¿Por qué chillan los agudos en una caja?

Pues alguien que solo lleva dos posts y entra así en el foro, pues en fín, con su pan se lo coma, yo desde luego me importa un ca... lo que diga. Un saludo.

Un altavoz como los grandes de wilson y otras muchas marcas jamás podrá ser audiófilo, simplemente por los desfases que produce y por los filtros que debe llevar para atenuarlos.
Ninguna marca de high end ni de ningún artículo de lujo se plantea fabricar el mejor producto del mundo porque saben que existe tal concepto, no existe el mejor coche, el mejor televisor ni el mejor altavoz, en todo caso si el mejor polvo, pero eso queda dentro de nuestra vida privada.

¿y entonces que es lo que se supone ha de hacerse con dos post? ¿recomendar la compra de cables que amarfilen?

¿y cual es el numero de post necesarios para poder decir lo que uno piensa realmente?

Es que hay que joderse.......

lo que no voy a hacer es recomendar mangueras de Transparent Audio cuando con cable de antena de 1euro/m se consiguen los mismos resultados en pruebas ciegas.

El mundo de las tiendas de high end y los distribuidores que todos conocemos está en plena decadencia gracias a internet. Sólo hay que darse una vuelta por las páginas de Nelson Pass, Lampizator, y muchos otros o descargarse un libro de electrónica para saber que todo es una gran tomadura de pelo. Pero el problema no es que nos tomen el pelo, sino que además compramos equipos y cables que suenan peor que otros mucho más baratos.

juluska escribió:lo que no voy a hacer es recomendar mangueras de Transparent Audio cuando con cable de antena de 1euro/m se consiguen los mismos resultados en pruebas ciegas.

Interesante conversación. Me compro unas Audio Physic Tempo 25 Aniversario y las devuelvo porque los medios van como San Patrás, de culo. Y me dice el vendedor que con un cable de altavoces, 600 euritos eso mejora una barbaridad. En qué quedamos? Con las cajas nuevas, Pulsar Audio M18 mantengo mis cables de 4 euros el metro o me gasto un pastizal en cables de altavoz nuevos?

Jeremias johnson escribió:

miguelito77 escribió:Yo tenia ese mismo problema con ciertas grabaciones donde la zona alta me resultaba un poco chillona,solucion: cambien el cable de las cajas y problema resuelto,ya no chillan para nada.
Un saludo.M

Miguelito77, ¿podrías decirme con qué cable solucionaste el problema?

Lo de conseguir un buen equilibrio en los agudos, reducir lo que se suele llamar "fatiga auditiva", es un objetivo que no he conseguido del todo. Son muchísimos los factores que pueden estar en el origen de este problema, al margen de la naturaleza sonora de cada altavoz. Pienso que también hay que tener en cuenta la calidad de la fuente digital, además de la sinergia amplificación-altavoces, acústica, cables de modulación y cajas...

Saludos

La solución a lo de los agudos la sabes tan bien como yo, Jeremy: copa de Duque de Alba y a vivir que son dos días.

sergio.fs escribió:

juluska escribió:lo que no voy a hacer es recomendar mangueras de Transparent Audio cuando con cable de antena de 1euro/m se consiguen los mismos resultados en pruebas ciegas.

Interesante conversación. Me compro unas Audio Physic Tempo 25 Aniversario y las devuelvo porque los medios van como San Patrás, de culo. Y me dice el vendedor que con un cable de altavoces, 600 euritos eso mejora una barbaridad. En qué quedamos? Con las cajas nuevas, Pulsar Audio M18 mantengo mis cables de 4 euros el metro o me gasto un pastizal en cables de altavoz nuevos?

Eso no lo preguntes, pruébalo y saca tus propias conclusiones. Creo que ya sabes sobra que existe mucha gente no encuentra diferencias y gente que las encuentra todas. En mi opinión, cuando cambias componentes es muy probable que saquen a relucir defectos del resto del equipo, o simplemente que no casen entre ellos.

Saludos

sergio.fs escribió:

juluska escribió:lo que no voy a hacer es recomendar mangueras de Transparent Audio cuando con cable de antena de 1euro/m se consiguen los mismos resultados en pruebas ciegas.

Interesante conversación. Me compro unas Audio Physic Tempo 25 Aniversario y las devuelvo porque los medios van como San Patrás, de culo. Y me dice el vendedor que con un cable de altavoces, 600 euritos eso mejora una barbaridad. En qué quedamos? Con las cajas nuevas, Pulsar Audio M18 mantengo mis cables de 4 euros el metro o me gasto un pastizal en cables de altavoz nuevos?

El cable de altavoces no afecta al sonido, con que sea OFC basta. Si el vendedor dice que te compres uno de 600.-euros es que te está intentando vender su producto y ya está.

Hola Juluska, Qué es OFC?

Hola,¿y por que tiene que ser cable libre de oxigeno? ¿si no afecta al sonido? ¿por que no puede ser cable normal?.Un saludo

Oxigen Free Copper.
El mejor método para comprar el cable adecuado es comprar el mismo cable que lleva el amplificador de la placa de amplificación a la salida de altavoces. Míralo y comprobarás que aunque tu amplificador sea un Audio Research el cable es un cable eléctrico convencional, ni tan siquiera ofc, así que con cualquier cosa basta, lo que te vendan en la ferretería.

Alguna concesión al hiend hay que hacer no?

Pues eso a quitarle el oxigeno, que se joda y se ahogue.

rafa75 escribió:Hola,¿y por que tiene que ser cable libre de oxigeno? ¿si no afecta al sonido? ¿por que no puede ser cable normal?.Un saludo

tienes razón, cualquier cable sirve, pero prefiero los de altavoz baratos por cuestiones estéticas y para no confundirlos con los cables eléctricos.

Ah vale es que el barato es el rojo y negro,y que yo sepa ese no es OFC,yo no he dicho que cualquier cable sirva,solo que si no encontrabas diferencia entre cables me chocaba que recomendaras que fuera OFC,nada mas,cada uno que compre el que le convenga,yo desde luego seguire con mis Transparent.Un saludo

Al high end no se le debe hacer ninguna concesión, esto es cuestión de física. Si quieren vender exclusividad, que se la vendan a la Pantoja. Para mí la exclusividad es otra cosa.

juluska escribió:

Roland escribió:Las cajas multivía separan los graves de los agudos y los emiten por altavoces diferentes, además el filtro separador de frecuencias produce un cambio de fase entre graves y agudos. Ambos factores hacen que se rompa la coherencia del sonido y nuestros oídos/cerebro son incapaces de adaptarse a este tipo de reproducción sonora, según la opinión de gran parte de los aficionados.

"Una vez que se rompe la coherencia del sonido ya no se puede recuperar, eso es algo que está fuera de las leyes de la física". EJ.Jordan

saludos

Estoy contigo, los altavoces con varias vías hacen que el sonido sea incoherente, lo emitido por el woofer y el tweeter se desfasa. En frecuencias por encima de 5000hz ese desfase puede ser de varias longitudes de onda, produciendo que los armónicos de los instrumentos se desvirtúen, y esto no se puede arreglar electrónicamente para cualquier frecuencia, lo que pasa es que estamos muy habituados porque casi todos usamos altavoces de varias vías. Llevo unos días escuchando unas fullrange y puedo decir que abarcan todo el espectro audible y que la sensación espacial es mucho mejor que los habituales altavoces de varias vías. Sólo tienen un problema y es que suelen ser muy direccionales, no sirven para sonido ambiente, pero para eso están las Wilson Audio. Cualquier fullrange de gama media supera de creces en realismo a las Wilson. Por cierto,las Alexandría, con una posición de escucha de unos 4m, tienen desfases de más de 40cm, es decir un armónico de 10.000Hz, con una longitud de onda de unos 3,44cm, estaría desplazado de su posición correcta unas 12 longitudes de onda, una auténtica barbaridad. Son altavoces de feria para gente rica.

Alaaaaaaa.....................¡con lo caras y molonas que son!. ¿Cómo osas meterte con lo más sagrado del nirvana audiófilo mundial?

Ahora en serio, menos mal que hay más gente que no está abducida por esta "hiper-megacara" marca.

Un saludo.

juluska escribió:Al high end no se le debe hacer ninguna concesión, esto es cuestión de física. Si quieren vender exclusividad, que se la vendan a la Pantoja. Para mí la exclusividad es otra cosa.

hombre a la pantoja
no has estao mu fino

elchicodelasválvulas escribió:

juluska escribió:

Roland escribió:Las cajas multivía separan los graves de los agudos y los emiten por altavoces diferentes, además el filtro separador de frecuencias produce un cambio de fase entre graves y agudos. Ambos factores hacen que se rompa la coherencia del sonido y nuestros oídos/cerebro son incapaces de adaptarse a este tipo de reproducción sonora, según la opinión de gran parte de los aficionados.

"Una vez que se rompe la coherencia del sonido ya no se puede recuperar, eso es algo que está fuera de las leyes de la física". EJ.Jordan

saludos

Estoy contigo, los altavoces con varias vías hacen que el sonido sea incoherente, lo emitido por el woofer y el tweeter se desfasa. En frecuencias por encima de 5000hz ese desfase puede ser de varias longitudes de onda, produciendo que los armónicos de los instrumentos se desvirtúen, y esto no se puede arreglar electrónicamente para cualquier frecuencia, lo que pasa es que estamos muy habituados porque casi todos usamos altavoces de varias vías. Llevo unos días escuchando unas fullrange y puedo decir que abarcan todo el espectro audible y que la sensación espacial es mucho mejor que los habituales altavoces de varias vías. Sólo tienen un problema y es que suelen ser muy direccionales, no sirven para sonido ambiente, pero para eso están las Wilson Audio. Cualquier fullrange de gama media supera de creces en realismo a las Wilson. Por cierto,las Alexandría, con una posición de escucha de unos 4m, tienen desfases de más de 40cm, es decir un armónico de 10.000Hz, con una longitud de onda de unos 3,44cm, estaría desplazado de su posición correcta unas 12 longitudes de onda, una auténtica barbaridad. Son altavoces de feria para gente rica.

Alaaaaaaa.....................¡con lo caras y molonas que son!. ¿Cómo osas meterte con lo más sagrado del nirvana audiófilo mundial?

Ahora en serio, menos mal que hay más gente que no está abducida por esta "hiper-megacara" marca.

Un saludo.

Yo escuché unas de 12.000 euros en Concerto Audio y sonaban como las de la tómbola: "otro perrito piloto". Mis Sonus Faber Concertino tienen más tímbrica y tratan las voces con más delicadeza. Esas las podría utilizar la Belén Esteban en las fiestas de Vallecas.

lo que dice Nelson Pass:
Si no puedes ser el mejor, siempre podrás ser el más caro.

sergio.fs escribió:

elchicodelasválvulas escribió:

juluska escribió:

Roland escribió:Las cajas multivía separan los graves de los agudos y los emiten por altavoces diferentes, además el filtro separador de frecuencias produce un cambio de fase entre graves y agudos. Ambos factores hacen que se rompa la coherencia del sonido y nuestros oídos/cerebro son incapaces de adaptarse a este tipo de reproducción sonora, según la opinión de gran parte de los aficionados.

"Una vez que se rompe la coherencia del sonido ya no se puede recuperar, eso es algo que está fuera de las leyes de la física". EJ.Jordan

saludos

Estoy contigo, los altavoces con varias vías hacen que el sonido sea incoherente, lo emitido por el woofer y el tweeter se desfasa. En frecuencias por encima de 5000hz ese desfase puede ser de varias longitudes de onda, produciendo que los armónicos de los instrumentos se desvirtúen, y esto no se puede arreglar electrónicamente para cualquier frecuencia, lo que pasa es que estamos muy habituados porque casi todos usamos altavoces de varias vías. Llevo unos días escuchando unas fullrange y puedo decir que abarcan todo el espectro audible y que la sensación espacial es mucho mejor que los habituales altavoces de varias vías. Sólo tienen un problema y es que suelen ser muy direccionales, no sirven para sonido ambiente, pero para eso están las Wilson Audio. Cualquier fullrange de gama media supera de creces en realismo a las Wilson. Por cierto,las Alexandría, con una posición de escucha de unos 4m, tienen desfases de más de 40cm, es decir un armónico de 10.000Hz, con una longitud de onda de unos 3,44cm, estaría desplazado de su posición correcta unas 12 longitudes de onda, una auténtica barbaridad. Son altavoces de feria para gente rica.

Alaaaaaaa.....................¡con lo caras y molonas que son!. ¿Cómo osas meterte con lo más sagrado del nirvana audiófilo mundial?

Ahora en serio, menos mal que hay más gente que no está abducida por esta "hiper-megacara" marca.

Un saludo.

Yo escuché unas de 12.000 euros en Concerto Audio y sonaban como las de la tómbola: "otro perrito piloto". Mis Sonus Faber Concertino tienen más tímbrica y tratan las voces con más delicadeza. Esas las podría utilizar la Belén Esteban en las fiestas de Vallecas.

Pero hay que reconocer que son cajas espectaculares, la primera impresión es fantástica, pero luego les das una audición seria y acaban desmoronándose, no saben transmitir la música, que para mí es lo más importante.
A mí siempre me pasó con B&W, (que curiosamente siempre he pensado: joder,... llevan un montón de años en la industria, incluso fabrican sus propios drivers, a veces sacan alguna que otra idea, nueva no, porque de momento en este terreno seguimos con los principios establecidos en el siglo pasado, pero es que luego no acaban de hacer sonar sus cajas, desde luego son también espectaculares en muchos sentidos, pero el más importante que es la transmisión de la música, nada), a mí personalmente y estoy hablando de las series 800, me resultan y lo he dicho más veces "insulsas", es como si cada parte de la caja fuera por su lado; es decir cada elemento lo hace muy bien pero luego juntos, y es lo más importante, no dicen nada, sólo es mi opinión.

Eso sí parte de su éxito se basa, en el gran marketing que generan a su alrededor, si os fijáis siempre están en todas las publicaciones, sean buenos o malos momentos para el sector, da la sensación que buscan un público determinado.

Si lo pensáis veréis como las buenas marcas de verdad no necesitan publicidad o espectacularidad, les basta simplemente transmitir lo mejor que saben hacer, y es la música.

Saludos.

las revistas son lo peor que existe, fijaos en Alta Fidelidad, es un planfeto publicitario de lo más cutre, peor que el del mediamarkt. Pertenece a un grupo editorial especializado en todo tipo de temas y cuya única dedicación es sacar pasta de los distibuidores y tiendas, desde la alta fidelidad a los barcos, moda y lo que haga falta, saben que eso funciona. Es una táctica comercial patética pero acabará terminando gracias a internet, de hecho Alta Fidelidad no tiene ni web, algo insólito hoy día, y no tiene web porque detrás de la revista no hay nadie, sólo unos teleoperadores que llaman a marcas, distribuidores y tiendas para recordarles que ellos son la principal revista del sector y que si no sales en su revista no existes en el mercado. Así son las cosas. ¿ o pensabais que tienen gente dedicada a hacer audiciones y test serios ?¿y por que salen unas determinadas marcas y otras parecen no existir?

Sin duda es culpa de unos cables no adecuados, intenta cambiarlos por unos de calidad contrastada.

Maxipal no por ser de calidad contrastada no le va a pasar,lo digo por experiencia,hay cables que tienden a acentuar las frecuencias altas,quiero decir que un cable que va muy bien en una determinada caja en otra va fatal,por poner un ejemplo,Transparent va muy bien en mis Infinity y sin embargo en las Wharfedale van fatal,y estas ultimas estan conectadas con cable normalito OFC,la cuestion es probar y ver que no el de mas calidad contrastada o el mas caro es necesariamente el mejor para cada caja.Un saludo

juluska escribió:

Roland escribió:Las cajas multivía separan los graves de los agudos y los emiten por altavoces diferentes, además el filtro separador de frecuencias produce un cambio de fase entre graves y agudos. Ambos factores hacen que se rompa la coherencia del sonido y nuestros oídos/cerebro son incapaces de adaptarse a este tipo de reproducción sonora, según la opinión de gran parte de los aficionados.

"Una vez que se rompe la coherencia del sonido ya no se puede recuperar, eso es algo que está fuera de las leyes de la física". EJ.Jordan

saludos

Estoy contigo, los altavoces con varias vías hacen que el sonido sea incoherente, lo emitido por el woofer y el tweeter se desfasa. En frecuencias por encima de 5000hz ese desfase puede ser de varias longitudes de onda, produciendo que los armónicos de los instrumentos se desvirtúen, y esto no se puede arreglar electrónicamente para cualquier frecuencia, lo que pasa es que estamos muy habituados porque casi todos usamos altavoces de varias vías. Llevo unos días escuchando unas fullrange y puedo decir que abarcan todo el espectro audible y que la sensación espacial es mucho mejor que los habituales altavoces de varias vías. Sólo tienen un problema y es que suelen ser muy direccionales, no sirven para sonido ambiente, pero para eso están las Wilson Audio. Cualquier fullrange de gama media supera de creces en realismo a las Wilson. Por cierto,las Alexandría, con una posición de escucha de unos 4m, tienen desfases de más de 40cm, es decir un armónico de 10.000Hz, con una longitud de onda de unos 3,44cm, estaría desplazado de su posición correcta unas 12 longitudes de onda, una auténtica barbaridad. Son altavoces de feria para gente rica.

Me parece un hilo interesante pero cuestiono algo para pensar:

¿Es peor estar desfasado 1/4 o media longitud de onda (90º o 180º) que estar desfasado EXACTAMENTE 12 longitudes de onda (0º)? no sé...pregunto.

¿chilla en la realidad un saxo alto, una guitarra eléctrica, un violín, una flauta o una trompeta en un "fortísimo" a escasos metros del escenario?

¿y si el equipo es muy resolutivo (¿analítico?) y nos parece muy chillón, podemos bajar el volumen del equipo igual que podemos alejarnos del escenario en la realidad?

Me parece a mí que esto del audio es muuuu complicaooo