Diferencias 6N2P-EB y 12AX7WA Reflector

Desempolvando chatarrilla me encontrado con estos tubos.Lo curioso es que no ve demasiadas distintas cosas entre estas dos rusas:

- El pin-9 de la 12AX7WA Reflector es para la media tensión (de 12,6v a 6,3v) . En la 6N2P-EB "Voskhod" de solo 6,3v, ese pin-9 es la pantalla entre triodos.La misma pantalla también existe en la 12AX7 pero no veo que esté conectada a ninguna parte.

- Los ánodos de la 12AX7 disponen de un tratamiento gris, las de las 6N2P-EB son del color metal claro, sin tratamiento aparente.Por lo demás ambos ánodos son iguales.

............por más que miro no encuentro más diferencias.

En todo lo demás son idénticas: las formas, los estampados, el o-getter, las micas,...Sospecho que son versiones de lo mismo.

Algo bueno. A pesar de solo tener dos micas, no son nada microfónicas.Si aporreo una Psvane MKII de tres micas, suena una barbaridad, estás rusas ni con un martillo.Encima son más silenciosas que las chinas.Sonido más suave y sin extridencias.Me gusta.

¿Alguien sin pre-juicios las ha comparado

Saludos

Saludos

a mí me encantan, de echo en mi ampli meixing meixing mc368 comparé entre un par de 12ax7 rca top clear y éstas de las que hablamos ( con un casquillo adaptador, claro), y sinceramente me quedé con las rusas, se escuchaban muy bien

Si es un efecto curioso.

Independiente de tanta leyenda del NOS, me estoy encontrando en los últimos años con con muchas curiosidades y sorpresas.

Estas válvulas (Reflector) las probé hace un porrón de años y comparadas con unas checas JJ del montón, me parecieron "apagadas.Cuando estas últimas ( las JJ) las comparo con las Psvane... me parecieron chillonas las chinas, pero eso si: muy anchas de trabajo y por eso se quedaón en el previo.


La sorpresa viene ahora: desemplovo unos tubos Reflector más que olvidados y los encuentro superiores a todos los tubos anteriores probados.

¿Que copón pasa ? ¿Han pillado ahora solera como los vinos?

Pués pienso que es algo muy sencillo: que las pruebas tan bonitas de un tubo en concreto, son siempre relativas al circuito usado  y que lo que suena de maravilla en un circuito, en otro lo hacen de modo fatal.O cambias de circuito o cambias de válvula.(Ó los dos)

Probar y probar... fuera los pre-juicios y otras marikonadas pijoteras.

Saludos

hego escribió:Pués pienso que es algo muy sencillo: que las pruebas tan bonitas de un tubo en concreto, son siempre relativas al circuito usado  y que lo que suena de maravilla en un circuito,  en otro lo hacen de modo fatal.O cambias de circuito o cambias de válvula.(Ó los dos)

Por fin, el circuito si que importa (y todos sus componentes), y la sala de audición y el soporte de la electrónica y el soporte de los altavoces y los cables de los altavoces y los de interconexión......

Arghh,me cuesta creer que el cableado influya tanto,no será todo impresiones subjetivas?,soy técnico electrónico y nunca se habló en clase de que el cableado influyese en audio.Lo que sí es cierto esque los cables "usuales" suelen ser una porquería,he soldado muchos conectores en esta vida y hay todo un mundo de diferencia entre unos y otros,pero una vez dado el salto fuera de la gama baja hacia la gama media no puedo creer que se note acústicamemte hablando,me refiero claro está llegados a un punto donde tengamos un buen conector,una buena sección de cableado y un apantallamiento decente ya poco podemos hacer porque ya hemos eliminado los problemas.
Entonces,la opinión de las 6n2p-ev ,y por ende de cualquier válvula,va a ser subjetiva porque está atada a unas situaciones  concretas o podemos afirmar que son intrínsacamente buenas?

jordibadia escribió:

hego escribió:Pués pienso que es algo muy sencillo: que las pruebas tan bonitas de un tubo en concreto, son siempre relativas al circuito usado  y que lo que suena de maravilla en un circuito,  en otro lo hacen de modo fatal.O cambias de circuito o cambias de válvula.(Ó los dos)

Por fin, el circuito si que importa (y todos sus componentes), y la sala de audición y el soporte de la electrónica y el soporte de los altavoces y los cables de los altavoces y los de interconexión......

Del todo cierto , Jordi !!!

Yo encarge 8 válvulas hace poco.Estan muy bien.La versión EВ son la mejor fabricación que se puede eoncontrar. 5000 horas! Los parámetros son mas controlados. Pero la mas interesante es la 6H1П. La tengo para driver de la EL84. Impresionante calidad por 2 dolares.Las compre de un ruso de Moscu de Ebay. La 6Н23П-ЕВ es muy buena tamb. Las cosas que digo no son interpretaciónes. Yo pruebo válvulas y todo tiene su explicación. La 6Н23П es válvula excelente y es buena alternativa de las E88CC y E188CC. Por lo que sabemos la ultima de Telefunken o Philips valen 150 dolares una pieza. Por esto las rusas son alternativas baratas.Pero claro eso no significa que son malas.....noooo.

Konstantin, sabes que hemos discutido muchas veces estos temas del las válvulas rusas.En mi opinión no sigo modas ni "corrientes establecidas" porque sí.Siempre se habla mal de estos tubos por el simple hecho de ser rusos y eso me parece una tontería.Esta gente necesitaba realizar productos que mantubieran el régimen a toda costa.Si que espiaron y copiaron de occidente, pero por su cuenta desarrollaron mucho a partir de materiales básicos y simples.

Tenemos el caso del MIG-25 que estubo dando la vara desde 1964.Estos armatostes de unas 40 toneladas (tan pesado como un tanque) no solo hacía la proeza de levantarse del suelo, si no que también lo hacían muy bien y se paseaban impunemente por los lugares tan prohibidos como los cielos de Israel.No tenían competidor alguno.Pues resulta que estaban hechos de simple acero, como los coches y no de titanio u otros materiales exóticos... pero que acero...lo super-desarrollaron!!! Su diseño inspiro toda una generación de posteriores aviones de combate occidentales.Aquí no queda tan claro quien copio a quien.

Como anécdota, su brutal ( 500 Kg y 600kw) radar el Smerch-A convertía al piloto en un alquimista de los cielos, desapareciendo y apareciendo en otros lugares como le daba la gana. Por cierto, este radar tan avanzado era un anacrónico artilugio basado en válvulas y usaban las 6N1P-EB  entre otros muchos tubos.

De vuelta de nuevo a los tubos rusos.No vamos a entrar si son mejores o peores, pero si en que son más válidos de lo que muchos aficionados medios piensan.No saben lo que se pierden.

El 6N1P-EB lo llevo usando desde hace más de 15 años y eso que de que aguanta 5.000h es mentira o tal vez sea una cifra obtenida dentro de un MIG con sus brutales aceleraciones.Tengo una pareja "eterna" que ya rondan las 15.000h (y tengo más por extrenar).Lo mismo para los triodos 6C4C que de 500-1.000 hora dadas por el fabricante, ya andan pasadas las 8.000h.Y todo sigue sonando a gloria.

La 6N23 que mencionas es un tubo magnífico y suena mejor que cualquier ECC88 - 6DJ8 habida o por haber. Es mi opinión y es tan buena como la de los demás.

Las económicas 6N8 Foton o mejor aún , las caras Melz, es de lo mejorcito en 6SN7.Ya no hablemos de las 6N30-DR de Reflector , no las malas y caras copias de hoy día (También tengo de las buenas)

Ahora estoy jugando con la 6N1P-EB (las tenía olvidadas en un cajón desde hacía 3 lustos) que recuerda más a una TFK ECC808  que a una ECC83.Ha sustituido a unas PSvane 12AX7 MKII que usaba.Pienso que las chinas (que son buenas) son algo estridentes, hacen ruido (comparadas con las rusas) y son tan microfónicas como un microfóno... y con todos estos defectos relativos, es un gran tubo de producción actual, pero se ha quedado puesta la rusa.Suena cada día más noble.

Hay algo que no entiendo de estas comparativas de tubos.Las cualidades sónicas de un tubo también dependen en gran medida del circuito asociado.Por experiencia he notado que algunos tubos desastrosos en un circuito concreto, han arrasado después en otros.Luego está el fenómeno del rodaje: las PSvane eran una castaña las primeras 50 horas, pasado este tiempo el cambio fue enorme.Con la 6N2P-EB más de lo mismo: comenzó siendo un poco "oscura" pero se va "aclarando" una cosa mala.Se está convirtiendo en el mejor tubo-familia-ECC83 que he escuchado... y vale una miseria a pesar de su rejilla de plata.

Si esto sucede, me pregunto: ¿Como se puede evaluar un tubo en un solo circuito y además de colocandolo para sonar unas pocas horas ( o incluso solo minutos)? ¿ Ahora ya no nos conviene la recurrente historia del rodaje, nos olvidamos de ella y obtenemos los resultados que nos apetecen? No parece serio.

Los tubos rusos, son solo unos tubos más que hay a disposición del aficionado. El usarlos o no, depende unicamente de lo bueno que se pueda obtener de ellos y no de un montón de estúpidos pre-juicios preconcebidos.En la actualidad creo que casi todos los tubos que tengo funcionando en la linea de musica, son rusos (algún G.E. NOS queda).... aunque esto puede cambiar si encuentro algo mejor sea de donde sea.De momento los tubos rusos tienen una mala costumbre: vienen y se quedan...miles de horas!!!

Saludos

Según estais comentando parece ser que los rusos en el afán de potencia dominadora, hizo todo lo posible por tener una tecnología super avanzada. Recordemos que la carrera espacial fueron por delante mucho tiempo hasta que de forma un poco sorprendente se les adelantaron con la llegada a la luna.
El caso es que tenian muchos secretos y con el tiempo se han descubierto muchos logros, entre ellos las magnificas válvulas. Todavía hoy tienen un precio terrenal y no como el resto de fabricantes que han subido los precios sin ningún sentido y que muchas veces nos piden unos precios claramente inflados.

Pregunto, y aparte de la conocida 6C33C, ¿Hay alguna válvula similar a la 300B, o algún otro Triodo que podamos probar actualmente?.

Saludos.

un par de NOS 6n30p-dr 700 euros.

yaveaina escribió:Arghh,me cuesta creer que el cableado influya tanto,no será todo impresiones subjetivas

No quiero a discutir este tema que está mas que discutido y debatido, pero efectúa pruebas y comparaciones y evalúa lo que escuches.....

MONOLITO escribió:Según estais comentando parece ser que los rusos en el afán de potencia dominadora, hizo todo lo posible por tener una tecnología super avanzada. Recordemos que la carrera espacial fueron por delante mucho tiempo hasta que de forma un poco sorprendente se les adelantaron con la llegada a la luna.
  El caso es que tenian muchos secretos y con el tiempo se han descubierto muchos logros, entre ellos las magnificas válvulas. Todavía hoy tienen un precio terrenal y no como el resto de fabricantes que han subido los precios sin ningún sentido y que muchas veces nos piden unos precios claramente inflados.

Pregunto, y aparte de la conocida 6C33C, ¿Hay alguna válvula similar a la 300B, o algún otro Triodo que podamos probar actualmente?.

Saludos.

Si Ovidio, los rusos han hecho sus cosas, como todos.Ni son peores ni mejores que nadie, por esta razón el despreciar su logros y productos frente al "somos el ombligo del mundo", me parece una estupidez.Deberiamos sentirnos todos orgullosos de los logros de la Humanidad en conjunto, pero seguimos con nuestros pre-jucios.Podemos aprovechar cosas muy buenas de esta gente a un precio de risa.

Curiosamente los rusos en su día controlaron la carrera espacial con casi vehemencia, por lo que Occidente tuvo que esforzase y al menos conseguir conseguir un hito remarcable, como al poner un hombre en la luna, pués en todo lo demás iban muy retrasados.Mientras,  los "poco tecnológicos y mal copiones" soviéticos conseguian:

- El primer satelite en órbita (Sputnik),

- El primer ser vivo en el espacio (Laika),

- El primer hombre en el espacio (Yuri Gagarin y la primera orbita) ,

- La primera mujer (Valentina Tereshkova) ,

-  El primer paseo espacial (Leonov),

- La primera sonda a la superficie de Venus (Venera1/Sputnik8)

- La primera sonda no tripulada a la luna (luna9 y encima a la cara oculta),

- La primera orbita lunar (ida-vuelta) con seres vivos (Zond5),

- Las obtención de las primeras muestras geológicas lunares (Luna16)

.... y lo que ahora no recuerdo.

Todo dirigido, no por un equipo como "Werner von Braun Leute" al frente de la NASA, si no casi por un solo hombre mal recuperado de un Gulag de Kolima y en contra del Régimen soviético: el desconocido ukranino Serguéi Korolev.

Ya no vamos a contar el caso casi de vergüenza de la estacion orbital MIR, que estaba prevista para menos de 5 años y al final duro 13, pués tuvo que haber algo arriba mientras el flamante Skylab occidental se hacía a pedazos desde el primer día y que el pobre duró menos de 6 años dando solo problemas... vamos, que son unos zoquetes estos rusos.

Volviendo al tema de un tubo gordo interesante.A parte de 6C33 , los GM-70 (parecido al RCA845) o los mostruosos tubos de RF en cristal como el GU-81, no se me ocurre nada en especial.Yo uso cosas pequeñas como las equivalentes a las 6b4-g (6C4C).Voy sobrado.

Jordi, de acuerdo como siempre.El cableado se nota.... y las resistencias, la tempertura del aire, el estado de ánimo,...

Saludos

yaveaina escribió:a mí me encantan, de echo en mi ampli meixing meixing mc368 comparé entre un par de 12ax7 rca top clear y éstas de las que hablamos ( con un casquillo adaptador, claro), y sinceramente me quedé con las rusas, se escuchaban muy bien

¿Donde puedo conseguir un par de casquillos adaptadores?
Saludos

aqui:
http://www.ebay.es/itm/161591903344
yo uso esos, a mí al menos me ha dado buen resultado, pero habría que ver si al ser el consumo del filamento mayor, lo soportaría sin problemas la fuente de alimentación, aunque supongo que sí.

yaveaina escribió:aqui:
http://www.ebay.es/itm/161591903344
yo uso esos, a mí al menos me ha dado buen resultado, pero habría que ver si al ser el consumo del filamento mayor, lo soportaría sin problemas la fuente de alimentación, aunque supongo que sí.

Ok. Gracias

Pues ahora depués de armarm de paciencia, modificar filamentos y de aguantar un porrón de horas este "soso" tubo (6N2P-EB) , resulta que cada día estoy más contento con él.No he escuchado nunca nada mejor en la familia 12AX7-ECC83.

¿ Pero lo ha probado con seriedad alguien de modo largo/ tendido y en especial sin complejos, por aquello de ser:: sin "cache",  barato, ruso,..?

En las horas iniciales era de un sonido con matices y micro-informacines, pero de tono algo apagado arriba y graves muy justos, con una textura tirando a  enlatado-pastoso, Un tubo muy justo comparado con muchos otros.Prometía ser una castaña rusa de bajo valor.Con todos estos límites ya mostraba algunas características muy prometedoras: no es nada microfónico con solo sus dos mica.Hasta donde sé, existen dos versiones de tres micas, pero me pregunto si serán para aguantar las vibraciones de un avión de combate o algo así, por que aquí con solo dos bastan.No suenan ni dandole martillazos.El ruido de fondo es muy, muy bajo.Ambos factores son muy interesantes en un previo de phono.Por eso lo aguanto unas semanas.

Cuentan de este tubo los entendidos, que es el tipo de ECC83 con menos capacidad de entrada que existe, algo super-interesante, pues con tanta ganancia, el efecto Miller no es poca broma en este tipo de triodos pequeños.

.Ahora por razones que desconozco ( ¿El dichoso rodaje?) ha sufrido una especie de  resurreción  increíble y ha dejado de ser "aquel tubo pastoso", para convertirse cual Cenicienta en un tubo riquísimo, dinámico y limpio por todas partes.Me encanta como suena.

Este ya no sale de aquí.

De verdad...¿Nadie más?

Salud

No lo he probado, pero me encantaría.
Tengo dos fonos a válvulas; uno monta (4x) ECC83, el otro (2x) 6H1P y (2x) ECC83.
Recientemente compre un lote a un precio razonable con (3x) 6H1P EB y (1x) 6H2P EB (de la marca del cohete). He montado dos de las 6H1P EB y el resultado ha sido excelente, y aún no lleva muchas horas.
Saludos

Pues a mí me gustaron tanto que ya se quedaron en mi meixing mingda mc368... y eso que las tengo en lugar de unas 12ax7 rca top clear nos que me gustaban bastante, pero esque estas rusas son tan baratas y se escuchan tan bien... que se quedan ahí

Supongo que como todo puede pasar, tal vez en algunos circuitos suene peor o mejor que en otros.Solo queda probar y paciencia.

Sin duda habrá aficionados que le suene como a valdebotijos, pero yo ahora estoy alucinando con suenan las 6N2P-EB "del cohete" compradas hace más de 15 años.

Vengo de unas PSVANE MKII ( que también suenan muy bien) , pero .las rusas, en mi caso, se las pasa por la piedra

Salud

Vid_re escribió:No lo he probado, pero me encantaría.
Tengo dos fonos a válvulas; uno monta (4x) ECC83, el otro (2x) 6H1P y (2x) ECC83.
Recientemente compre un lote a un precio razonable con (3x) 6H1P EB y (1x) 6H2P EB (de la marca del cohete). He montado dos de las 6H1P EB y el resultado ha sido excelente, y aún no lleva muchas horas.
Saludos

En el previo de linea y en el driver uso las 6N1P-EB... también del cohete.Eso hace ya desde el siglo pasado.Aún no las he cambiado y las voy a sustituir.

El trazador de curvas me da lo mismo que las que tengo nuevas aburridas dentro del cajón.

Me encantan!!!

Salud.

yaveaina escribió:Pues a mí me gustaron tanto que ya se quedaron en mi meixing mingda mc368... y eso que las tengo en lugar de unas 12ax7 rca top clear nos que me gustaban bastante, pero esque estas rusas son tan baratas y se escuchan tan bien... que se quedan ahí

¿Puedes explicarnos un poquito más como van sonando esos modestos tubos con el tiempo?

No echo de menos ninguno de los anteriores tubos.

... y como dices: encima de de ser tan baratos, suenan tan bien...

Salud

Huy que va, no tengo mucho vocabulario audiófilo yo, no sabría como definirlas, por eso entro en el foro, para aprender de vosotros, para mí, suenan muy bien, muy "reales" las voces, muy presentes, y me generan emoción, es para mí la mejor palabra

Hego, mi plataforma de pruebas esta basada a un Single End de entrada por doble triodo y salida el pentodo EL84.Puedo decir que a auriulares se escucha cada detalle de la válvual de entrada.De momento he probado TESLA y Rusas como 6N1P y 6N2P, Tesla.Ahora estoy esperando que me llegen Telefunken y Philips SQ. Puedo decir que las rusas estan por debajo de TESLA.No se que le falta para que abren mas el sonido las rusas.Seguramente detalles de la producción, como tipos de metales, estrucrura interna de los electrodos.
Pero CLARAMENTE te puedo decir que los dobles tridods rusos no pueden combatir mucho con las Telefunken,Philips, Dario,Mullard.
Otra cosa la Philips SQ que voy a probar sale unos 150Euros la pieza.Yo la cosegui por 50Euros, que esto no es NADA barato. Es decir tienes que estar bastante aficionado al sonido valvular para comprar una pareja de CCa que vale unos 500Euros. Es impresionante lo que esta pasando.Pero compañeros puedo decir que el doble tridodo E188CC es un dispositivo extremamente lineal y realistico.Yo comparo tambien con equipos y pruebas que hemos echo como por ejemplo los aruculares STAX que es la cosa mas lineal y verdadera que he escichado en mi diva.
Lo que opino, que en caso de gente muy aficionada a válvulas un doble triodo del rango de por ejemplo DARIO E188CC es la mejor compra que puede ser.
http://www.ebay.com/itm/strong-matched-pair-E188CC-6922-6DJ8-DARIO-MINIWATT-NOS-tubes-same-codes-/221699629287?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item339e53e0e7#
QUiero decir que las válvulas suenan muy diferente dependiendo del modo de BIAS. Cada válvula tiene un modo òptimo y hay que buscarlo que no es tan dificil jugando con la tension anodica y ajustando la corriente con la resitencia del catodo.Mi plataforma me da la libertad de poner cualquier modo de funcionamiento atraves de un transformador de tension con muchas tomas desde 200V hasta 560V.Asi puedo buscar el modo optimo para la válvula.Tener un equipo con la 12AX7 y cambiando directamente con una 6N2P no garantiza nada! Es porque las válvulas son dispositivos complejos y necesitan un ajuste adecuado te tensiones y corrientes.

tienes toda la razón Konstantin, lo que me lleva a pensar cómo podría, de forma sencilla, ajustar el punto óptimo de trabajo de una 6n2p que haya colocado en lugar de una 12ax7, es decir, sin tener que modificar permanentemente el equipo, supongo que tendría que buscar las curvas de trabajo de cada válvula, verdad?, y por lo que comentas variar la tensión anódica y la corriente de cátodo?, soy electrónico pero cuando estudié las válvulas ya eran cosa del pasado, me pregunto si se podría hacer algo sencillo, con un potenciómetro, o un conmutador y dos resistencias para variar el modo de funcionamiento entre una y otra, porque vaya, la tensión anódica la podría reducir, pero no aumentar, no sé, que piensas?, cuáles serían las curvas óptimas de trabajo de una 12ax7 y una 6n2p ?

Yo puedo estudiar el caso de sustituir 6N2P por 12AX7 y lo puedo reflejar en el foro.Ya he estudiado el caso de 6N1P que los vendedores de vávulas le denominan como sustituta para E88CC. Y efectivamente por caracteristicas, modo de funcinamiento y sonido son completamente diferentes.Sobre todo al un cambio directo se nota un cambio de sonido muy notable, como falta de medios y agudos, que puedes pensar que se debe a mala calidad de la válvula y que no es el caso.Resulta que la E88CC en 90% de los equipos va a unos 90V(anodo-catodo) y 3-5mA de corriente.La rusa 6N1P no va con 90V, necesita 170-200V para demostrar algo de sonido interesante.