Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

JONAS escribió:Gotran, no tienes porque avergonzarte ni pedir disculpa, el que se ofenda ajo y agua.


Saludos.

+1

Saludos. Gotran...el avergonzado.

Para que no se mal interprete.
Paisano, en cuanto a que no tienes que avergonzarte me uno al grupo, +2.

Nadie se puede considerar con derecho a tirar la primera piedra.
Aqui mas o menos todos pecamos de lo mismo.

Saludos.

Hola.

La conclusión que se puede sacar de la prueba hecha por Gotran es que las etapas a válvulas probadas son una pésima inversión. ¿Por qué? porque cuestan cuatro veces lo que el Vincent, porque son más engorrosas, porque sufren el desgaste de las válvulas que hay que cambiar cada 3000 o 4000 horas, porque se calientan, porque hay que esperar un tiempo para que empiecen a sonar correctamente, porque ofrecen menos vatios, etc, etc. Inconvenientes que sin ir más lejos, yo soporto sin problemas, pero es que los amplificadores a válvulas que a mi me gustan sí suenan diferentes ¡y tanto! Para algunos sonaran peor y dirán que colorean y otros me mostraran la gráfica pertinente con su alta distorsión (no audible para el oído humano) pero es que eso es lo que me gusta y lo que busco. Para terminar, sólo decir que cada fabricante produce amplificadores a válvulas según sus gustos y hay muchos a los que les gusta que suenen a transistores. Ejemplos hay muchos.

Salud y buen rollo.

César

César escribió:Hola.

Para algunos sonaran peor y dirán que colorean y otros me mostraran la gráfica pertinente con su alta distorsión (no audible para el oído humano) pero es que eso es lo que me gusta y lo que busco. Para terminar, sólo decir que cada fabricante produce amplificadores a válvulas según sus gustos y hay muchos a los que les gusta que suenen a transistores. Ejemplos hay muchos.

Salud y buen rollo.

César

Cesar buenas tardes, por aquí hay pocas oportunidades de comparar diferentes amplificadores de válvulas, podías citar algunos que suenen muy valvulares para ti, ese sonido que se espera sedoso y coloreado; el mio me gusto (Sinfonía Unison ) pero me sorprendió ya que, creo, no suena así.
Gracias

César escribió:Hola.

La conclusión que se puede sacar de la prueba hecha por Gotran es que las etapas a válvulas probadas son una pésima inversión. ¿Por qué? porque cuestan cuatro veces lo que el Vincent, porque son más engorrosas, porque sufren el desgaste de las válvulas que hay que cambiar cada 3000 o 4000 horas, porque se calientan, porque hay que esperar un tiempo para que empiecen a sonar correctamente, porque ofrecen menos vatios, etc, etc. Inconvenientes que sin ir más lejos, yo soporto sin problemas, pero es que los amplificadores a válvulas que a mi me gustan sí suenan diferentes ¡y tanto! Para algunos sonaran peor y dirán que colorean y otros me mostraran la gráfica pertinente con su alta distorsión (no audible para el oído humano) pero es que eso es lo que me gusta y lo que busco. Para terminar, sólo decir que cada fabricante produce amplificadores a válvulas según sus gustos y hay muchos a los que les gusta que suenen a transistores. Ejemplos hay muchos.

Salud y buen rollo.

César

Hola César, te puedo asegurar que las etapas de Manley son una magnífica inversión y que suenan todo lo bien (yo creo que más) que puede sonar una amplificación de su nivel.
Que Gotran haya hecho su prueba y haya obtenido sus conclusiones no quiere decir más que lo que él ha dicho: que son SUS pruebas y SUS conclusiones. De ahí a que generalices como lo has hecho creo que va un largo trecho y habría muchísimos usuarios de la marca que te lo corroborarían con gusto (yo soy uno de ellos en concreto).

Saludos y que continúe el buen rollo.

Jose.

Referente a estas pruebas.

Un porque de esos resultados podía ser lo que se denomina un cuello de botella.

Generado por alguno de los componentes del conjunto (cajas, cables, etc.)

Resultado causado por ser este el fenómeno, pues que prácticamente suena todo igual por no tener la definición necesaria.

Saludos y a se buenos, empezando por mi micmo.

Florida escribió:Cesar buenas tardes, por aquí hay pocas oportunidades de comparar diferentes amplificadores de válvulas, podías citar algunos que suenen muy valvulares para ti, ese sonido que se espera sedoso y coloreado; el mio me gusto (Sinfonía Unison ) pero me sorprendió ya que, creo, no suena así.
Gracias

Hola.

Está claro que hay mundo por descubrir en esto de las válvulas y cada persona tiene sus gustos, pero te digo algunos de los que me han gustado y que tienen un sonido cálido y típicamente valvular:

Copland CTA 401
Rogue Audio Kronus
VTL Tiny Triode (Etapas Monofónicas)
Ayon Spirit
Jolida JD 302BRC

Por poner unos ejemplos.

Un saludo.

César

Hola Letorro.

Igual no me expresé todo lo claramente que debiera . No quería decir que fuera una mala inversión "per se" sino que basándome en las pruebas que Gotran hizo, la pésima inversión es para él dado el resultado de la comparativa. No dudo de que las etapas deban ser estupendas y tener un sonido valvulero.

Saludos.

César

César escribió:Hola Letorro.

Igual no me expresé todo lo claramente que debiera . No quería decir que fuera una mala inversión "per se" sino que basándome en las pruebas que Gotran hizo, la pésima inversión es para él dado el resultado de la comparativa. No dudo de que las etapas deban ser estupendas y tener un sonido valvulero.

Saludos.

César

Vale César, la verdad que es lo que tiene esto de escribir en los foros, que se forma un malentendido en un pispas

Saludos.

Jose.

Vuelvo a repetir. No digo que no haya diferencias, digo que YO NO LAS DETECTO .

Y si no las detecto, para mí, no existen .

Saludos. Gotran.

gotran escribió:Vuelvo a repetir. No digo que no haya diferencias, digo que YO NO LAS DETECTO .

Y si no las detecto, para mí, no existen .

Saludos. Gotran.

Sí, si que lo dices, que para tí no hay diferencias, lógicamente tienes que hablar por tí y no por el vecino , y el mensaje de César es resultado de la publicación del resultado de tu prueba.

Como dice Letorro, otros usuarios de Manley parece ser que no tienen la misma situación que tú, pero ya eso es otra cuestión.

Salud y buen rollo para todos.

Hola. Me sorprende mucho que se haya hecho una prueba de este tipo con unas etapas en modo triodo y se diga que no había diferencias. Soy nuevo y no controlo mucho el tema, pero ¿no es posible que algo se hiciera mal?
Salu2

Ya que tenemos tanto experto en el tema, os planteo una duda. Partiendo de la base de que lo logico es previo y etapa a valvulas, mi duda es como seria mejor la combinacion: previo a valvulas y etapa de transistores o previo a transistores y etapa a valvula, para notar mas el efecto valvula, claro

Muchas gracias

P.D:
Yo escuche las mahi con unas spendor, sin poder comparar y con una musica concreta (muy vocal y con poca carga instrumental) y me quede

dekar escribió:
Yo escuche las mahi con unas spendor, sin poder comparar y con una musica concreta (muy vocal y con poca carga instrumental) y me quede

Dekar, y es que mi equipo/sala suena así .

Hoy a pasado por casa un forero del antigüo Hifi-Class y que aún no ha posteado aquí. Si el quiere decir quien es, que lo diga él.

El tiene cacharros a los que se le supone nivel "altito", tanto de válvulas como transistores. Además, es de los que se "mete" conmigo cuando yo le digo que no distingo cables, CD´s y esas cosas, ya que él dice que sí que se distinguen.

Pues bien, se ha sentado delante del sistema, por supuesto que todo en un muy buen "ambiente" , ha cogido el mando para ir conmutando y se ha puesto a escuchar. Desde el principio él no sabía que cacharro era el que sonaba. El tan sólo conocía cuando conmutaba entre una amplificación y otra (lo hacia él mismo; aún más fácil).

Pues bien, no fué capaz de diferenciar uno de otro. Le sonaban exactamente igual.

Lo primero que me dijo fué : "¿Y esto..., cómo puede ser?". Después le entró la risa floja.

Después le propuse otra prueba. Le subí un pelín el volumen al Vincent (sólo yo sabía que era el Vincent) y... voilá, ya si aparecia esa mayor definición y esa mayor escena. Por supuesto que dijo que le sonaba mejor el Vincent.

En fin, que estoy un poco más tranquilo, porque sordo, sordo, sordo creo que no estoy .

Saludos. Gotran.

PD: A él también le sonó la sala/equipo así

¿ habeis hecho las pruebas en modo triodo también?

rubius escribió:¿ habeis hecho las pruebas en modo triodo también?

Si.

Hola Gotran, yo sólo quiero decirte que me parece imposible que no distingas si tus etapas están en modo triodo o ultralineal. En el resto de tus pruebas no tengo nada que decir porque no he estado presente en ellas y por lo tanto tienen el valor que cada uno quiera darles.

Saludos desde Mérida.

Jose.

Da la impresión de que se intenta justificar la "herejía" de haber comprado unas etapas a válvulas diciendo que todo suena igual
Saludos

dekar escribió:Ya que tenemos tanto experto en el tema, os planteo una duda. Partiendo de la base de que lo logico es previo y etapa a valvulas, mi duda es como seria mejor la combinacion: previo a valvulas y etapa de transistores o previo a transistores y etapa a valvula, para notar mas el efecto valvula, claro

Muchas gracias

¡Esta me la sé! Lo suyo es un previo pasivo con unas etapas a válvulas en modo triodo (es que es lo que yo me he pillado )

dekar escribió:P.D:
Yo escuche las mahi con unas spendor, sin poder comparar y con una musica concreta (muy vocal y con poca carga instrumental) y me quede

Y no las escuchas más veces porque no quieres porque sabes bien por dónde andan ... y te pillan bien cerca

Un abrazo.

Jose.

letorro escribió:Hola Gotran, yo sólo quiero decirte que me parece imposible que no distingas si tus etapas están en modo triodo o ultralineal.

Jose.

Puede ser que esté sordete letorro, puede ser .

Pero, a ver si me lo aclarais de una vez, para yo hacerlo igual. ¿Tú cómo comparas entre triodo y UL?.

Dime, por favor, paso a paso como los comparas tú.

Insisto en que yo, al cambiar entre triodo y UL si que noto seguro un cambio de volumen. Pero no te puedo asegurar que suenen distinto o iguales, ya que esa conmutación no es inmediata. Entre una escucha y otra pasan casi dos minutos y mi memoria auditiva no me permite saber si lo que escucho son diferencias en volumen o en otra cosa.

Anda, respondeme a mi pregunta para hacer yo la misma prueba .

Saludos. Gotran.

Pero has comparado el vincent con las etapas en modo triodo,¿no?
Eso es lo que yo quería decir.
En mi caso y en mi casa , si que noto el sonido más delgadito en modo triodo que ultralineal en el Classic.
Pero no he tomado medidas en bornas para ver simplemente si se corresponde sólo con una diferencia de volumen.
Y la conmutación tampoco es instantánea.

Gotran, yo no te digo que estés sordete (hay otras posibilidades ). La prueba sólo se puede hacer de una manera que ya hemos comentado anteriormente y son dos modos de funcionamiento tan distintos que dan un resultado claramente distinguible, hayan pasado 0,1 segundos o un mes. Es como si me dijeras que no eres capaz de reconocer a tu hijo si no lo ves hace dos minutos.

Pero vamos, que por esto no vamos a gastar más "tinta", ya te he dicho que algún día que consigamos quedar aclararemos todas nuestras "dudas".

Saludos.

Jose.

rubius escribió:
En mi caso y en mi casa , si que noto el sonido más delgadito en modo triodo ó ultralineal en el Classic.
Pero no he tomado medidas en bornas para ver simplemente si se corresponde solo con una diferencia de volumen.
Y la conmutación tampoco es instantánea.

A eso voy yo, Rubius. Al método, al método .

Yo si me he tomado la molestia de igualar volúmenes exactamente. Y si me he tomado la molestia de hacer conmutación instantánea.

Te invito a que si tienes un polímetro (los encuentras por 6€), midas en bornes de altavoz para confirmar que, de momento, el volumen es distinto..., ya veremos despues los matices .

Vuelvo a insistir en que a mí me hubiera encantado que al igualar volúmenes, siguieran apareciendo esas diferencias que si están con volúmenes distintos.

Pero es que ya el mero hecho de tener diferente volumen es una diferencia en sí. Y lo que yo buscaba eran "otras" diferencias .

Letorro, no te preocupes, que lo de sordete me lo digo yo, en plan totalmente cordial .

Saludos. Gotran.

letorro escribió:
¡Esta me la sé! Lo suyo es un previo pasivo con unas etapas a válvulas en modo triodo (es que es lo que yo me he pillado )

El previo pasivo es de transistores o valvulas? (No se si digo una burrada porque no se que es un previo pasivo y no se si los hay a valvulas)
E Insisto, la combinacion etapa de transistores/previo de valvulas es "mejor" (para obtener un sonido valvular) o "peor" que la combinacion etapa de valvulas/previo de transistores. Ya se que lo mejor es todo valvulas, pero mi curiosidad es por saber quien condiciona mas el sonido a valvulas, la etapa o el previo.
Se que todo esto es en el plano teorico y que lo que hay que hacer es escuchar escuchar escuchar.

Gracias

dekar escribió:
El previo pasivo es de transistores o valvulas? (No se si digo una burrada porque no se que es un previo pasivo y no se si los hay a valvulas)

Para que lo entiendas, un previo pasivo no es más que un volumen que sólo se puede bajar.

Es como el mandito que tienen unos auriculares portátiles en el cable para subir-bajar el volumen.

Si te fijas en la foto:



OJO con lo de arriba, es una navajita suiza, para que te hagas idea del tamaño.

Por dentro:



Lo que ves es:

-2 entradas (son del tipo 1/4 de pulgada no balanceada), una para el derecho y otra para el izq.
-2 salidas.
-un conmutador de entrada (si sólo tienes una fuente sobra, así como 1 de las entradas/salidas de arriba.
-un atenuador (el volumen, sólo hacia abajo, sin ganancia)



Verás que no lleva entrada para cable de corriente, y es que no lo necesita.

Por supuesto, al ser báicamente un atenuador, lo suyo, según algunos, es recurrir a un atenuador estratosférico, y para muestra un botón:



si te fijas la caja está vacía:



(este lleva 4 entradas, 1 salida y el conmutador de entrada)



Aquí tienes otro:





¿Ventajas?

Supuestamente sólo hace aquello para lo que está pensado, regular el volumen de la fuente para la etapa, como no lleva casi nada, no puede estropear mucho.

prometeo