Dudas "tontas"

Buenas tardes compañeros,

La duda es la siguiente:

Si para escuchar al volumen que me gusta, en un cd debo poner el control al 40 % y en otro (ambos originales) al 60 %....¿implica esto que el ampli funcione mas exigido en el segundo caso?... si fuera la misma canción...¿la calidad del sonido seria la misma?

Espero haberme explicado bien.
Perdonad mi "ignorancia", pero la verdad es que no estoy seguro de cual es la respuesta correcta.

Un saludo y muchas gracias!

No tengo sabidura suficente para afirmar rotundamente pero un ampli a 6 trabaja mas que a 4, como cualquier cosa.
Supongo que el cd que has de subir mas el volumen es mas antiguo, a mi me pasa con mis cd de los años 80, que tengo que subir el volumen bastante mas, por contra suenan mucho mejor que los de ahora. Creo que los cd de antes se grabavan para equipos de musica y hoy se tuestan para minicadenas fulleras de 1000 wts PMPO llenas de led de colorines. Cd modernos en mi equipo llegan a saturar con un sonido muy desagradable.

Exacto, eso es lo que me pasa.
Los cd antiguos (en general) suenan con menos volumen.
Mi intuición me dice que aunque el pote este mas alto, como el volumen es el mismo, el ampli va igual de exigido.
Lo de la calidad de sonido entiendo que dependerá del master...¿no se?

Se agradecerá el comentario de alguien (que serán muchos) con mas conocimientos que los míos.

Saludos y gracias!

Desde finales de los 90's del siglo pasado que los amantes de la música padecemos este sinsentido que se bautizó con el nombre de Loudness Wars. Se ha escrito mucho sobre el tema, solo hay que googlear el citado término para acceder a un torrente de información, pero básicamente consiste en el absoluto desprecio y destrozo del rango dinámico musical durante el proceso de masterización de los cd's mediante el uso de limitadores y compresores dinámicos. Todo está grabado al mismo nivel (guitarras, voces, platillos, batería, etc) se elimina la diferencia entre los pasajes más quietos y los más complejos, ya no hay diferencias de volumen dentro de un mismo tema ... Música a la mierda. Y todo para sonar más fuerte y que de la sensación de "guau! cómo suena" en los diferentes aparatos portátiles, ya sean móviles, altavoces, etc. Desgraciadamente a la q metes uno de estos cd's en un equipo Hifi decente te das cuenta de la mierda q nos han colado, pocos cd's de estas hornadas q puedas subir el pote más allá de las 8/9, sin que o bien te reviente la cabeza o bien distorsión y clipping a tutiplen. Todo esto claro está en estilo pop/rock. En Jazz Y clásica la cosa todavía aguanta.
En cuanto a la pregunta en sí, supongo que sí, que una música con amplio rango dinámico será más exigente para un amplificador que tiene que gestionar esos valles y picos con solvencia.

Primero agradecer vuestras respuestas.

Con volumen igualado, uno me dice que cree que sufre mas el ampli con los cd "antiguos" ya que el pote esta mas alto y el otro con los "nuevos" ya que tienen mas dinamaica.
Ambas respuestas son lógicas...pero opuestas!

alguna otra opinión?

Me temo q lo has entendido al revés o no me he acabado de explicar bien: cd's "antiguos" más rango dinámico y sí, menos decibelios, por lo que hay que subir el pote para alcanzar alta Spl. Cd's modernos rango dinámico casi inexistente y volumen excesivo.
Tal vez estoy equivocado pero no tengo la impresión de que subir el pote del amplificador le haga trabajar más que la gestión que debe realizar sobre música con alto rango dinámico. Siempre he pensado que este último tema es lo que diferencia a los excelentes equipos Hifi de los normales o mediocres, reproducción tímbrica a parte.

paapi escribió:
Si para escuchar al volumen que me gusta, en un cd debo poner el  control al 40 %  y en otro (ambos originales) al 60 %....¿implica esto que el ampli funcione mas exigido en el segundo caso?... si fuera la misma canción...¿la calidad del sonido seria la misma?

Recordad siempre que el volumen es un atenuador.

La señal de la fuente llega al 100% al previo/integrado, el volumen la disminuye=antenúa, antes de pasarla a la etapa/parte de potencia. Lo normal es que apenas pasa una fracción. La amplificación la aumenta para mover las cajas: si escuchas la misma presión sonora ("volumen"), el ampli está "esforzándose" igual.

Si el CD está grabado más bajo (o la fuente tiene menos nivel de salida) necesitas atenuar menos la señal (subir más el volumen) pero si escuchas igual, no hay "más exigencia" al ampli ni menor calidad, como te preguntabas.

Es muy sencillo (creo!). Si suena igual, da igual dónde esté el volumen, básicamente (hay casos excepcionales: fuentes de muy bajo nivel que sí necesitan preamplificación, etc, pero no es lo habitual).

Saludos

¡Dudas aclaradas!!!!....no me preocupare si veo que el pote esta muy alto, siempre y cuando este escuchando al mismo volumen que suelo escuchar.

Un saludo y MUCHAS GRACIAS.

Lo dicho... igual volumen en la sala... igual "sufrimiento" por parte del amplificador... da igual que esté al 1 que al 10.

Por otro la lado... efectivamente... discos viejo suenan más "bajo" pero el rango dinámico es mayor. Para oir en el coche mejor un disco moderno o "remasterizado" para disfrutar en casa... mejor un disco "viejo" o no remasterizado.

...JAvi

La cosa es que si los discos con mayor rango dinámico suenan, en teoría más flojos es porque así lo quiso el productor. La loudness war no sólo es una respuesta comercial para conseguir mayor volumen y vacua espectacularidad es también consecuencia de los mayores volúmenes de ruido a los que nos vemos sometidos en la sociedad actual. Es como si los discos de CD se hubieran pensado más para reproducirlos en un coche "estandard" con el insufrible ruido de fondo que lleva asociado. En las casas tampoco es que la normativa para aislar de ruidos aéreos y por vibraciones sea muy allá. No sé en qué estudio, más o menos serio leí que el un neoyorquino de 20 años tenía el oído como un centroafricano de 80.
Nunca hemos oído peor y los auriculares son una fábrica de sordos. Yo lo he sufrido en mis propias carnes y tengo diagnosticadas deficiencias auditivas en ambos oídos, en las frecuencias "conversacionales" así que cuando hay un entorno ruidoso: coche, motores, ruido de bares, tráfico tengo que apuntar con las orejas para intentar enterarme de lo que me dicen porque algunos fonemas se me confunden unos con otros.

Así que en esos discos antiguos bien grabados, o al menos grabados aprovechando todas las bondades del soporte en el que están "presos", solemos darles volumen porque se nos antoja que suenan flojos y no es así: están grabados para que podamos disfrutar de un susurro en una canción y de un cañonazo y que haya diferencia entre ellos.

Algunas pletinas ofrecían la oportunidad de cuando uno iba a grabar un CD a cassette poder hacer una preescucha rápida de todo el disco y buscar el pico con más decibelios de todo el disco para a partir de ese pico grabar la cinta justo evitando que ese pico distorsione. La grabadora no aplicaba ratios de compresión ni hacía esas salvajadas que se hacen desde los noventa sino que respetaba la proporción y correspondencia de volúmenes. Así tenías una cinta grabada con el mayor volumen que permitía la grabación y el soporte sin que hubiera distorsión.
Pues algo así se puede hacer para escuchar música. Buscas el pico de sonido más alto que tenga la grabación y regulas el volumen hasta el umbral que te parezca aceptable según parámetros o necesidades: no molestar a los vecinos, no emborronar el sonido, no cargar demasiado el ampli, no cascar las cajas, que el volumen parezca proporcional a la naturaleza de la música: no es lo mismo una orquesta sinfónica que un cuarteto de jazz, etc

Perdonad por la disgresión, pero es que es un tema que me toca.

Efectivamente Nebulus,

El tema del volumen es algo que muchas veces no se como llevarlo...

Resulta que tengo una etapa halo parasound a-21 y que junto con las PSB platinum T6, son capaces de dar grandes ganancias sin ningún tipo de distorsión, y tengo la suerte o desgracia de no tener vecinos.
De la música, no solo disfruto de la calidad instrumental o vocal, también me conmueve un buen golpe de una batería, imagino que esto no solo me pasara a mi...por algo los fuegos artificiales cuanto mas estruendosos son, mas le gustan a la gente.

Muchas veces me pregunto si estaré dañando mi salud auditiva.

La pregunta seria:
¿Cuál seria el máximo volumen al que deberíamos escuchar nuestra música?

paapi escribió:
Muchas veces me pregunto si estaré dañando mi salud auditiva.
La pregunta seria:
¿Cuál seria el máximo volumen al que deberíamos escuchar nuestra música?

Hay otros hilos al respecto, pero la norma general es que 80 dB en el punto de escucha es el límite a no superar para evitar daños. La ley laboral dice que a partir de 80 dB de ruido ambiente hay que colocar avisos y recomendar protección, y que a partir de 85 dB de ruido ambiente es obligatorio que las personas usen algún tipo de protección. Usa un sonómetro (o el móvil con una App, aunque el micro puede falsear algo medidas) y verás por dónde van los tiros.

Si hay alguien que puede disfrutar de Verdi o ACDC, de igual manera a bajo volumen que dando caña, por favor que me explique como lo hace... yo soy incapaz!

paapi escribió:Si hay alguien que puede disfrutar de Verdi o ACDC, de igual manera a bajo volumen que dando caña, por favor que me explique como lo hace... yo soy incapaz!

No me imagino a los hermanos Young tocando bajito, tocan alto y todo lo alto que puedo los escucho y aprovechando que vivo en Valencia en cuanto comience el follón de las fallas los escucharé bien escuchados, todo lo que me deje el ampli y las cajas.

Bajito nunca.

La posición del potenciómetro no tiene por qué "alarmarte" a menos que de tener que subirlo solo consigas "ruido" a un mayor SPL, que no música, por ser objeto de un recorte dinámico evidente propio de una excitación insuficente del amplificador/cajas por parte de la fuente, que en el caso concreto que citas, tiene que lidiar con una grabación con un master con volumen por debajo de lo "normal".

Qué ampli/cajas tienes?

Te pregunto, pues en el caso de que ya de por sí en condiciones normales, y me refiero a ese caso descrito con grabaciones "normales", la relación ampli/cajas vaya algo justa y te haya pasado inadvertida hasta la fecha.......el asunto termine por acabar en un mínimo insuficiente con grabaciones como las que citas a la hora de excitar convenientemente tu amplificador. Si no es así, que tan solo tienes que tirar de potenciómetro no hay problema, ni por la salud del ampli ni por "la calidad" del sonido que obtengas.

POr último, 80dbs de un sistema en condiciones, con una inteligibilidad evidente producto de una buena interacción con la sala y una fase acústica de ambos canales igual o muy similar, es una presión muy considerable. De otra forma, 80dbs, de "ruido" imitando música, además de un dolor de cabeza por lo artificial del asunto, incluso te parecerán insuficientes pues seguirás buscando la contundencia de un buen grave y un buen ataque intentando elevar todavía más el potenciómetro de volumen a ver si llega eso que buscas y no encuentras a un menor volumen......hasta que caes en la cuenta de que los conos de tus cajas están haciendo kilómetros a base de excursiones frenéticas y por más que sigues girando el potenciómetro de volumen ya no adviertes un incremento en el volumen, es decir, el amplificador al límite, con la lengua fuera , las cajas al borde de un ataque de nervios por el estrés del amplificador, y todavía somos capaces en esa situación de pensar algo así como "esto son 100 vatios???? vaya mierda!

saludos
gizmo

Agradezco sinceramente tu respuesta Gizmo,

Mi etapa es una Halo parasound A-21, mis cajas unas PSB Platinum T6, el previo es un Jeff Rowland Capri.

Hace un par de años, al hacerme la renovación del carnet la audiometría dio perfecta.

Tengo un cd raysonyc y por su salida valvular escucho en un poco mas de 65 sobre 100 y por la balanceada un poco mas de 60.

La sala es dedicada y tiene unos 20 M2, el punto de escucha esta en el vértice de un triangulo equilátero de unos tres metros.

Nunca he medido los decibelios a los que escucho....la verdad me da MIEDO...creo que aunque el aparatito me diga que me paso de los limites recomendados seguiría escuchando al mismo volumen y ser consciente de que me estaría afectando la salud me fastidiaría la escucha.

¿Qué hago Gizmo?...¿mido los decibelios?

Ya me contaras!

Siempre medir los decibelios! Hay tiempos máximos recomendados de exposición en un día a determinados decibelios. Lo puedes buscar en google.

Tiempos de exposición al ruido / música

No esperaba semejante "artillería". Sinceramente, me pierdo..............ahora mismo tengo varias ventanas consultando las especificaciones técnicas tanto de la etapa como del previo, dada la buena sensibilidad de tus cajas aunque todavía no hayamos puesto nombre y apellidos a la fuente que completaría el sistema.

Desde cuando tienes este sistema? antes habías atacado la misma etapa con este previo o el mismo previo con otra etapa? Como imagino que este no es tu primer sistema, anteriormente habías advertido de la misma forma esta misma preocupación a través de otro sistema y con tus mismos discos?


Te atreves a colgar vídeos de tu sistema con un caso y el otro?


saludos
gizmo

A ver como te cuento....
Mi amor con la música comenzó en mi adolescencia (hace mas de 30 años), mi contacto con el hi-fi hace unos 12 años con un HK 670 y un HD980 y unas infinity monitor studio, muy pocos equipos pasaron desde entonces por mi casa.
Al poco tiempo(par de años) me cargue las cajas!!!
Me compre en Mediamark creo que eran unas kef de 500 €........¡y esas me duraron solo TRES horas!!!!menudo olor a quemado echaban las pobres!!!!JAJAJAJA
Ese mimo dia las lleve a la tienda y me las cambiaron por las PSB que tengo.... y la verdad que no pienso cambiarlas hasta que no peten.
No soy de escuchar muchos equipos...soy mas de escuchar música, no entiendo de matices ,ni de tímbrica, ni de tonalidades ,ni de dulzura ,ni de calor ni de frialdad...pero he podido compararlas con unas focal 826 v (las compre para un segundo equipo) y unos monitores scansonic MB 1 (me los compre de capricho) y solo te puedo comentar que intentar escuchar música con ellos era para mi un autentico "INCORDIO".
Al tiempo de la compra de las PSB, me cargue uno de los twiters (cliping), por lo que me compre un combo mas potente (halo parasound p3.a-23)en ese momento en estudio 22 estaba el raysonic cd 138 nuevo a mitad de precio y me lo compre...
¿y que me paso????..pues que la etapa se me protegía por sobrecalentamiento, JAJAJAJA , como veras lo mío con el pote tiene tela!
Me compre entonces la a-21 y hace un año el previo.
Entre medio termine de montar mi segundo equipo, me compre unas PSB imagine T2 biamplificadas con dos etapas a-23 y un CD Vincent cd s3.
Con los cables, simplemente me compro unos de marca conocida, de las gamas bajas o tirando a medias que sean fuertes y bonitos.
Escucho TODO tipo de música excepto jazz...me pasa como con las ostras..no puedo con ellas.
Hoy en día llevo bastante tiempo sin pensar en ningún cambio en los equipos y te aseguro que no esta nada mal y creo que seguiré asi durante muchos años, lo que si me preocupa es que el volumen afecte a mis equipos o a mis oídos, de ahí este primer hilo que abro desde que os sigo.

Un saludo y PERDON por mis faltas de ortografía.

Yo comencé escuchando musica con un tocadiscos de maleta y siempre lo tenía a tope, aquello era ruido pero asi lo escuchaba.
También frecuentaba locales de ensayo y escuchábamos musica con equipos valvuleros cabezones de 100 vatios, también bastante fuerte y en casa un equipo pro de 200+200 con dos enormes cajas pro y también fuerte y a partir de este equipo comencé a buscar calidad en lugar de cantidad. El volumen fué bajando y la claridad aumentando.
Ahora escucho con un volumen +- lo que ha recomendado algún compañero aqui, con 80 db para mí ya es más que suficiente para escucharlo todo claro fuerte y como me gusta.
También cambié de equipos claro, ahora es todo hifi lo que escucho.

Azazel escribió:

paapi escribió:
Si para escuchar al volumen que me gusta, en un cd debo poner el  control al 40 %  y en otro (ambos originales) al 60 %....¿implica esto que el ampli funcione mas exigido en el segundo caso?... si fuera la misma canción...¿la calidad del sonido seria la misma?

Recordad siempre que el volumen es un atenuador.

La señal de la fuente llega al 100% al previo/integrado, el volumen la disminuye=antenúa, antes de pasarla a la etapa/parte de potencia. Lo normal es que apenas pasa una fracción. La amplificación la aumenta para mover las cajas: si escuchas la misma presión sonora ("volumen"), el ampli está "esforzándose" igual.

Si el CD está grabado más bajo (o la fuente tiene menos nivel de salida) necesitas atenuar menos la señal (subir más el volumen) pero si escuchas igual, no hay "más exigencia" al ampli ni menor calidad, como te preguntabas.

Es muy sencillo (creo!). Si suena igual, da igual dónde esté el volumen, básicamente (hay casos excepcionales: fuentes de muy bajo nivel que sí necesitan preamplificación, etc, pero no es lo habitual).

Un duda, partiendo de que no soy un entendido, un ampli sin señal de entrada trabaja y por tanto cosume igual a 9 /10 que a 1/10 de volumen? o no tiene una relacion directa? hace un tiempo se hablo por el foro sobre el consumo de los amplificadores y etapas, yo tenia la duda de si una etapa consuma siempre lo mismo o casi lo mismo al margen de la potencia que le pidieramos, ya que enseguida nos podemos ir a 800 o mas wts de consumo electrico, creo recordar que salvo las clase A las etapas y amplificadores consumian segun la demanda de potencia, aunque por lo que decis tambien tendra que ver en ese calculo el nivel de entrada de la fuente, a mas elevado como los cd nuevos, mas consumo,no?

Saludos

No entiendo la pregunta.

Pocos amplificadores consumen lo mismo "sin sonar" que con música fuerte (sólo clase A pura).

Los demás: a más potencia demandada, más consumo.

A más presión sonora, más potencia, y más consumo. A igual presión sonora, igual potencia e igual consumo. La ganancia ("dónde" está el volumen) es otra cosa.

Saludos!

Buenas noches compañeros,


¡Al final me he comprado un sonómetro!
Acabo de hacer una prueba de unos 10 minutos, puse un CD de los que tienen buena calidad y buen volumen, lo puse a la presión sonora a la que suelo escuchar, el display del previo marcaba 64 sobre 100 y el aparatillo me marco una media de 84 decibelios con picos alrededor de 90.
Primero agradeceros, ya que gracias a vuestros consejos ya no me dara miedo subir el volumen cuando escucho algún cd ochentero.
En cuanto al volumen al que escucho... ¿Qué me aconsejáis?.. ¿lo bajo un poco?...rara vez mi sesiones de escucha superan las 2 horas y media.
Os agradezco sinceramente vuestros consejos.

Un saludo!!

djkoper escribió:
Un duda, partiendo de que no soy un entendido, un ampli sin señal de entrada trabaja y por tanto cosume igual a 9 /10 que a 1/10 de volumen? o no tiene una relacion directa? hace un tiempo se hablo por el foro sobre el consumo de los amplificadores y etapas, yo tenia la duda de si una etapa consuma siempre lo mismo o casi lo mismo al margen de la potencia que le pidieramos, ya que enseguida nos podemos ir a 800 o mas wts de consumo electrico, creo recordar que salvo las clase A las etapas y amplificadores consumian segun la demanda de potencia, aunque por lo que decis tambien tendra que ver en ese calculo el nivel de entrada de la fuente, a mas elevado como los cd nuevos, mas consumo,no?

Saludos

Igual no consumen pero unos mucho más que otros. Los clase A tienen una corriente de polarización de casi la mitad de la corriente máxima de salida, estos amplis en ausencia de señal consumen mucho y con señal mucho más.

Hola paapi.

Lo máximo recomendado por los otorrinos es no rebasar los 80dB, con lo cual tendríamos realmente una media de 75dB.

Un saludo.