquier integrado Cairn incluso excitaba de más la electrónica.... Sin ir más lejos, Densen en la época de los Beat 100 y DM10, amplis con previo pasivo, producían fuentes digitales con un voltaje e salida de un valor sensiblemente mayor a la norma, 2.5, para excitar mejor. Actualmente, con integrados con previos activos sus fuentes ofrecen 1.9v......estas maniobras están relacionadas con la formación de sistemas monomarca, EMO.Apple es el ejemplo más claro de  estos días.


YBA ofrecía 1v..qje en compañía de su DT hacían de su poca potencia algo increíble..... fuentes con 2v y sus electrónicas pues ya no eran los mismo, por aquello de que no eran YBA.... sonaban más agresivas, etc, etc, excitados exponencialmente.

Etc, etc, etc...

Además, Hansen (Ayre) entre otros se manifiestan de forma medio sorprendente, junto a Dartzeel o Sillesen que posiblemente sea el más contundente, en contra de os circuitos XLR....

"El Sr. N. Thomas Sillesen, diseñador y jefe de Densen, no tiene circuitos totalmente balanceados ni tomas XLR, alegando que "la señal de contrafase nunca está perfectamente invertida" para simplemente añadir distorsión."

saludos

Sí, todo eso ya lo pensé ayer, pero no quería liar más la cosa.
De hecho, mis dos etapas de potencia tienen entradas balanceadas y no balanceadas y, simplemente, lo que cambia es el conector, pero físicamente es la misma, y lo mismo me ocurría con la salida de un previo. Lo único a tener en cuenta es cortocircuitar la señal invertida en la entrada para no introducir ruido. Esto aplicado entre previos y etapas no me parece grave hasta cierto punto.
Lo de las fuentes sí que es más importante a mi modo de ver si no se puede regular la ganancia. Una cosa es utilizar los conectores RCA, DIN o XLR y otra pasarse las especificaciones eléctricas por el forro. Si los señores de las marcas que sean juegan con eso para sus compatibilidades lo mejor sería que utilizaran conectores/interfaces propietarias y así no engañarían a nadie.

Saludos

Ah!, por cierto. Supongo que el Sr. Sillesen, siguiendo sus preceptos, no utilizará simetría complementaria en los finales de sus amplificadores, ¿no?

+ Saludos

Hola,

Desviando la discusión a mi problema inicial, con un nuevo conector RCA, saliendo de una fuente como un previo de phono Cyrus Signature, hay algo a tener en cuanta en cuanto a la calidad o cable recomendado en conexión RCA a un Leben 300XS?.

Un tema que he observado, es que aunque tengo el hum controlado, no ha desaparecido del todo. Con el cable RCA el hum a niveles de volumen no posible por elevado volumen, es decir levantando la aguja del tocadiscos, y escuchando el hum, me ha dado mas volumen de hum que con la conexión XLR/RCA. Supongo que el cable o la conexión debe estar más apantallada en ésta última conexión, pero podría conseguir lo mismo en un cable RCA/RCA? sugerencias? Factores a tener en cuanta al conectar un previo "digital" a un ampli de tubos?

Gracias.

Seguro que el hum se produce entre el Cyrus y el Leben? Al principio decías que con el cable RCA-RCA tenías más señal que con XLR-RCA. No será que eso enmascaraba un poco el hum?
Bueno, no conozco el Cyrus, pero parece que tenga control digital para pantalla, ajustes, entradas etc. Pero me extrañaría mucho que eso interfiera en la señal analógica del previo. Y menos un pre-prev de ese precio. Supongo que no lo tendrás encima del Leben

Saludos

Ludovico,

No, están algo alejados, un par de estanterías por debajo en el rack, no es una gran distancia. Entiendo que el Leben y más las válvulas, son sensibles a este tipo de cosas.

Tuve que conectar a tierra el Rega y su fuente, el cual no lleva tierra y de ahí que hay problemas con esta marca. Además, el cable del plato que es fijo al previo de phono, incluye la toma a tierra en el mismo conector, cosa bastante anormal.

El hum, no es crítico a ningún volumen de música audible. Cuando conecto el plato, phono y ampli, subiendo el volumen del ampli casi al máximo, hay un hum típico. No he conseguido total silencio como dicen algunos y creo que con válvulas debe ser difícil a no se que todo el sistema esté hecho por válvulas y en perfecta sintonía.

La combinación de aparatos es lo que tiene, posiblemente con un previo de phono REga, esto no suceda, pero tengo el Cyrus, muy bueno, por cierto.


Con la entrada RCA, el sonido es mas rico, elevado, y a la vez, el hum se nota mas si no suena música y elevas el volumen. Hice la prueba muchas veces y el cable RCA/XLR quizás mejor apantallado o simplemente la diferencia de señales entre ambos cables daba diferente nivel de hum.

No me preocupa mucho ese hum como digo, pero quiero saber si con un RCA o marca o modelo este apantallamiento puede ser mejor o peor, o no depende de eso!

Dentro de unos días me llega un ampli a válvulas LinearTube Audio, con su previo. Haré la misma prueba con el Cyrus y el plato REga. Si sucede lo mismo, pues ya se que se trata de algo entre Cyrus y amplis de válvulas, si no sucede pues todo queda con el Cyrus y el Leben y Rega.

Qué pena no vivir cerca y poder probar ese Cyrus

Oye, y si desconectas el plato o seleccionas otra entrada con una carga o en corto ¿se sigue oyendo el hum?

Salu2

Ludovico, elevas una carga¿? explícame un poco que quieres decir.

Creo que el problema básico viene por el Rega RP8, su fuente de alimentación no viene con toma de tierra y eso da problemas. Hay varios videos en YouTube hablando de como solventar el problema. Yo lo hice aunque no eliminado del todo. También debe ser las válvulas, mucho mas sensible a este tipo de cosas.

No, yo no he dicho nada de elevar una carga. Poner en carga una entrada, por ejemplo con unas resistencias equivalentes a la impedancia de la cápsula o poner una entrada en corto circuito. Seleccionada esa entrada, ver si hay o no hay hum. Pero parece que estás muy segura que el problema viene del plato. Yo no conozco el rega. No sé cómo puede ser problema de la FA. Supongo que es para el motor y éste va con correa al platter ¿no? induce ruido a la cápsula?
Ahí no te puedo orientar, repito que no he tenido nunca un rega.

Saludos y suerte

Si, es por correa y es muy posible que el problema con amplifiadores de tubos venga del hecho que la fuente del REGA no lleva toma de tierra. He visto otros usuarios quejarse de lo mismo y existen modificaciones al respecto.

Gracias de todos modos, sigo con mis problemas esperando nuevo equipo a ver que tal. gracias

Tranquilo Olegaria, aprendemos unos de otros.

Salud

Hola, desde el cyrus que tiene entrada para 4 platos, puedes ajustar la ganancia, reactancia de 4 cápsulas MC. Según el manual de Cyrus para una serie de cápsulas entre ellas Apheta 2 de Rega la ganancia debe establecerse en 60db, reactancia en 100ohm y capacitancia en 1000F.

El caso es que con esa ganancia de 60 lógicamente la música se oye más baja y menos vivida y hay menos hum. Sin embargo a 70db, el música gana. pero no tengo silencio absoluto si deja de sonar la música, hay un hum.

YA NO SE COMO HACERLO! Estoy por tirarlo todo! . Está todo conectado a tierra etc etc. Ampli Leben 300xs.

ALGUNA ALMA CARITATIVA QUE APORTE LUZ.?