Consejo para instalar linea dedicada

Hola a todos

Próximamente tengo intención de instalar una linea dedicada para conectar el equipo de música.
No entiendo apenas sobre temas de instalaciones eléctricas.
Por favor indicadme, de forma clara y concisa, lo que le tengo que decir al instalador: tipo de diferencial, tipo de cable, y demás cosas que tenga que hacer. Todo, lo más sencillo y resumido posible para que se lo sepa indicar.

gracia de antemano por vuestra ayuda

un saludo

Bueno, este hilo me viene al pelo ya que yo ayer hable con un electricista para hacerme la mía .

En el establecimiento donde me han recomendado encarecidamente que me ponga la línea me dieron las siguientes instrucciones muy simples:
1.-Tirada de tres cables de 4 mm2 de sección cada uno desde el panel de PIAs de la entrada de la casa  al schuko (enchufe convencional) donde conectaras el ladron de calidad. Él ladron no pertenece a la instalación.
2.- PÍA De PRECISION de 20 amperios controlando dicha línea.

A priori esto es suficiente y simple de ejecutar. AQUÍ ACABA LA INSTRUCCIÓN AL ELECTRICISTA, SIMPLE.

El especialista en sonido me indicó que no era importante el schuko en cuestión, que no me gastase dinero en uno especial . Que era más importante los cables de los componentes.

Como os decía, ayer hable con el electricista que lo va a ejecutar. Cuando le hable del tema se escandalizó ya que me dijo que semejante cable era una "manguera" muy gruesa y que esto iba muy sobredimensionado.
Me propuso un cable de 2,5mm2 como suficiente. Lo que si me dijo que era clave era el pasar y conectar correctamente la tierra.
Respecto a la PIA me dijo que pondría una ABB de PRECISION de total garantía .
Si analizamos el cuadro de PIAs de una casa normal la PIA de toda la instalación es de 25 amperios y la que protege la salida hacia afuera es de 40 amperios, lo cual garantiza la entrega de potencia contratada de 5,5 km que tenemos en las casas normales.

Hasta aquí llego. Me lo instalan mañana . Os mando fotos y costes.

A ver si alguna experiencia adicional nos ilumina .

Un saludo,

Yo aprovecharía, una vez metidos en harina, para desparasitar la red de alimentación de los equipos.
El 99,9999 % de los ruidos e interferencias vienen a traves de la red, la red electrica es una gran antena conectada a miles y miles de fuentes conmutadas, lamparas electronicas, motores de escobillas, reactancias, portadoras de audio en 8 Khz y todo todito nos entra por la acometida.
Un transformador que desacople galvanicamente el entorno hostil se hace necesario para filtrar toda esa morralla que circula por los cables, debe estar apantallado electrostaticamente entre ambos devanados y la pantalla de cobre así como el núcleo del transformador deben ser puestos a tierra.
Con esto eliminaremos toda la "guarnición" de ruidos que vienen por los cables.

Una línea dedicada hasta un enchufe, y de hay una regleta para los aparatos
2,5mm2 son los cables habituales que se meten en un instalación nueva (o eso creo)

Algun enlace de ese transformador que comentas?

Todos los electricistas se escandalizan, jeje...

Yo también ando a vueltas con la mia.

Nos los hace un compañero (de otro foro) a medida, cualquier tipo de transformador, alimentación, adaptador de impedancias, cualquiera, sólo hay que decirle como se necesita.

La calidad supera a los comerciales y el precio más baratos que los idem. Seguro que los aficionados al bricolaje lo conocen, se llama Ramón.

Era por ver que tipo de transformador es, o lo que ocupa o lugar de colocación...

fercho1970 escribió:Bueno, este hilo me viene al pelo ya que yo ayer hable con un electricista para hacerme la mía .

En el establecimiento donde me han recomendado encarecidamente que me ponga la línea me dieron las siguientes instrucciones muy simples:
1.-Tirada de tres cables de 4 mm2 de sección cada uno desde el panel de PIAs de la entrada de la casa  al schuko (enchufe convencional) donde conectaras el ladron de calidad. Él ladron no pertenece a la instalación.
2.- PÍA De PRECISION de 20 amperios controlando dicha línea.

A priori esto es suficiente y simple de ejecutar. AQUÍ ACABA LA INSTRUCCIÓN AL ELECTRICISTA, SIMPLE.

El especialista en sonido me indicó que no era importante el schuko en cuestión, que no me gastase dinero en uno especial . Que era más importante los cables de los componentes.

Como os decía, ayer hable con el electricista que lo va a ejecutar. Cuando le hable del tema se escandalizó ya que me dijo que semejante cable era una "manguera" muy gruesa y que esto iba muy sobredimensionado.
Me propuso un cable de 2,5mm2 como suficiente. Lo que si me dijo que era clave era el pasar y conectar correctamente la tierra.
Respecto a la PIA me dijo que pondría una ABB de PRECISION de total garantía .
Si analizamos el cuadro de PIAs de una casa normal la PIA de toda la instalación es de 25 amperios y la que protege la salida hacia afuera es de 40 amperios, lo cual garantiza la entrega de potencia contratada de 5,5 km que tenemos en las casas normales.

Hasta aquí llego. Me lo instalan mañana . Os mando fotos y costes.

A ver si alguna experiencia adicional nos ilumina .

Un saludo,

En principio un instalador electricista o ingeniero industrial o ingeniero técnico de la rama eléctrica no se escandaliza con estas cosas, mas bien se parte la caja con algunas de las cosas que se leen por aquí y mira que el tema eléctrico es serio, muy serio. Es una pena que de una vez por todas la gente que pertenecemos al mundo eléctrico exijamos de una vez a las autoridades competentes que en el ambito doméstico se tomen las medidas pertinentes en cuanto a la normativa al igual que en otros sectores como el gas, locales de pública concurrencia etc. es decir revisiones sobre las certificaciones eléctricas de nuestras viviendas. El motivo es sobredimensionar una instalación certificada sin realizar un nuevo boletín donde conste ese nuevo circuito o circuitos. Con la que está cayendo las aseguradoras miran muy mucho estas cosas sobre todo en temas de incendios provocados por cortacircuitos. No hace mucho yo mismo sufrí un accidente eléctrico el cual me causó quemaduras y un incendio que destruyó por completo una centralización de equipos de medida. Hubo una investigación para saber la causa y el causante que no fuí yo si no la deficiente instalación de un bajo industrial tuvo que pagar los daños y no la aseguradora de la comunidad.
Un electricista que se precie te preguntará que consumo va a colgar de ese nuevo circuito y no mal llamada línea dedicada. En base a ese consumo se instalará la sección de cable adecuado y su protección por supuesto con un magnetotérmico y no con el dichoso y prohibido portafusible audiofilo. Una vez el instalador tenga constancia de potencia y proceda debe comprobar el estado del cuadro y sus protecciones generales. A dia de hoy lo habitual es tener un térmico general de 40A y diferencial igualmente en 40A 30mA. No se precisa icp (interruptor de control de potencia) ya que los nuevos equipos de medida (contadores) integran un maximetro que detectan nuestra potencia máxima desconectando el suministro si esta es superada.
No existe la protección hacia fuera. La realidad de la instalación que describes es que tienes un icp de 25A (5750W) por contrato el cual no forma parte de la protección de la vivienda, su cometido es "controlar" la potencia contratada. Después de el icp está el interruptor gral que en tu caso por lo que cuentas es de 40A (9200W) y el diferencial gral que debe tener la misma potencia, es decir 40A. A partir de esto colgarán diversos magnetotérmicos como protección de los diversos circuitos como por ejemplo el de horno-cocina y que por normativa debe llevar una línea de 6mm con protección magnetotérmica de 25A. Si en vuestra casa hubiera una bañera hidromasaje su circuito debe llevar otro diferencial además del principal.
Un circuito alimentado con una línea de 4mm debe tener una protección de 20A (4600W) como estamos sumando esta potencia a nuestra instalación, mi consejo es que se compruebe la potencia máxima admisible de la certificación o boletín y realizar uno nuevo para evitar problemas en el futuro.
Como puedes ver esto no es tan SIMPLE. Las cosas hay que hacerlas bien y en estos casos ni en ninguno no vale la chapuza del amigo o del "supuesto" electricista. La instalación debe ser realizada por un oficial homologado y pedir factura.
Una instalación mal realizada puede dar muchos problemas os lo digo yo que aun tengo secuelas en los dedos y otros tantos sustos en 32 años de profesión.
Un saludo y suerte con la instalación

Buenas, me referia SIMPLE respondiendo a Roland en la  apertura del hilo, es decir, que pedir al electricista. Luego el profesional instalador debe de hacer su trabajo. Como bien has dicho el instalador que vino ayer a mi casa refrendó TODO lo que tu has escrito tan detalladamente. Me contó que el ICP ( y me lo enseñó) va con un sello lacrado y que no se puede alterar , y si se hace, hay que pasar revisión por eléctricas de nuevo ( por supuesto no lo tocamos). Me hizo la suma de potencias a consumir por los equipos y me explico todo. Me hizo factura y quedo todo legal por supuesto. De hecho , como dices, se reia de las "especificaciones" que le di. Sin problema, el manda en lo que se hizo.
Yo siempre he hablado de que lo debe de hacer un profesional y se debe de hacer todo bien, esta claro que nadie quiere un incendio en casa.
Totalmente de acuerdo contigo que el tema eléctrico es muy serio y así me lo he tomado. Yo no he tocado ni un cable, siempre un electricista profesional, y así lo he hecho y creo que los que no entendemos debemos de hacerlo asi.
Ahora viendo que tenemos un forero amigo que es profesional eléctrico podemos preguntarte directamente mas cosas!!!  

Yo no creo que nadie quiera tirar piedras contra su propio tejado (por lo menos yo, por eso preguntamos), pero si te puedo decir que mi electricista se "descojonaba" cuando le dije que quería una línea dedicada con su pia.
Seguiremos recabando información y hablare con el.

Entiendo que la línea no debe estar sobredimensionada, pero hay algún margen de potencia por si algún dia cambias de componentes del equipo que tengan un consumo mayor?

fercho1970 escribió:Me lo instalan mañana . Os mando fotos y costes.

Y como uno es esclavo de sus palabras...

davi escribió:Yo no creo que nadie quiera tirar piedras contra su propio tejado (por lo menos yo, por eso preguntamos), pero si te puedo decir que mi electricista se "descojonaba" cuando le dije que quería una línea dedicada con su pia.
Seguiremos recabando información y hablare con el.

Entiendo que la línea no debe estar sobredimensionada, pero hay algún margen de potencia por si algún dia cambias de componentes del equipo que tengan un consumo mayor?

El margen te lo indica el boletín de la instalación que es la potencia máxima admisible aunque la propia empresa distribuidora te lo va a decir si necesitas un aumento de potencia. Si te dicen que necesitas un nuevo boletín es que o no les consta o sobrepasaste la potencia máxima.
Un saludo

Pues respondiendo a decibelio voy a hacer honor a mis palabras. ( y si cometo algun error pues lo siento pero lo que os cuento es mi experiencia).

El trabajo que hizo el electricista en mi casa fue:
* Explicación y enseñarme como esta hecha mi instalación. Al ser una casa nueva comprobó el estado de todo y era bueno. Me explicó que los cables que salen del schuko donde voy a poner son de 2,5 mm2 y que son suficientes para dicha instalación. Me enseñó como según van colgando los circuitos unos de otros va subiendo la sección de los cables hasta los de 10 mm2 de la salida de la casa.
* la unica instalación que hizo fue cambiarme la PIA que controla los enchufes de la casa a uno de mayor amperaje para que me quedase tranquilo en el aspecto de que al encender la nueva etapa ningun pico de consumo en el arranque me saltase la PIA de 16 amp. instalada, aun así me dijo que era muy improbable.

Os mando foto:



La PIA nueva es la de OTROS USOS que controla los enchufes de la casa donde irán los equipos. La marca es MOELLER y según el electricista es de máxima calidad, aunque se rió con lo de PIA de "alta sensibilidad". Me dijo que eso no existe.

El coste de tamaña operación 100 euros mas IVA.

Un saludo a todos,

Solo algunos comentarios sobre lo que leo:

• En cuanto al tema de la manguera que comentáis mas arriba, no hace falta instalar manguera de 4 mm, dado que la sección de la misma seria demasiado para los tubos que tenemos la mayoría de nosotros instalados en casa. Lo ideal seria una manguera de 2,5 milímetros por 3 conductores (fase, neutro y tierra). Aunque con colocar 3 hilos de 2,5 milímetros, es suficiente, claro esta, siempre que sean conductores de buena calidad, y  muy importante, específicos para sonido.
  

• En cuanto a las protecciones, sin duda lo ideal son 20 amperios dedicados, independiente de la instalación del resto de la casa, pues lo que queremos es proteger nuestro equipo del resto de la instalación de la casa, que es la que mayor ruido genera, y podría afectar a nuestro sistema. No os recomiendo ABB, o similares, dado que son protecciones de calidad media/baja para instalaciones residenciales, pero nada recomendables para instalaciones de sonido. Existen marcas en el mercado que son muy buenas por las características de construcción de los equipos, y las hacen especialmente aptas por los sistemas de sonido, como puede ser Hager.
  

• Y especificamente para sonido, mejor que un PIA, es un porta fusibles de un fabricnate especializado que son ideales para montar en cuadros electricos residenciales. Los de Hager tambien son muy buenos para cuidar  de nuestro queridos equipos.
  

galena escribió:Nos los hace un compañero (de otro foro) a medida, cualquier tipo de transformador, alimentación, adaptador de impedancias, cualquiera, sólo hay que decirle como se necesita.
La calidad supera a los comerciales y el precio más baratos que los idem. Seguro que los aficionados al bricolaje lo conocen, se llama Ramón.

Ramón -Barcelona-, es un magnifico profesional.
El pasado verano, me bobino a 230 V. el transformador del FISHER X101D, que venia a 117V./60H.
Lo dejo perfecto y ademas, elimino algunas conexiones innecesarias.

fercho1970 escribió:Pues respondiendo a decibelio voy a hacer honor a mis palabras. ( y si cometo algun error pues lo siento pero lo que os cuento es mi experiencia).

El trabajo que hizo el electricista en mi casa fue:
* Explicación y enseñarme como esta hecha mi instalación. Al ser una casa nueva comprobó el estado de todo y era bueno. Me explicó que los cables que salen del schuko donde voy a poner son de 2,5 mm2 y que son suficientes para dicha instalación. Me enseñó como según van colgando los circuitos unos de otros va subiendo la sección de los cables hasta los de 10 mm2 de la salida de la casa.
* la unica instalación que hizo fue cambiarme la PIA que controla los enchufes de la casa a uno de mayor amperaje para que me quedase tranquilo en el aspecto de que al encender la nueva etapa ningun pico de consumo en el arranque me saltase la PIA de 16 amp. instalada, aun así me dijo que era muy improbable.

Os mando foto:





La PIA nueva es la de OTROS USOS que controla los enchufes de la casa donde irán los equipos. La marca es MOELLER y según el electricista es de máxima calidad, aunque se rió con lo de PIA de "alta sensibilidad". Me dijo que eso no existe.

El coste de tamaña operación 100 euros mas IVA.

Un saludo a todos,

Y te puso un 40 amperios yo hubiera puesto un 16 amperios curva D y todo solucionado.

Aqui mi linea dedicada.

Cable de mi línea dedicada unifilar de 4 mm y ICP 16 Amp. Precio no llego a 15 pavos.
Diferencial súper inmunizado para que, solo se usan para proteger convertidores de frecuencia con uno
normal ya vale.

Si que luego utilize desde el final de la linea cable de altavoz para alimentar la regleta y el ampli esto fue una recomendación
de un forero de este mismo foro. Hay ya me gaste algo mas de pasta.

Resultado final de esto. pues que dejen de dar por saco los Donlight de la cocina y de que unos días suene de una manera
y otros de otra satisfecho de la mini inversión.




Supra Cables Ply 3,4/S



Consumo total del equipo streamer ampli y switch no llega a 1/4 de amperio con una sección de linea de 4mm vamos que esta
super sobrada.

Con esto no quiero decir que necesitéis mas sección viendo los peazo de equipos que tenéis algunos.

Hola , por si te sirve

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,2204.285.html

saludos

Fede,

cómo se notan los buenos profesionales

Este tema siempre me traslada a los tiempos de "Simple Hifi" y "amigos hifi" donde se trató este tema con especial dedicación. Recuerdo además a Juan Pablo Montero, un  "padre" para mí en esto del hifi, comentando líneas dedicadas con tiradas desde el magnetotérmico con cable Supra 3.4PLY/S en su totalidad. Yo no llegué a ese extremo pero si me beneficié de toda aquella información en años tempranos para obrar en consecuencia y es algo que hago automáticamente cada vez que he cambiado la situación de mi sistema.........casi que lo primero es la línea dedicada. De hecho sigo con el cable de red que el mismo confeccionó con sus manos basado en el mismo cable, el mismo que ha viajado a varias casas de foreros para que lo probasen y posterioremente decidiesen si hacerse uno o no.

Listas de correo que significaron el germen de los foros tal y como los conocemos hoy y donde cualquier iniciativa que llevara implícito el compartir información era servida con la calidad de auténtico "monográficos" con todo lujo de detalles enviado en cd-rom.....Todas estas cosas hacían de aquello un fanzine con todas las letras en el contexto de la afición al Hi-Fi.

Por cierto, otro saludo a otro forero del que me "alimenté" en aquella época y que sigue estando presente hoy día en este mismo foro. Me refiero a Antonio Díaz Rodriguez. Un abrazo, compañero!!


saludos
gizmo

gizmo escribió:Fede,

cómo se notan los buenos profesionales

Este tema siempre me traslada a los tiempos de "Simple Hifi" y "amigos hifi" donde se trató este tema con especial dedicación. Recuerdo además a Juan Pablo Montero, un  "padre" para mí en esto del hifi, comentando líneas dedicadas con tiradas desde el magnetotérmico con cable Supra 3.4PLY/S en su totalidad. Yo no llegué a ese extremo pero si me beneficié de toda aquella información en años tempranos para obrar en consecuencia y es algo que hago automáticamente cada vez que he cambiado la situación de mi sistema.........casi que lo primero es la línea dedicada. De hecho sigo con el cable de red que el mismo confeccionó con sus manos basado en el mismo cable, el mismo que ha viajado a varias casas de foreros para que lo probasen y posterioremente decidiesen si hacerse uno o no.

Listas de correo que significaron el germen de los foros tal y como los conocemos hoy y donde cualquier iniciativa que llevara implícito el compartir información era servida con la calidad de auténtico "monográficos" con todo lujo de detalles enviado en cd-rom.....Todas estas cosas hacían de aquello un fanzine con todas las letras en el contexto de la afición al Hi-Fi.

Por cierto, otro saludo a otro forero del que me "alimenté" en aquella época y que sigue estando presente hoy día en este mismo foro. Me refiero a Antonio Díaz Rodriguez. Un abrazo, compañero!!


saludos
gizmo

Bueno no, nunca me gustaron las medallas simplemente 23 años en el oficio. Ahora ya hace 5 años que no ejerzo
me pase al mundo del dental.

Unas preguntas fguinaldo o cualquiera que quiera dar su opinion:

-Pia y Icp son lo mismo no? alguna marca a recomendar
-Has puesto una foto de los cables, pero me falta la toma de tierra no? la pusiste del mismo grueso o no pusiste
-Donde se puede comprar esos cables supra, son cables de red para alimentar los aparatos no?

davi escribió:Unas preguntas fguinaldo o cualquiera que quiera dar su opinion:

-Pia y Icp son lo mismo no? alguna marca a recomendar
-Has puesto una foto de los cables, pero me falta la toma de tierra no? la pusiste del mismo grueso o no pusiste
-Donde se puede comprar esos cables supra, son cables de red para alimentar los aparatos no?

ICP interruptor de control de Potencia seria el que va cabecera o actualmente el IGA
PIA serian los parciales.
Marcas yo siempre de MERLIN-GUERIN aunque ahora es de SCHNEIDER antigua TELEMECANICA.
Dentro de los ICPS-PIAS también están con poder de corte bipolar o con solo con poder de corte en la fase el neutro
actuaria como un interruptor normal pero preparado para la potencia de dicho ICP-PIA.
Piensa que las lineas MONOFASICAS tanto el NEUTRO como la FASE tienen el mismo consumo.
Don varia el consumo del NEUTRO respecto a la fase es en las LINEAS TRIFASICAS.
Aunque parezca mentira mi casa no tiene toma de tierra por eso no ves el cable.
Los cables SUPRA son de altavoz pero los uso para alimentar la regleta y el DENSEN recomendación de GIZMO.
Los cables los compre en SUPERSONIDO, no son baratos salio mas caro todo lo SUPRA  que todo el
material de la linea dedicada.

Vale, al ver los shukos pensaba que eran para cables de red y no veía ese modelo de cable.

He sumado los consumos de mis equipos, y dan sobre 1600w, me puede valer con la línea de 2,5mm2 o paso a la de 4mm2.
No creo que aumente la potencia de mi equipo, como mucho una etapa (+500W) y un av mas potente (+400W), serian 2500W en un futuro muy lejano

Yo tambien estoy interesado en hacer una linea dedicada para el equipo aunque no se si me solucionara el problema que tengo ahora
Me he mudado hace unos meses a la planta baja de mis padres tienen como almacen o garaje
Alli llega una linea que es independiente de la de la casa de arriba que es donde vive mi madre.
Sale una linea de 2.5 mm protejida con su magnetotermico de 16 amp.no tiene toma de tierra porque entonces no la pedian para el boletin...no creo ni que hubiese en aquella epoca cuando hicieron la casa.El caso es que en el almacen solo hay 4 o 5 enchufes y un total de 5 tubos fluoerescentes que no encienden todos a la vez..mi sistema en parte es a valvulas y estas tienen una facilida para cojer parasitos del copon ...pues el otro dia al encender uno de los tubos fluorescentes se oyo perfectamente amplificado por los altavoces como encendia el cebador ...creeis que la toma de tierra me podria solucinar algo¿?

davi escribió:Vale, al ver los shukos pensaba que eran para cables de red y no veía ese modelo de cable.

He sumado los consumos de mis equipos, y dan sobre 1600w, me puede valer con la línea de 2,5mm2 o paso a la de 4mm2.
No creo que aumente la potencia de mi equipo, como mucho una etapa (+500W) y un av mas potente (+400W), serian 2500W en un futuro muy lejano

Una linea de 4mm son 20 Amperios. Pon la de 4mm por si teda por retorcer el pote así no tendrás caídas tensión ni de
intensidad.

milennon escribió:Yo tambien estoy interesado en hacer una linea dedicada para el equipo  aunque no se si me solucionara el problema que tengo ahora
Me he mudado hace unos meses a la planta baja de mis padres tienen como almacen o garaje
Alli llega una linea que es independiente de la de la casa de arriba que es donde vive mi madre.
Sale una linea de 2.5 mm protejida con su magnetotermico de 16 amp.no tiene toma de tierra porque entonces no la pedian para el boletin...no creo ni que hubiese en aquella epoca cuando hicieron la casa.El caso es que en el almacen solo hay  4 o 5 enchufes  y un total de 5 tubos fluoerescentes que no encienden todos a la vez..mi sistema en parte es a valvulas y estas tienen una facilida para cojer parasitos del copon ...pues el otro dia al encender uno de los tubos fluorescentes se oyo perfectamente amplificado por los altavoces como encendia el cebador ...creeis que la toma de tierra me podria solucinar algo¿?

Yo los cambiaría por arrancador electrónico, y ya ni eso pondría tubos de LED que ya no le hacen falta ni
reactancia cebador ni arrancador.