Re: Diferentes conceptos en amplificación y auriculares.

DEMY Dom 4 Jul 2010 - 12:53

quino escribió: en los otl no hay transformadores de salida con lo cual la impedancia de salida es alta con lo cual la impedancia del altavoz o auricular en este caso debe ser alta para que las impedancias se ajusten lo mas posible y obtener la mejor sinergia sino la amplificacion no seria adecuada.
en los set , ya si hay tranformadores de salida, la impedancia suele ser mas baja y se adaptan mejor a auriculares de mas baja impedancia
un saludo

Vale. Genial...

Precisamente por eso he puesto como opción nº1 un SET con auriculares de baja impedancia ( e incluso con auriculares de más alta impedancia tampoco sería un problema) y como opción nº 2 un OTL con auriculares de más alta impedancia...dejando aparte a los electrostáticos, que son un mundo aparte.

A estas alturas podemos llegar a la conclusión que las dos primeras opciones propuestas pueden estar cercanas en su concepción y que incluso los SET pueden ser más versátiles, dado que se les pueden asociar un mayor rango y número de auriculares, que a un OTL...pero sonicamente ¿En que se traducen las diferencias de concepto? Wink

Es ahí a donde quiero llegar..

Saludos

quino Dom 4 Jul 2010 - 13:00

mira Demy esres un cachondo cuando se te explica el tema entonces sales con otra: diferencias sonicas jajaja entre amplis a valvulas que quieres que te escriba que no se haya escrito ya , que diferencia hay entre en SE, un SEt, un pp.... venga que ya somos mayores y despues de que hablamos de las valvulitas del cacharro que si las no se que en previo y las no se que en potencia, jajaja
y lo peor de todo es que tu ya sabes lo que vas a comprar si no lo has comprado ya con lo cual otro hilo de tropecientas paginas al final malos rollos cizaña y demas yo dimito a cansar a otros . un saludo

DEMY Dom 4 Jul 2010 - 13:30

quino escribió:mira Demy esres un cachondo cuando se te explica el tema entonces sales con otra: diferencias sonicas jajaja entre amplis a valvulas que quieres que te escriba

¡¡No me lo puedo creer!!!

La explicación técnica que me has copiado de algún sitio es estupenda y te agradezco el detalle, pero a mí evidentemente lo que me interesa es conocer las diferencias sónicas de cada una de la propuestas, pros y contras, para decidir ..siempre en base a mis condiciones y gustos, que como ya he citado muchas veces son de jazz en un 95% de las ocasiones y escuchas principalmente de tríos, cuartetos y conciertos de instrumentos en solitario.

Creo haberlo explicado bien y correctamente desde el principio. Está claro que si tengo dudas entre ellos es por saber cual puede ofrecer un sonido más acorde a mis expectativas y necesidades...por eso ya separo las opciones yo solito... pray

:

"Tengo los auriculares bastante definidos y los amplis también para los tres conceptos que os presento, pero me queda una duda que resolver, al respecto de por cual decidirme a utilizar:

1) -Amplificador a válvulas SET + auriculares electrodinámicos de baja impedancia.

2) -Amplificador a válvulas OTL ( Output Transformer Less) + auriculares electrodinámicos de alta impedancia

3) -Amplificador a válvulas para auriculares electrostáticos + auriculares electrostátcos.

Me gustaría conocer cual de estos conceptos os parece más apropiado, cuales son las diferencias que encontráis entre ellos, pros y contras de cada uno etc. No me gustaría fallar en la elección y tener una buena base para seguir adelante "

¿Hay que explicarlo todo tantas veces? ¿Es todo tan difícil de entender?

No quiero que me expliques las diferencias entre un SET o un PP..lo que quiero saber es que consigo con cada una de las opciones en base a sinergías, sonido, características principales de cada concepto, ventajas e incnvenientes de cada uno de ellos etc.... Crying or Very sad

Saludos

DET Dom 4 Jul 2010 - 14:40

Dijo Demy

¿Hay que explicarlo todo tantas veces? ¿Es todo tan difícil de entender?

Eres más que cansino Demy. Cualquiera lo entiende menos tu, que para variar no te quieres enterar. Hello

DET

DEMY Dom 4 Jul 2010 - 14:50

DET escribió:Dijo Demy
¿Hay que explicarlo todo tantas veces? ¿Es todo tan difícil de entender?

Eres más que cansino Demy. Cualquiera lo entiende menos tu, que para variar no te quieres enterar. DET

Al principio del hilo DEMY escribió:PD Por favor, me gustaría que participasen en el hilo solo aquellos foreros interesados en el tema, que puedan aportar algo constructivo.

DET Dom 4 Jul 2010 - 15:14

Pues creo que no lo has pillado de ahi mi participación, asi no desesperaras más a los participantes. Te han dicho que pruebes y dejes de marear la perdiz, es tan dificil de enteneder, te lo tienen que repetir muchas veces?. Hello

DET

DEMY Dom 4 Jul 2010 - 15:59

DET escribió:Pues creo que no lo has pillado de ahi mi participación, asi no desesperaras más a los participantes. Te han dicho que pruebes y dejes de marear la perdiz, es tan dificil de enteneder, te lo tienen que repetir muchas veces?. DET

2ª

Al principio del hilo DEMY escribió:PD Por favor, me gustaría que participasen en el hilo solo aquellos foreros interesados en el tema, que puedan aportar algo constructivo.

El Hombre del SACD Dom 4 Jul 2010 - 17:17

DEMY escribió:

1) -Amplificador a válvulas SET + auriculares electrodinámicos de baja impedancia.

2) -Amplificador a válvulas OTL ( Output Transformer Less) + auriculares electrodinámicos de alta impedancia

3) -Amplificador a válvulas para auriculares electrostáticos + auriculares electrostátcos.

Me gustaría conocer cual de estos conceptos os parece más apropiado, cuales son las diferencias que encontráis entre ellos, pros y contras de cada uno etc. No me gustaría fallar en la elección y tener una buena base para seguir adelante...

No creo que se trate de un problema de esquema electrónico, o forma de construcción. Es problema de calidad y de oidos, como todo en este mundo. Habrá gente que prefiera un PARASONIC de un tenderete chino a un Sennheiser HD800.

DEMY Dom 4 Jul 2010 - 20:04

SACDófilo escribió: No creo que se trate de un problema de esquema electrónico, o forma de construcción. Es problema de calidad y de oidos, como todo en este mundo. Habrá gente que prefiera un PARASONIC de un tenderete chino a un Sennheiser HD800.

Si. Es posible..

Al margen de las preferencias de cada uno, en lo que estoy interesado es en conocer las características que cada uno de los conceptos puede ofrecer. Lo más aconsejable es probar y ver opciones, pero es bastante complicado tener la posibilidad de comparar "in situ" cualquiera de los sistema que tengo en mente...y mucho más difícil aún el poder comparar todas las opciones, de ahí que pida y busque opiniones de aquellos que conozcan bien los conceptos que se plantean.

No tengo ganas de hacer pública la lista de candidatos que tengo, por razones obvias. No quiero que aparezcan las opiniones de siempre al respecto de que "si suena igual" "que si poca potencia" y cuestiones referentes a la estética en lila o similares etc que ya han arruinado el hilo anterior...

Me parece mucho más sano preguntar por las características de los tres conceptos y a partir de ahí ..ya decidiré yo cual me interesa más y ejecutar la opción con los candidatos que tengo buscados para ella.

Así que como decimos por aquí " Muerto el perro, se acabó la rabia" Innocent

por tanto se pregunta por conceptos y no de modelos...y ya veremos cuantos responden..

Saludos

El Hombre del SACD Dom 4 Jul 2010 - 22:59

Mi trabajo tiene que ver con el sonido profesional, luego yo puedo tener algunas referencias sobre esto.

Los auriculares Sennheiser de gama superior suelen tener una impedancia muy alta (600 Ohmios), con el fin de conseguir una mayor compatibilidad con los diferentes equipos. No debería preocuparnos, por esta razón, si la salida para auricular tiene una salida directa, de tipo capacitivo, o bien cuenta con transformador de salida. En ambos casos, y hablando en el terreno de los amplificadores de tubos, sólo importa la calidad de los componentes, y no debería preocuparte si el último componente de la salida de auriculares es un transformador o un condensador, es lo mismo, da igual, siempre que el circuito esté bien construído. Un HD800 (absoluta referencia en el terreno "de consumo") no tendrá problemas en ningún caso, siempre que esa impedancia sea alta, que no estoy seguro. Hay otros aspectos que sí deberíamos tener en cuenta, y es su factor de amortiguación, para conseguir unos graves realistas. Esto ya entra en el mundo de la técnica superior, y a mí se me escapan ciertos conceptos.

Sólo te preguntaría qué auriculares has tenido antes, como para hacerte tantas preguntas. Es cierto que el mercado está inundado por una inmensa basura en este mundo de los auriculares, y ni siquiera marcas prestigiosas que todos conocemos (especialmente japonesas) ofrecen productos dignos.

DEMY Dom 4 Jul 2010 - 23:13

SACDófilo escribió: Sólo te preguntaría qué auriculares has tenido antes, como para hacerte tantas preguntas. Es cierto que el mercado está inundado por una inmensa basura en este mundo de los auriculares, y ni siquiera marcas prestigiosas que todos conocemos (especialmente japonesas) ofrecen productos dignos.

Gracias por la aportación.

Tengo muy poca experiencia con el tema de los auriculares...y no me veo con muchos modelos,la verdad. Quiero uno que me guste mucho y se acabó. Las preguntas vienen motivadas porque no quiero errar en que es lo que más se ajusta a mis necesidades.

Me ha llamado la atención eso que has escrito de algunos modelos ¿Como es eso de que las marcas prestigiosas no ofrecen productos dignos? ¿Por qué has recalcado lo de "consumo" en los HD800? ¿Hay algo que debieramos saber, que deba ser contado?

Saludos

trocri Dom 4 Jul 2010 - 23:56

Los HD-800=300 Ohmios. El precio creo que son algo mas de 1000 euros. Aconsejan una buena amplificación.

Chris Lun 5 Jul 2010 - 0:15

Y si te ahorras un monton de rollo y pasamos directamente a los STAX. Con tu musica y gusto en volumen y presentación, no hay otros.

trocri Lun 5 Jul 2010 - 0:50

El rollo es probar es lo que le queda si quiere dar con "su" sonido.

Pink Panther Lun 5 Jul 2010 - 9:47

Editado

DEMY Lun 5 Jul 2010 - 10:25

trocri escribió:Los HD-800=300 Ohmios. El precio creo que son algo mas de 1000 euros. Aconsejan una buena amplificación.

Los HD 800 van bien ( según todas las críticas) tanto con SET como con OTL, ya que su alta impedancia los hace muy versátiles. Lo que habría que saber es la diferencia (sónicas) que se pueden esperar entre ambos conceptos (SET/OTL)

Los SennHD 800 son uno de los tres modelos que tengo elegidos...

Chris escribió:Y si te ahorras un monton de rollo y pasamos directamente a los STAX. Con tu musica y gusto en volumen y presentación, no hay otros.

El otro día estuve a un click de comprar los Omega SR007...cuando el dedo ya empezaba a hacer presión , me asaltaron las dudas de si estaba haciendo lo correcto y lo dejé. Para casi todos, los SR-007 son los mejores auriculares de la firma ( junto con la primera versión, que parece que está descatalogada ya) .Pensé en pasar primero por los 404 Signature o por los 4070...pero no me veo comprando y vendiendo cascos. Quiero uno que sea el definitivo.

Los SR007 son el segundo de los tres modelos que he elegido y son los de la opción de los electrostáticos. Esto fue lo que me dijeron sobre ellos, lo cual viene a coincidir con lo que me dices tú:

"No conozco ningún audiófilo acostumbrado a escuchar música en buenos equipos con altavoces al que no le gusten los Stax"..

Pink Panther escribió: un DENON PMA SA1 por 3.300€

Amplificador integrado DENON PMA SA1
Tipo: Ex-demo, pocas horas de uso
Estado: Excelente
Precio nuevo: 8.300 €
OFERTA: 3.300 €

¡¡Pink!!! ¡¡Ese es mucho cacharro para amplificar unos auriculares!!! Very Happy

Invitado Lun 5 Jul 2010 - 10:43

Debo ser muy conformista, pero creo que para algo que entiendo como una escucha puntual y no frecuente, no hace falta complicarse tanto la vida, en mi modesta opinión.
Ricardo

Pink Panther Lun 5 Jul 2010 - 10:58

DEMY escribió:
¡¡Pink!!! ¡¡Ese es mucho cacharro para amplificar unos auriculares!!!

Me equivoqué de hilo Laughing

ya está solucionado Cool

Chris Lun 5 Jul 2010 - 11:26

Si al final te decides por unos Stax, se habla muy bien de los 4040 Anniversary con el 007T energizer. Podría aliviar el bolsillo un poco si encuentras quien te los venda por separado. Pero debes investigar el tema, yo hace años que no oigo unos Stax pero si no han cambiado demasiado, te tienen que gustar fijo.

DEMY Lun 5 Jul 2010 - 12:18

Kurtz escribió:Debo ser muy conformista, pero creo que para algo que entiendo como una escucha puntual y no frecuente, no hace falta complicarse tanto la vida, en mi modesta opinión.
Ricardo

No. No creas... Evidentemente no será un componente al que se le dé tanto uso como se les puede dar a las cajas o así...pero sé que le voy a sacar bastante partido y si las escuchas son placenteras, todavía con más motivo. Dado que no me veo con muchos auriculares, si que busco que lo compre sea de mi agrado y aguante bastante tiempo en casa..

He podido leer a mucha gente que ha renunciado a las escuchas con cajas y ha optado por las que se hacen con auriculares. Si te pones a pensarlo bien, evidentemente tienes acceso a la misma música y eliminas de un plumazo todos los inconvenientes que se plantean con la sala y las cajas ( colocación, acústica, WAF, etc)

Yo no creo que fuese capaz de llegar a tanto, pero entiendo que tiene su lógica el asunto...

Saludos

slippery Lun 5 Jul 2010 - 12:47

DEMY escribió:[No. No creas... Evidentemente no será un componente al que se le dé tanto uso como se les puede dar a las cajas o así...pero sé que le voy a sacar bastante partido y si las escuchas son placenteras, todavía con más motivo. Dado que no me veo con muchos auriculares, si que busco que lo compre sea de mi agrado y aguante bastante tiempo en casa..

Donde está el emoticono de "Vamos a morir todos!!!!"?????

DEMY Lun 5 Jul 2010 - 12:54

slippery escribió:

Donde está el emoticono de "Vamos a morir todos!!!!"?????

3ª

Al principio del hilo DEMY escribió:PD Por favor, me gustaría que participasen en el hilo solo aquellos foreros interesados en el tema, que puedan aportar algo constructivo.

¿Cual es la aportación que tienes que hacer sobre lo que se pregunta?
La estoy buscando pero no la encuentro.... Mad

Chris Lun 5 Jul 2010 - 12:55

Hola Demy,

Yo estoy llegando a esa conclusión tambien. La vida actual da tan poco tiempo para escuchar musica que a falta de una buena Primitiva, hay que aprovechar. Si encima te quitas de un plumazo la colocación de las cajas ( que en mi caso es un coñazo ya que tengo que rodar mis cajas un metro o asi para librarlas de los efectos nocivos de la "decoración", la coincidencia horaria con no sé que en la tele, etc. etc. los auriculares tienen su aquello. Los míos, unos modestísimos Beyer DT531 con un Creek OBh11SE, encima son tan comodos que puedo estar horas escuchando. Por eso, y a pesar de sus evidentes inconvenientes en cuanto a los detalles en los agudos - me da pereza buscar otros, no sea que no resulten igual de comodos.
Toma nota, la comodidad ante todo o casi, casi - es que si no son comodos, te pasará como a mucha, mucha gente; que despues del primer mes, los aparcan y terminan vendiendolos a la mitad de lo que costaron.

DEMY Lun 5 Jul 2010 - 13:36

Por lo que a mi experiencia ( muy pequeña) respecta, la escucha con auriculares me ha deparado muy buenos momentos. He llegado a disfrutar mucho de la música y eso que me he movido con auriculares de gamas modestas y sé que les voy a sacar partido a los nuevos que compre.Entre otras razones animado por ello es por lo que no me importaría invertir una cantidad razonable en un conjunto ampli-auriculares de calidad.

Emocionarnos con la música es una cosa y un "mundo aparte" donde ya influyen otra serie de circunstancias, pero tengo claro que el disfrute va bastante ligado a la calidad de sonido y a la consecución de la estética sonora deseada...

Me doy cuenta también que no es un simple añadido a lo que podíamos considerar como Alta Fidelidad convencional, clásica o como queramos llamarla ( no sé muy bien que palabra utilizar) sino que si estiramos presupuesto...podemos llegar a gastarnos incluso más que en un conjunto ampli-cajas convencional.

Chris escribió:Toma nota, la comodidad ante todo o casi, casi - es que si no son comodos, te pasará como a mucha, mucha gente; que despues del primer mes, los aparcan y terminan vendiendolos a la mitad de lo que costaron.

Muchas gracias. Tienes razón en eso también. Creo que en ese supuesto cobran ventaja los abiertos. Parece ser que el excesivo "encajonamiento" de las orejas en los modelos cerrados va en detrimento de la comodidad. Por mis condiciones de escucha no tengo especal necesidad de tanto aislamiento, por lo que creo que abiertos son mejor opción para mí..además de que parece que la escena es más amplia...y yo que ya estoy acostumbrado a tener una escena de muchos metros, simplemente no puedo volver atrás.. Very Happy

Invitado Lun 5 Jul 2010 - 13:51

Cuidado con los abiertos, y hay muchos, porque por la noche a un volumen no muy alto pueden molestar a otras personas de la casa.
Ricardo

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