Problema de velocidad

Yo en este caso, contemplaría dos cosas:

Lo primero verificar lo dicho por Palomero y transfer. Comprobar el estado de engrase de ejes y tener una máxima limpieza en las gomas y en sus sitios de contacto.

Lo segundo. En estos tiempos estoy claramente con Vid­_re, veo muy poco práctico andar contando vueltas con un cronómetro o liarse a construir sistemas luminosos específicos para plantillas estroboscópicas, cuando por menos de 15 euros tienes un tacómetro de la suficiente precisión para darte velocidades de rotación reales (con el disco puesto y la aguja trabajando). Una simple pegatina en el plater y listo.

Yo guardé hace mucho tiempo las plantillas, uso el tacómetro desde entonces para mediciones rápidas:

http://www.amazon.es/SODIAL-Tacometro-Digital-Laser-Contacto/dp/B00HPKAQZ2/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1437069366&sr=1-1&keywords=tacometro

...y cuando quiero precisión, echo mano de Dr Feickert, es definitivo:

http://www.soundsevilla.com/1047-dr-feickert-test-record-7-inch.html

Saludos.

hego escribió:Uff!!!
.....pero que liosos que sois:
Pero puede ser más sencillo si cabe: un pequeño bulbo de neón con una resistencia adecuada y conectado directamente a 220V AC.
Que miedo me dais.
Salud

Los fluorescentes con reactancia electromagnética ( o sea la de toda la vida anterior a las electrónicas ) hacen el mismo efecto que el neon. Al fin y al cabo son gases...
De todas formas, estamos hablando de un Dual 1225 con motor de 4 polos ASINCRONO, con transmisión por polea y que encima le mete unos viajes al platter cuando actúa el mecanismo automático que no veas...
El ajuste será muy aproximado y no demasiado estable. Pero para el oído, teniendo en cuenta el plato, más que suficiente.
Saludos

Y otra cosa que me choca es que el plato gire a más velocidad. Con los que tuve que pelear hace muchos años fue por envejecimiento de la polea que hacían que girara inestablemente y/o a menor velocidad al endurecerse, Y los que necesitaban engrase y limpieza que giraban más lentos. Pero que fueran más rápidos no me encontré con ninguno. En mi caso, naturalmente.

Saludos

Edito:

Eduardo, ¿ no te habrás llevado el plato a Barcelona en Venezuela ? que allí son 60 Hz

Saludos

Hola a todos. 
Gracias por vuestras respuestas. No esperaba tanta información pero la agradezco e intentaré las diversas soluciones que me proponéis. 
 
Primero de todo el plato lo tengo en Barcelona (ciudad condal).

El giro era más rápido de lo normal, y lo noté escuchando Hotel California simultáneamente en Cd y en Vinilo.
Aunque lo más práctico parece ser el tacómetro, por curiosidad, voy a intentar también el tema de la plantilla y la luz, empezando por desmontar un poco y ver como está la correa.
¿que puedo ponerle a la correa y el eje si están muy secos?, ¿grasa?, ¿tres en uno?. ¿O solo con alcohol es suficiente?. 
Probaré tanbien el sistema de Yanan de contar el minuto a ver que tal.

Palomero, el pitch está casi a tope, y teniendo en cuenta la edad del aparato, muy bien del todo no creo que esté, pero el sonido que 
da me gusta mucho. Una vez que le haga algunas pruebas de las que me comentáis, a ver donde se queda la marca del pitch.

Hego, con lo de la plantilla estroboscópica te sigo bastante, pero tengo que decir que con el bulbo de neón  me pierdo un mucho. 
Siento ser tan torpe.

Miniwatt, gracias por el apunte. ¿El Dr. Feicker es también un tacómetro?. ¿Es la mejor solución que ves?.  

De nuevo gracias a todos, y ya iré contando mis experiencias.

Saludos.

Hola Eduardo,

Vamos a ver, si lo que quieres es entretenerte, ponerte a fabricar las lámparas, imprimir las plantillas y todo eso…, puedes probar todos los métodos que se te han ofrecido, incluido el de contar vueltas con el cronómetro (que la verdad, no creí que hubiera nadie a estas alturas que lo hiciera).

Si lo que pretendes es realmente ir al grano, el tacómetro no creo que sea un artilugio tan caro, y te da la precisión suficiente para olvidarte de todos los otros sistemas. Y lo usas con el plato en marcha y con un disco y aguja funcionando.

Y si quieres el que para mí es el mejor sistema, te copio lo mismo que le he indicado a otro forero que me ha preguntado sobre lo mismo:

El disco del Dr. Feickert es este:
http://www.soundsevilla.com/1047-dr-feickert-test-record-7-inch.html

No lleva hoja de instrucciones. Sólo se tiene en la carpeta lo que se ve en la imagen (cara posterior):



Es un disco de pruebas de 7 pulgadas muy sencillo para ver varias cosas: separacion de canales, una sola pista de anti-skating, test de silencio del surco y de resonancia.

La pista de control de velocidad es la 1 de la 1ª cara. Es un tono de 3.15 kHz. Para poder utilizarla, se tiene que descargar en el móvil la app PlatterSpeed (para Android o para iPhone).

Una vez descargada, se coloca el móvil en algún soporte que esté totalmente quieto (yo lo pongo en una banqueta alta que tengo), y con el micrófono orientado hacia al altavoz. Lo suelo situar a unos 40-50 cm de distancia.

Se coloca el disco en el plato, y al empezar a sonar el tono de prueba, se le da al botón de inicio de la grabación (con unos 30 a 60 segundos es suficiente). Mientras se hace la grabación, se ve esta imagen:



y al acabar, se tienen los datos promedio pulsando en un símbolo superior que parece un gráfico de barras (no sale en las imágenes que he puesto, pero sí está en la app):



Las instrucciones detalladas se incluyen en la propia "info" de la app. La version gratuita sólo da variaciones de velocidad. La de pago incluye también el trémolo/fluctuación (wow).

Hay más información aquí:
http://platterspeed.com/#android

Por cierto, si se tiene algún otro disco de pruebas que lleve una pista con un tono de 3.15 kHz, como por ejemplo el "The Ultimate Analogue test Lp", la app gratuita funciona perfectamente y no hay que comprar el del Dr Feickert. El disco de Cardas y el de Hifi News no la llevan.

Espero que sea de utilidad.

Saludos.

Hola Miniwatt. Aún no he empezado a experimentar con las sugerencias de los compañeros, pero me hace gracia ir probando un poco. 
Hasta ahora no he tenido tiempo, pero creo que esta semana que entra haré algo.
Me parece bastante claro que la mejor solución es la que me comentas y verdaderamente por ese precio creo que me va ser practico y 
necesario.
Gracias por tus aclaraciones. Seguro que las necesitaré cuando me ponga a ello.

Saludos a todos.

Para Android es mucho mas simple y está mejor valorado el programa rpm calculator. Se calibra el móvil y se pone encima del platter y una vez en marcha te indica la velocidad del mismo. Os aseguro que funciona la perfección y es de una simpleza increible.
Un saludo

Hola trocri, ahora que estaba convencido del disco de Dr. Feicker, leo tu post.
He estado mirando un poco y me pierdo, veo que hablan en alguna página 
hasta de neumáticos.
¿Me podrías decir de donde me lo puedo bajar o donde lo puedo comprar?.
Gracias y saludos-

Eduardo Martín Soto escribió:Hola trocri, ahora que estaba convencido del disco de Dr. Feicker, leo tu post.
He estado mirando un poco y me pierdo, veo que hablan en alguna página 
hasta de neumáticos.
¿Me podrías decir de donde me lo puedo bajar o donde lo puedo comprar?.
Gracias y saludos-

Es fácil le das a busqueda con rpm calculator en play store y ya está. Digo play store o la tienda de android que tenga tu móvil.
Un saludo

Gracias trocri. Ahora lo he visto. Mañana recojo el móvil de la tienda y miraré de hacerlo.
Antes de gastar el dinero vale la pena probar, y si efectivamente va bien, perfecto.

Saludos.

Hola a todos. Antes de comprar el tacómetro o el disco de Dr. Feicker, he estado haciendo algunas pruebas.

He seguido el consejo de Trocri, y me bajado el "rpm calculator". Es muy sencillo. La pega es que en el Dual
1225 me daba una variación entre 30,8 y 31,4. Al tener claro que el Dual va más rápido que lento, no me
convenció el dato y entonces lo probé en el Pro-ject Perspex que tengo; Resultado: 30,4 fijo.
He deducido que la app me da un resultado maquillado pero fiable proporcionalmente.
He probado también en un Garrad bastante cascado pero que funciona y el resultado ha sido de 27,8/28,2.

Aunque parezca un poco arcaico he seguido el consejo del compañero Yanan y he cronometrado las rpm
en los tres tocadiscos.

Pro-ject Perspex: 1' 00'' en 33,3 vueltas
Dual 1225 ajustado al mínimo: 0' 59'' 50 en 33,3 vueltas
Garrad (no sé el modelo ni si tiene pitch): 1' 02'' en 33,3 vueltas.

No es muy científico, pero me parece claro que el Pro-ject va como un reloj y los resultados son para mí
suficientemente claros.
Así que de momento ya tengo datos (a ver si soy capaz de limpiar el Dual) y por el momento no voy a 
comprar ni el tacómetro ni el disco del Dr. Feicker.  

Muchas gracias a todos por vuestros consejos.

Hola de nuevo, Eduardo. Tras el post de trocri sobre el rpm calculator, me puse a hacer pruebas.

Lo he descargado en un móvil que tiene ya con sus años, un Samsung Galaxy S2 plus. Y lo he probado con dos platos en los que conozco perfectamente la velocidad de giro. Incluso uno de ellos es un Sony vintage que tiene un pitch control de velocidad para hacer variaciones y conseguir un ajuste fino del giro. Y tengo que decir que la app es muy simple y funciona perfectamente (por lo menos en mi móvil), y también tiene precisión. Cuando el plato estabiliza el giro después de un rato, el cálculo de velocidad se fija y no varía. Y se ha probado varias veces en cada plato.

Está claro que los datos que indicas de la app con tus platos son muy raros. O bien el sensor de giro de tu móvil no es muy bueno, o la app por lo que sea no funciona bien con tu android. La otra cuestión a tener en cuenta es la estabilidad de la velocidad de giro. Como existan variaciones mientras está girando el plato, podemos contar con un cronómetro las revoluciones correctas, pero quizás el sensor de giro del móvil puede no captar las vueltas claramente.

Aparte, quería hacer otro comentario sobre que la app rpm calculator está mejor valorada que la PlatterSpeed. Efectivamente en Play Store es así. Pero es que no tienen nada que ver. Está mejor valorada únicamente por la sencillez. Y nada más. PlatterSpeed está muy muy por encima de rpm calculator, pero también hay que decir que es algo engorrosa. Por lo tanto, usar una u otra dependerá de lo que quiera uno trastear y/o del nivel de conocimiento de la precisión de giro que se esté buscando.

Un saludo.

Gracias Miniwatt por comentar tu experiencia. De hecho, acabo de bajar la app (rpm calculator) y pienso probarla este finde. Yo hace tiempo que vengo utilizando un cuentarevoluciones de esos digitales y me ha ido bien. En cuanto pueda os contaré las diferencias entre estos dos sistemas de medición aplicado en mis platos.
Saludos

Aunque con retraso.
No puedo comprobar el funcionamiento. Os cuento:
Instale el rpm calculador. Cuando lo activo sale el siguiente mensaje:
Mis sing sensores. Yogur device do not support correct sensores
Debo configurar algo? Que sensores refiere?
Alguna idea?
Saludos

Vuelvo a intervenir sobre la dichosa app (rpm calculator), porque este fin de semana, mientras ponía a punto el giradiscos Thorens de un amigo, hemos estado haciendo pruebas con dos móviles y con su plato.

Con mi teléfono (Samsung), el resultado iba de 33.1 a 33.3 rpm. Con el otro móvil (Sony), el resultado tenía la misma variación, pero una décima menos. Lo más curioso (y que no entendía en ese momento), fue que la variación ocurría en un sólo punto del recorrido del móvil al girar el plato. Además, sabía que el plato no tenía esas variaciones tan enormes porque ya lo había comprobado con el disco del Dr Feickert.

Y encontré dónde estaba el problema. Era la amortiguación del Thorens. Conforme iba bloqueando con los dedos la base flotante del giradiscos, la variación de la velocidad disminuía y se iba fijando en 33.3.
 
La explicación es que el Thorens tiene un motor con una tracción perfectamente ajustada a la suspensión. Un peso de entre 100 y 120 gramos (según el móvil usado) colocado en un solo punto del plato, desequilibra totalmente el giro porque hace variar la inercia del plato (pasa a tener una masa excéntrica), y aparece un bamboleo de toda la base suspendida del plato, que además se observa a simple vista.
 
Como mi plato es un Nottingham con un platter muy pesado, ese desequilibrio de peso se diluye algo, y el móvil no llega a detectar la irregularidad de giro (que la hay). Pero con giradiscos de plato relativamente más liviano (Rega, Pro-Ject, Dual…), sí se hace patente, y mucho. Y eso explica los resultados obtenidos por Eduardo en sus platos. La excepción a las variaciones del giro en un platter ligero son los tocadiscos de tracción directa, en los que el motor consigue controlar los cambios en la velocidad, y prácticamente no se aprecia en el móvil.
 
Visto todo lo anterior, la app ya está desinstalada. Al principio me pareció una buena aplicación, pero fue porque la usé precisamente en un platter muy pesado y en un tracción directa, los dos tipos de plato donde mejor funciona la app. Reconozco ahora que puede dar resultados muy inconsistentes en la mayoría de giradiscos que usa la gente, y desaconsejo su uso. De todas formas (y siendo gratis), cada cual que haga lo que quiera.
 
Y me reitero en lo dicho en mis anteriores respuestas de este hilo: como práctico, un tacómetro; y si queremos afinar, Dr. Feickert.
 
 
Saludos.

Hola.
Vid_re, el mensaje que te da el rpm es si no me equivoco de error, missing controles: controñes perdidos.
Ojo porque según qué telefono te dice que nanai. Yo tuve que bajarmelo al de mi mujer, que "como no" es
algo mejor que el mío.

Miniwat, veo que eres bastante más científico que yo. La verdad es que he visto claro que aunque con
valores diferentes el Pro-ject era un resultado fijo (un reloj) mientras en el 1225 me variaba porque el
movimiento no era totalmente uniforme.

Lástima que estés tan lejos porque igual me echabas una mano. Soy incapaz de desmontar el 1225 para
comprobar el eje, la correa, etc. aunque ahora mlsmo lo que me preocupa más es el ruido que me genera
el Pro-ject (me acuerdo del compañero Bechstein) cuando lo conecto al previo (principalmente con el
tornillo de antena) y el ruido en el canal me empieza a las 8 muy bajo pero va creciendo de una manera
brutal. Pero bueno.....creo que eso ya es otra historia.

Saludos.

Eduardo Martín Soto escribió:

.... Soy incapaz de desmontar el 1225 paracomprobar el eje, la correa, etc. ...

Hola

En este hilo, el compañero Troci publicó las imágenes de como se desmonta la arandela para liberar el plato. Aunque ya lo debes de conocer porque hay una intervención tuya.
No es vital que la vuelvas a poner, sólo sirve para evitar la salida del plato en caso de transporte.

https://www.audioplanet.biz/t61145-dual-1225-muchas-dudas

Saludos

Hola.
Ludovico, gracias por recordarme el hilo. La verdad es que si me acordaba de la arandela,
pero cuando fui a quitarsela vi que no la tenía. Imagino que se me habrá perdido.
Intenté quitar el platter, pero no supe, intenté aflojando los tornillos y tampoco, al final
forzándolo se me medio desmontó, así que lo puse todo en su sitio como pude y dejé el
tema ahí.
Un dia que tenga ánimos me haré acopio de información y ganas y probaré a desmontarlo
aunque me da un poco de miedo por lo torpe que soy y lo bien que me suena.
Gracias y saludos.