Suplatter Rega para 33,3 rpm (modelos clásicos)

Como todos sabemos los Rega giran a 33,6,33,5, en fin, un poco acelerados.

He encontrado un tornero en Alicante que trabaja con cualquier tamaño de piezas, y con gran precisión, de centesima de milímetro. Hace unos meses me hizo la doble polea del AS wood MPX, una pieza simplemente perfecta:



Vengo de hacerle una visita, porque se me ha ocurrido que puede hacer subplatter, ejes y demás piezas, Rega, Lenco, lo que se me ocurra. En principio quiero hacer un subplatter metálico, ya puestos de algo mas de diámetro, para que el plato gire cerca de las 33,33.  Le he llevado el sub, le he enseñado fotos de los modelos que se comercializan, tanto en ebay como en webs de especialistas. En principio me ha dicho que no tiene ningún problema en hacerlo, pero me ha sugerido que lo mejor es hacer varios, que saldría algo mas barato. Lo digo por si alguien se anima, yo de momento voy a hacer uno de prueba, junto al alojamiento del eje de bronce, que también me ha dicho que lo puede hacer sin problemas.  El subplatter seria de aluminio, pero el eje de este de acero. Creo que sobre martes o miércoles me tendrá preparado el primero.

En principio le he dicho que haga sub con 1mm mas de diámetro, pero creo que me he quedado algo corto. Esto es muy relativo, pues hay mas valores en juego, no hay dos platos que giren a la misma velocidad, unos irán a 33,5, otros a 33,7,no hay dos motores que giren a la misma velociad, dos correas con la misma tensión....etc etc.. Sinceramente no me he puesto a calcularlo y ahora mismo no tengo el sub a mano para medirlo, puesto que no lo hará hasta la semana que viene, me he confiado, un fallo. Si alguien me facilita el dato del diámetro me vendría bien.

Muy buena iniciativa, pero me pregunto si no sería menos complicado y mas barato cambiar el diámetro de la polea.

Si, sería mucho menos complicado y barato, pero con el subplatter metálico se matan varios pajaros de un tiro: reducir la velocidad y ganar algo en definición, pues el metálico siempre es mas redondo,y pesa mas, dando mas inercia al conjunto.

Por supuesto si la polea es de plástico, lo primero es cambiarla por una metálica, de Rega o cualquier otro fabricante, ademas las poleas de plástico se sustituyen muy fácil, no hay que pelearse como con las metálicas que parece que están soldadas.


PD. Pues eso, pasadme el diámetro, me ahorrais un viaje al tornero.

..y ¿porqué no haces una polea un pelín más pequeña y ya está? Es más barato y sencillo.

Al fin de cuentas la quieres cambiar por una metálica... pués que sea algo más pequeña.

Salud

NB_ Regulo la frecuencia de mi TTPSU y fin de la historia.

Aunque no dudo en absoluto que hay platos Rega (y otros tambien que no son Rega) cuya velocidad no es exactamente 33,333 rpm y que como dice Tuco incluso alcanzan las 33,7 rpm, lo que me cuesta es creer que en una prueba a ciegas escuchando musica  alguien acierte sobre cual plato va a la velocidad correcta y cual no. Recuerdo hace años con varios platos con estroboscopio de tipo Japones DD (1200 etc.) y para mi, aunque notaba un cambio de velocidad al girar el mando mientras el disco sonaba , si arrancabas a la velocidad equivocada desde el principio , entonces no se notaba o mejor dicho el oido/cerebro humano compensaba. No recuerdo el rango de dichos estroboscopios ( +/- %) pero dudo mucho que el 1% sea suficiente para estropear la experiencia, es mas no me extrañaria que mejorara la experiencia en muchos equipos.
Creo que es mucho mas importante una velocidad constante que una velocidad absoluta de 33,33 rpm.

Chris en los Rega, al menos en el que tengo -un P3 del siglo pasado- la tonalidad se va un buen tramo "pa´rriba".Se nota bastante si andas acostrumbrado a afinar tus instrumentos musicales, hacer de cover,... y eso que estoy sordo como un tablón.

De todo modos coincido que es más importante el giro estable y redondo, que el hecho de que corra algo más.Muchísimos platos padecen de esta velocidad extra, incluso son más rápidos que los criticados Regas y es curioso que nadie se queje de ello.Supongo que por término general,se aprecia poco.

Al menos en Rega no es un defecto o equivocación: está hecho expresamente para darle más "viveza" con el ritmo algo más nevioso.
Es su manera de enterder el sonido.Una pequeña trampita.Lo noto, pero no me molesta demasiado.Ultimamente lo tengo corregido a 33 1/3 rpm y parece bastante más relajado.

Salud

Que si, que si, que la teoría la sabemos todos...

Hacedme el favor de medir el diámetro del sub, y así hago el calculo algo mas preciso, aunque siempre es imposible acertar, siempre será una aproximación...

El sub plástico es un punto débil, si es metálico, repito, es mas redondo (limitas  pequeñas imperfecciones), y pesa mas, mayor inercia, por  ambos motivos tiene mayor estabilidad de giro, (menor wow y flutter), esas ventajas no te lo da una polea de menor diámetro. Los RP8 y RP10 llevan sub metálico, por algo será.

En un disco que no conozcas es difícil saber si va algo acelerado o viceversa, pero en discos muy conocidos lo notas enseguida, y si comparas frente a CD aún mas,el tono y cadencia cambian bastante, con voces se nota mucho mas. Con 0,3 vueltas de mas en un Rega se nota poco, pero en el Lenco puedo regular la velocidad y 0,5-0,6 por vuelta se nota y mucho.

Ya no hace falta que midais nada, ya tengo el dato de la web de Michael Linn

"Por lo tanto, él hace sus sub-platos en dos tamaños - el diámetro del cubo del modelo uno es 101.85mm mientras que el cubo del modelo dos tiene un diámetro de 101.15mm, que es igual que el sub-plato de Rega. "

Son 0,7 mm. En principio le dije al tornero 0,5mm, pense llamarlo luego y decirle 1mm (y pensaba que hasta me podía quedar corto ), ahora veo que me he quedado justo a medias, el lunes le llamo y  confirmo.

Ya esta hecho, he aprovechado el viaje y  he encargado un alojamiento de eje de bronce, el otro lo hizo por error, ambos tienen la parte superior mas ancha, donde hace contacto con el plinto, asi reparten mejor la presión, aún así hice un par de aros metalicos que coloco entre el plinto y el alojamiento del eje.





Tengo que seguir haciendo pruebas, pero de momento la velocidad se ajusta mas a 33,3, incluso algo mas lento, pero creo poder solucionarlo, pues ahora funciona  con una correa blanca, con dos correas en el pasado ya observe que se aceleraba algo, intentaré ponerselas. Tambien comprare bolas de eje nuevas, pues estas ya tienen su tiempo y posiblemente hayan sufrido desgaste. El plato lo tenía muchos meses parado y se nota, cuando vuelves a ponerlo en marcha no va igual de fino, necesita unos días para acoplarse.


El eje es bastante complicado de hacer, pues hay que combinar dos metales, acero y aluminio, el alojamiento del eje es muy sencillo de hacer, ahora estudio hacer platter de Delrin, que también, a priori es bastante sencillo de mecanizar.

Ese subplatter tiene una pinta estupenda, mucho más pesado que el de plástico, seguro que va a mejorar la estabilidad de giro y también notarás que el nivel de silencio es más patente, además de mejorar la tímbrica de los instrumentos y separación.

El delrín no lo he visto utilizar en el subplatter, pero hay muchos ejemplos de utilizacion en el platter y hablan muy bien de ese material.

¡¡¡¡¡¡¡Que bien te lo pasas!!!!!!!

Franciscojavier escribió:Ese subplatter tiene una pinta estupenda, mucho más pesado que el de plástico, seguro que va a mejorar la estabilidad de giro y también notarás que el nivel de silencio es más patente, además de mejorar la tímbrica de los instrumentos y separación.

El delrín no lo he visto utilizar en el subplatter, pero hay muchos ejemplos de utilizacion en el platter y hablan muy bien de ese material.

¡¡¡¡¡¡¡Que bien te lo pasas!!!!!!!

No, el Delrin, será para el platter (me confundi y puse subplatter), en principio tengo que encargar un rollo de 310mm de diametro y 150mm de grosor, la idea es hacer 4 o 5 platter de Delrin blanco, otra opción es el Teflon, aun mas caro que el Delrin, mejor aislante eléctrico y mas pesado, pero de momento la idea es hacer un platter de Delrin blanco, de 26mm de grosor, pues es un material que interactua bien con el vinilo, en el tema de vibraciones.

La timbrica ya se mejora algo con la velocidad mas cercana a 33,3 y con el platter que utilizo ahora que es acrílico, mas pesado y con su mayor peso distribuido en el exterior. Cierto es que como comentas el sub metálico tiene mucha mas inercia, lo que mejora la estabilidad de giro, ademas en teoría es mas redondo, ambas cosas tienen que ayudar a disminuir el wow flutter

Aún no me he puesto a hacer pruebas, pues he estado de bricolaje, el eje del sub no estaba pulido, asi que he tenido que coger mi Dremel y algo de pulimento y dejarlo bien liso, para que eliminar vibraciones y que no dañe la bola del eje. El sub gira plano, cosa que no es tan fácil, he tenido varios sub metálicos, de distintos fabricantes, y alguno no giraba del todo plano, el problema de estos sub es que el eje es de acero y el cuerpo de aluminio, y el eje va incrustado, para hacerlo se caliente el cuerpo de aluminio, para que dilate, entonces se mete a presión el eje, no es fácil.


Otro de los problemas es que el Planar 2 se ha pasado una buena temporada parado en el garaje, y esto no lo viene bien a ningún plato, necesita luego de unas horas para ajustarse.

Tuco,

Entiendo tu pasión por las modificaciones y tu "cacharritis" innata  Pero ¿no te has planteado que quizás pierdas la "magia" o la "esencia" del sonido Rega?

No lo sé, y lo digo sin mala intención. Al final, el collar vale más que el perro. Bueno, quizás los jóvenes tenéis el oído mejor que los vejetes que pululamos por aquí y descubráis un Nuevo Mundo Sónico. Yo estoy medio sordo -los años nos pasan factura-; pero cuando escucho mis vinilos en mi Planar 3 del Jurasic Park, me suenan a gloria bendita y mi ánimo se dispara como un caballo en plena estampida  

Ya nos seguirás contando tus aventuras.

Saludos,

Charly

No tiene porqué. Hace uno o dos años que escucho mi Rega (un P3 el otro siglo) con regulación en la frec. del motor para rodar a 33 1/3 y no encuentro a faltar ese sonido nervioso, y vivo, pero algo "falsillo" de todos los Rega. Sigue siendo una buena base para jugar por poco dinero.Sigue siendo un Rega.

Algo que me preocupa de este tipo de inventos, es el campaneo del eje.Hablamos de muy alta precisión.El conjunto spindler usado por los Rega esta basado en un cojinete sueco de uso aeronáutico de muy alta precisión.Como la SKF sueca lo realiza a trompones, es relativamente muy barato y más si lo comparamos con la enorme calidad que ofrece.No creo que un tornero o rectificador, consiga con algún "reamer" escariar a tanto. Una prueba muy sencilla sin emplear medidas es el intentar colocar el eje y apreciaremos que "flota" un buen rato, porqué el aire no puede ni salir de la ínfima holgura del SKF... y gira silencioso.Tuco y yo mismo tenemos otro sub-platter metálico de muy buena factura, pero el eje (también muy bien realizado) entra con mucha más facilidad.Apenas flota.. lo apretas y ya se queda apoyado en la bola.Es muy bueno, pero es otro nivel.SKF es alguien en el mundo de los rodamientos.

Hablando de la bola. Rega usa una de bola alto grado de redondez, pero puede ser mejorable. En el tema de las bolas hay que diferenciar en base, tres opciones en materiales: aceros, ceramicos y corindón (más conocidos como zafiros y rubís sintéticos). Dejando ya aparte la redondez, que suponemos la máxima para todos ellos, el coeficiente de rozamiento de los materiales es de mayor a menor grado: acero-cerámico-corindón.Yo uso desde hace años uno de zafiro y es muy silencioso, de hecho es él que menos rozaba en su día.Satisfecho con él.Es como si no estuviera.Además estas bolas de zafiro son baratas.

Pero hay otro factor no menos importante, que todos olvidamos: el "drag", vamos el arrastre del lubricante y particulas de desgaste que cada material tiene.En ese sentido la relación es: acero-corindón-cerámicos.De lejos mucho mejor los rodamientos cerámicos, siempre pulidos y lubricados.

Hay que hacer notar que los rodamientos cerámicos ya están muy próximos al zafiro en el punto de la fricción.... posiblemente ya habrá toda una gama de cerámicas que los superan.El problema es que son caros.

Conclusión: Si queremos un rodamiento de contacto que sea silencioso, redondo y que dure una eternidad sin problemas, las bolas cerámicas ganan por goleada.Son en realidad hoy en día y a pesar del coste, la mejor opción.

Salud

NB- Con todo la sempiterna y honorable bola de acero, puede dar un gran servicio durante décadas.

Los modelos tope de gama de los Rega giran a 33,3, tienen sub metálico y doble polea/correa, y no pierden su magia por ello. 

Rega utiliza este truco de acelerar la velocidad para darle un toque a sus gamas bajas, pienso yo.

En mi sub el mecanizado es muy bueno, como el original baja muy despacio, se queda flotando, como ya he dicho el torno donde se ha hecho trabaja con centésimas de milímetro, que marca en una pantalla digital.

Tuco, si te baja de ese modo, el ajuste de del spindler es fenomenal.El "juego" está limitado al "grueso" del óleo. El "tamaño" del aceite es importante.Amortigua gran parte del ruido horizontal que pueda generar el spindler.

Algo curioso.En algunos foros y por parte de participantes que diseñan estos equipos para marcas muy reconocidas, recomiendan el uso de aceites "gruesos", en muchos casos suelen ser directamente los óleos de extrema presión (con el sufijo EP), esos que son propios de piñonerias de corte hipoide y que traducido al cristiano son: valvulinas, SAE 90-140, EP,... tipicas de diferenciales y cajas de transferencia en las transmisiones de los vehículos.Esos aceites.Muchos los usan y se consigue un buen giro y regular durantes años y más años sin mantenimiento alguno.La mayoría recomiendan no tocarlo nunca.

En principio sería lo ideal el uso de estos óleos tan estables y resistentes, pero.... (siempre hay un "pero") no los recomedaría por una sola razón: son incompatibles con aleaciones basadas en cobre, como sucede con el bronce fosforoso, tan usado en los cuerpos de los spindlers.Fijaros que donde suelen usar estos aceites, siempre todo es de acero: cojinetes, piñones, planetarios,...

Tienden a reacionar muy mal con el cobre y seguramente hay otras opciones de aceites sintéticos de mejor uso y garantía.A tener en cuenta el detalle.

Tuco, ahora te falta jugar con la bola.Dinminuye el ruido ostensiblemente.

Me gusta que a tu manera, estés en el mundillo DIY.Es multi-disciplinal.

Buena realización de esos sub-platters.

Salud

Comprare una bola de cerámica o similar, para probar, aunque creo que como funcionara bien es  cuando todo el alojamiento del eje es cerámico..

Con el aceite no me la juego, le pongo el de siempre, que es fino, muy parecido al que se usa para bicicletas.

Hoy parece que va mas fino, sigue acoplándose y parece que ha aumentado la velocidad un poco.

También existe el "hub" en un termoplástico llamado Peek.Ni lubricación necesita.

http://www.ebay.com/itm/ISOKINETIK-PEEK-CERAMIC-BEARING-SLEEVE-UPGRADE-BEARING-SLEEVE-FOR-REGA-TURNTBLE-/181157600548

Salud

Raro, raro me parece que funcione sin lubricación.

Tuco escribió:Raro, raro  me parece que funcione sin lubricación.

¿Raro? ...No ¿porqué?

... y si existe lubricación, pero esta es sólida, no líquida.

Si el coeficiente de rozamiento es ínfimo, el calor generado por la energía consumida también es ridícula.Es lo que ofrecen estos materiales.

Por eso existen materiales sólidos muy válidos como: mitralón, teflón, grafito, disulfuro de molibdeno,... todo son solidos y de muy bajo coeficiente de rozamiento, sin la necesidad de adicionales lubricantes líquidos que puedan ser refrigerados.Siempre los verás trabajando "en seco".

Un Spindler tampoco gira a 25.000 rpm como para necesitar esos niveles de refrigeración con coeficientes de roce tan bajos.

Desconozco el PEEK ese y sus propiedades.Hace pocos años recuerdo que lo vi como tornillos para usarlos en las conchas porta-cápsulas.

Salud

Pues lo mismo un día pruebo ese que comentas, por curiosidad, si lo que dices es cierto debe de ser mas duradero aún que el original. El problema que yo veo es que el sistema original esta ideado para soportar un peso, entre sub y platter de unos 2 kilos o 2,2 kilos, ahora mismo el mio entres sub y platter esta cerca de 3 kilos,  por lo que posiblemente trabaje algo forzado y sufra mas desgaste.  He pedido 2 de estas bolas cerámicas.

http://www.ebay.es/itm/CERAMIC-BEARING-UPGRADE-FOR-REGA-TURNTABLES-PLANAR-3-P3-P5-P3-25-ETC-/322394598021?hash=item4b10372a85:g:EJcAAOSw~EtUlCsG

Me vienen con dos correas, de regalo .  Espero que sean buenas, he visto varios modelos, pero algúnas me parecián demasiado caras, entre gastos se ponen casi a 30€ puestas en casa, un disparate para una simpel bolita,  también pediré un par de originales,  y asi comparo nuevo con nuevo, puesto que las que tengo tienen un montón de años, una de ellas 20, tienen que haber sufrido algo de desgaste.

Ahora mismo el plato me esta girando aún algo rápido, hace 50 vueltas en 1,29,40 aproximadamente, antes  en 1,28,70 . Lleva tres días funcionando, el primer día que lo probé tanto el original como el  tuneado iban mas despacio y hacían mas ruido, el plato llevaba mucho tiempo parado y eso se nota estaba como agarrotado.  Yo creo que el diámetro mayor le hace ir algo mas despacio, pero su mayor peso también puede acelerarlo algo al darle mas inercia, pero no termino de tenerlo claro.  Es difícil afinar, pues no hay dos platos que funcionen igual, por tensión de la correa, estado del eje, aceite, distancia del motor al eje.... cualquier mínima variación en centésimas de milímetro lo cambia todo.

Para sacar la bolita recuerdo que empleé una pajita de esas de beber refrescos.Hace más o menos la medida y no es destructivo.
No uses nunca imanes... arruinas la bola de acero al magnetizarla.

Y cierto: es carísimo para una simple bolita por muy cerámica que sea.
Salud

¿Sabéis que hay discos de teflón que colocan encima de la bola para disminuir el ruido?, son estos Turntable Spindle Support Pad

Y lo tengo puesto en mi plato, Alphason Solo, que no usa bola, y sólo puedo decir que el ruido no aumenta (fué un elemento más de una reforma amplia y no me paré a ver qué hace cada una de las mejoras por separado)

Yo tengo el subplatter de tango spinner ( de Gus ) en mi rega P3 pero si merece la pena probaremos ese del tornero

Eso no se puede poner entre la bola y el eje, esas placas se ponen en ejes que no tienen este sistema, Ni siquiera se puede poner debajo de la bola pues el cuerpo del eje del Rega termina en punta.

Pronto volveré al tornero a hacer los platter de Delrin,  hacer otro sub de encargo se podría mirar, pero para uno solo no creo que quiera volver a hacerlo, al final me cobro 70€, pero me dio a entender que no le compensaba, en cambio platter y cuerpos de eje me comento que son mucho mas sencillos de hacer, pues son de una pieza.

Hola Tuco, Echa un vistazo a la pagina de Stamford Audio. Edward, él del Hercukles Mose y el Mober acaba de sacar un nuevo subplatter (HP1) para el LP12 basado en el uso de dos materiales: Laton y acero inox. Dicen que funciona - a lo mejor te inspiras. Por lo visto pesa un poco (180 grams) mas que el de Mazak de Linn. De hechp parece ser que el laton que se ve es mas bien cosmetico aunque puede tener una finción antoi-resonancia al ser de otro material.
Otra posibilidad sería que a tu Planar  le colocaras un rodamiento y platter de un LP12, asi podrías experimentar con la levitación magnetica etc. hay un tio en Pink Fish que lo ha hecho con su Kuzma que dice que el rodamiento de Tufnol y el platter no se compara con los del Linn. Un lobo con ropaje de oveja
Aqui :
http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=196954