Modelos de DAC (Hilo original de joelovano)

En primer lugar mis disculpas a Joelovano por la que se ha armado en su hilo a partir de mi intervención.

Si buscas un DAC, lo primero que debes saber es que hay muchos y muy buenos. Por abajo estarían los chinos de ebay como Zhaolu, Xindak. Luego siguen los Beresford, Dac magic, Vdac. Sobre los mil euros están aqvox, Benchmark, Wavelength. Mas caros serian Chord, Weiss, etc, etc.

Lo mas determinante es que determines que tipo de entradas quieres. Ten en cuenta que casi todos los que ofrecen USB, solo soportan por esta entrada hasta 16/48. Si quieres que soporte mas, tendras que afinar tu búsqueda o comprar un adaptador.

Una vez determinado lo anterior, el precio. Ten en cuenta que chips DAC diferentes de producción actual habrá como cinco o seis. Hablo de los que normalmente son montados por la mayoria. Por ello, las diferencias entre un DAC y otro la marca sobre todo, la alimentación y la etapa de salida. Por ello, a no ser que compares al peor de todos ellos con el mejor posible, no esperes diferencias abismales.

En la sección de ventas hay varios. Mira allí, y seguro que encuentras algo a un precio razonable.

Saludos

Amen !

Mira lo que tienes por 500 euros, USB y FIREWIRE, salidas multicanal balanceadas, 24/192....etc.



La excelente RME Fireface 800 por 1200 euros.


La brutal MOTU V4HD FIREWIRE VIDEOINTERFACE por 1900 euros.
Esta no la recomiendo,es excesiva, la menciono por el precio.


Y me callo

La RME me gusta mucho, a mi tambien me parece una excelente tarjeta por el precio que tiene.

@Ying: tienes alguna experiencia con la de Motu ? ... en su web no he encontrado que chip de DAC utilizan, aunque tambien tiene una pinta estupenda.

edito: y no hay por que callarse, el hilo originalmente era para que la inteligencia colectiva hiciera propuestas interesantes del tipo que fueran, no?

saludos
Pepe

Para mear largo de verdad, porque no comprar lo que compran algunos de los mejores estudios.







http://www.digitalaudio.dk/ax24.htm

No se para que valen la mitad de las cosas que explica, pero acojona.

Saludos

Muchas gracias por las recomendaciones !! de verdad. Si realmente las diferencias entre los dac's son tan sutiles (no como su precio), creo que una buena opción es ir a por el dacmagic y si más adelante considero que vale la pena subir de nivel, optaría por uno en el que la diferencia sea apreciable.
En cualquier caso me interesa sobretodo la estética sonora ya que prefiero un dac que suavice las asperezas de la música digital (agudos).

Como ya dije, un familiar me ha prestado un Musical Fidelity Digilog (de los primeros, creo que de 1990), ¿lo conoceis? Funciona perfectamente pero suena un poco más metálico que el reproductor de cd's.

Por último, y por curiosidad, ¿habéis visto el matrix mini dac de china? con estética Bel Canto y todo!!

Aqui os paso el enlace:

http://cgi.ebay.es/Matrix-mini-i-24-192-Balanced-DAC-Headphone-Amp-/350235725907

@hifiliberator y @snoozer gracias por abrir el hilo , yo ya no me atrevía a abrir otro !!

joelovano escribió:Muchas gracias por las recomendaciones !! de verdad. Si realmente las diferencias entre los dac's son tan sutiles (no como su precio), creo que una buena opción es ir a por el dacmagic y si más adelante considero que vale la pena subir de nivel, optaría por uno en el que la diferencia sea apreciable.
En cualquier caso me interesa sobretodo la estética sonora ya que prefiero un dac que suavice las asperezas de la música digital (agudos).

Como ya dije, un familiar me ha prestado un Musical Fidelity Digilog (de los primeros, creo que de 1990), ¿lo conoceis? Funciona perfectamente pero suena un poco más metálico que el reproductor de cd's.

Por último, y por curiosidad, ¿habéis visto el matrix mini dac de china? con estética Bel Canto y todo!!

Aqui os paso el enlace:

http://cgi.ebay.es/Matrix-mini-i-24-192-Balanced-DAC-Headphone-Amp-/350235725907

@hifiliberator y @snoozer gracias por abrir el hilo , yo ya no me atrevía a abrir otro !!

Y supongo que habria mas si el resto de los foreros te hicieran mas recomendaciones, es lo verdaderamente valioso de internet.

El DAC con estetica Bel Canto tiene buenta pinta la verdad, y por las especs que tiene sobre el papel, creo que debe de sonar bien .... si lo compraras, quizas tendria sentido hacer antes un poco de research en internet y leer experiencias de otros usuarios.

Como casi todas las cosas en el mundo del audio que conozco, experimentarlo de primera mano antes de comprar es casi imprescindible. En este sentido, la prueba que has hecho con el Musial Fidelity te ha dado una muestra estupenda de que significa un producto de ese precio/calidad. No obstante, tambien te has dado cuenta de que no suena a la altura quizas de tu reproductor de CDs .... pero eso es otra historia para otro hilo.

En mi experiencia, algo de hasta 500 euros puede darte una calidad razonable. En segunda mano quizas puedas conseguir por esta banda de precio algo que era mas caro en su dia, lo cual tambien es una opcion. Como tambien se ha apuntado aqui, comprar algo de audio profesional es otra opcion interesante, en cuyo caso, un foro que puede interesarte para buscar material de segunda mano es Hispasonic.com , donde yo encontre mi Edirol de segunda mano. He visto por ejemplo que se han vendido tarjetas de RME como la que comentaba Ying, aunque creo recordar era el modelo 400 que vale $1,200 nueva.

Si tuviera que decirte donde he podido encontrar la mejor relaccion calidad/precio, y no te importa montartelo tu, esta seria mi eleccion:



Es un kit desnudo (sin caja) de un fabricante chino que comercializa sus productos en Ebay (busca Gigawork, si quieres echar un ojo), que vienen con fuente de alimentacion y placa de DAC. Lo enchufas y a tirar millas. Tengo dos placas de estas que compre para experimentar (el modelo anterior al 2010), y modificarlas cambiando condensadores etc. Una vez tuneada un poquito, creo que no tiene rival con productos de hasta $600. Si ademas se cambia la seccion de salida (que esta hecha con amplificadores operacionales) por un buffer de valvulas, entonces es un autentico killer capaz de ser conectado directamente a una etapa sin mediar el previo.

Te cuento todo esto para compartir contigo que hay mundos y cada uno de ellos con una optica distinta (hifi de consumo, audio profesional, productos para haztelo-tu-mismo, etc...). Si el tuyo es producto terminado, entonces creo que tienes informacion ya para buscar algo en la banda de $600 que te pueda venir bien. Y si por el contrario lo tuyo es hacer montaje electronico y divertirte montando cosas, Hifiliberator y yo podemos compartir contigo las experiencias con las que nos hemos divertido un monton los ultimos meses.

saludos
Pepe

@JoeLovano

He investigado un poquito el Musical Fidelity que has probado (por desgracia no lo he probado en persona, asi que solo puedo hablar por boca de otros) y lleva uno de los chips que dicen sonar mejor de todos los tiempos: TDA1541 de philips.

Aunque antiguo, y no usarse oversampling si la memoria no me falla, tiene un sonido elegante y produce poca fatiga en la escucha. He podido ver tambien algun hilo donde los modifican y se le saca bastante jugo al aparato.

Creo que si probaras algun otro DAC con algun chip mas moderno, y tienes buena memoria auditiva para comparar con el otro, te daras cuenta de que ofrecen mas "detalles" y son mas analitivos. Este es un aspecto que tambien hay que valorar porque es posible que esto no te guste y prefieras las cosas mas suaves y uniformes.

saludos
Pepe

joelovano escribió:Muchas gracias por las recomendaciones !! de verdad. Si realmente las diferencias entre los dac's son tan sutiles (no como su precio), creo que una buena opción es ir a por el dacmagic y si más adelante considero que vale la pena subir de nivel, optaría por uno en el que la diferencia sea apreciable.
En cualquier caso me interesa sobretodo la estética sonora ya que prefiero un dac que suavice las asperezas de la música digital (agudos).

Como ya dije, un familiar me ha prestado un Musical Fidelity Digilog (de los primeros, creo que de 1990), ¿lo conoceis? Funciona perfectamente pero suena un poco más metálico que el reproductor de cd's.

Por último, y por curiosidad, ¿habéis visto el matrix mini dac de china? con estética Bel Canto y todo!!

Aqui os paso el enlace:

http://cgi.ebay.es/Matrix-mini-i-24-192-Balanced-DAC-Headphone-Amp-/350235725907

@hifiliberator y @snoozer gracias por abrir el hilo , yo ya no me atrevía a abrir otro !!

Informacionn sobre el matrix mini.

http://www.head-fi.org/forums/f5/matrix-mini-i-balanced-dac-hp-amp-441960/

Saludos

joelovano escribió:Muchas gracias por las recomendaciones !! de verdad. Si realmente las diferencias entre los dac's son tan sutiles (no como su precio), creo que una buena opción es ir a por el dacmagic y si más adelante considero que vale la pena subir de nivel, optaría por uno en el que la diferencia sea apreciable.
En cualquier caso me interesa sobretodo la estética sonora ya que prefiero un dac que suavice las asperezas de la música digital (agudos).

Como ya dije, un familiar me ha prestado un Musical Fidelity Digilog (de los primeros, creo que de 1990), ¿lo conoceis? Funciona perfectamente pero suena un poco más metálico que el reproductor de cd's.

Por último, y por curiosidad, ¿habéis visto el matrix mini dac de china? con estética Bel Canto y todo!!

Aqui os paso el enlace:

http://cgi.ebay.es/Matrix-mini-i-24-192-Balanced-DAC-Headphone-Amp-/350235725907

@hifiliberator y @snoozer gracias por abrir el hilo , yo ya no me atrevía a abrir otro !!

Si lo habia visto, pero es que en ebay hay muchas cosas, y yo he probado casi niguna.

Si el dac que te han prestado lleva el TDA1541, puede ser una autentica joya. Hoy en dia se siguen haciendo kits con él, ya que queda stock suficiente, e incluso se reciclan los chips de aparatos antiguos.

Muchos dicen que es el chip que mejor ha sonado en la vida. Hay muchas modificaiones publicadas. Te resultará facil encontrarlas.

Saludos

Esta página ya la he nombrado en otras ocasiones, pero para quien quiera información sobre la suerte de estos DAC´s no está nada mal.http://www.marantzphilips.nl/the_complete_d_a_dac_converter_list/

YING escribió:Esta página ya la he nombrado en otras ocasiones, pero para quien quiera información sobre la suerte de estos DAC´s no está nada mal.http://www.marantzphilips.nl/the_complete_d_a_dac_converter_list/

gracias Ying, super util es verdad !!

Tropece con ella hace tiempo pero la tenia perdida, muchas gracias de nuevo.

Pepe

hifiliberator escribió: ....Ten en cuenta que casi todos los que ofrecen USB, solo soportan por esta entrada hasta 16/48. Si quieres que soporte mas, tendras que afinar tu búsqueda o comprar un adaptador....

En los Dac de los ultimos años, los nuevos especialmente, este dato no es correcto, ya que soportan casi todos (por usb) 96 kHz a 24 bits (incluso sin escalara, pero en ese caso, por supuesto, con archivos de alta resolución) dato directamente contrastado. Eso si, no los más bajos de precio, pero de los medios-alto, creo que casi todos.

Un saludo,

GSeoane escribió:

hifiliberator escribió: ....Ten en cuenta que casi todos los que ofrecen USB, solo soportan por esta entrada hasta 16/48. Si quieres que soporte mas, tendras que afinar tu búsqueda o comprar un adaptador....

En los Dac de los ultimos años, los nuevos especialmente, este dato no es correcto, ya que soportan casi todos (por usb) 96 kHz a 24 bits (incluso sin escalara, pero en ese caso, por supuesto, con archivos de alta resolución) dato directamente contrastado. Eso si, no los más bajos de precio, pero de los medios-alto, creo que casi todos.

Un saludo,

Cuanto hay que gastarse entonces si quieres 24bits/96Khz por la entrada USB? ... este dato creo que le seria de utilizad a JoeLovano para valorar esta opcion.

(no es pregunta trampa, honestamente no lo se ... no tengo tan sondeado el mercado)

saludos
Pepe

[quote="Snoozer"]

GSeoane escribió:

hifiliberator escribió: ....
Un saludo,

Cuanto hay que gastarse entonces si quieres 24bits/96Khz por la entrada USB? ... este dato creo que le seria de utilizad a JoeLovano para valorar esta opcion.

(no es pregunta trampa, honestamente no lo se ... no tengo tan sondeado el mercado)

saludos
Pepe

Ya se que no es pregunta trampa, todos hemos hablado de Dac más de una vez y se que nos interesan muy sinceramente, y que sacar musica del ordenador a buen precio es una de nuestras preocupaciones. Solo me parecia adecuado completar el dato, y ciertamente, los precios empiezan en cifras ya altas.

De 1800€ para arriba en los casos de alta relación calidad-precio, aunque la media anda por 2500€ y los hay por encima y mucho. Aunque ya hemos comentado alguna solución más que buena (alguna tarjeta, y algun pequeño componente como el del hilo que termino con varios encargos, que en mi experiencia funciona más que bien por precios más adecuados).

Saludos

Hola. Yo puedo hablaros sobre el dac motu. El mío es el 828mk2. Básicamente es como el ultra lite pero con más entradas y salidas.
Lo utilizo para conectarlo al ordenador y así que sea el dac de la tarjeta el que actúe y no el propio del ordenador que suele ser bastante mediocre. Los resultados sonoros son espectaculares. Para mí es una opción muy recomendable. Su precio es asequible. Creo que el ultra lite mk3, que es el que aparece en esta página vale sobre los 400 euros, y si suena como el mío, que seguro que sí, es una auténtica compra maestra.
Además yo lo he probado como dac de lectores de cd, utilizando éstos como transporte, y el resultado es excepcional. Con fuentes de cd básicas y económicas el resultado sonoro cuando utilizaba la motu mejoraba de manera increíble. Yo lo recomendaría para aquellas personas que teniendo un lector de cd con un transporte decente, y además quieran poder utilizar el ordenador como fuente de sonido, este tipo de aparatos es ideal porque mejora la calidad sonora del lector de cd que tengamos y te da la posibilidad de utilizar el ordenador como fuente de sonido a un nivel extraordinario, y máxime cuando parece ser que la música se encamina hacia medios informáticos, descargas de música de gran calidad a través de la red......
También lo he utilizado con la play3 y genial

Además la inversión no es muy grande...

Otra cosa muy positiva de la motu, es que, al menos la mía, no hace falta conectarla al ordenador si sólo va a ser utilizada como dac de un lector de cd. Puedes manejarla a través de los botones situados en el panel frontal del aparato, seleccionando la entrada o entradas que vas a utilizar, seleccionar el volumen.....

Espero que te haya ayudado. Supongo que la RME funcionará de manera similar.

Un saludo,

estupendo aporte @Minus, gracias !

Snoozer escribió:Cuanto hay que gastarse entonces si quieres 24bits/96Khz por la entrada USB?

Más bien la pregunta sería ¿para qué? ¿Qué gano? ¿Quién quiere grabar (y reproducir) ultrasonidos? ¿Qué música en el punto del micrófono tiene un rango de más de noventa y tantos dB?

Saludos

Lexter escribió:

Snoozer escribió:Cuanto hay que gastarse entonces si quieres 24bits/96Khz por la entrada USB?

Más bien la pregunta sería ¿para qué? ¿Qué gano? ¿Quién quiere grabar (y reproducir) ultrasonidos? ¿Qué música en el punto del micrófono tiene un rango de más de noventa y tantos dB?

Saludos

Hola Lexter,

no hay una respuesta unica a esa pregunta, al menos eso creo. Si quieres hacer upsampling en el reproductor, lo necesitas sin ninguna duda. Hay diferencias en la escucha (por la razon que sea)?, creo que si. Habra gente que le guste, y otra que no... Corresponde a lo que en realidad se grabo ?, pues probablemente no ... pero volvemos al mismo cisco de siempre: es un producto de consumo y sobre gustos, ya sabes....

En cualquier otro caso, podria muy bien suscribir tu punto de vista y decantarme por redbook CD sencillo.

Me parece una buena pregunta , que os parece a vosotros ??

Snoozer escribió:no hay una respuesta unica a esa pregunta, al menos eso creo. Si quieres hacer upsampling en el reproductor, lo necesitas sin ninguna duda. Hay diferencias en la escucha (por la razon que sea)?, creo que si. Habra gente que le guste, y otra que no... Corresponde a lo que en realidad se grabo ?, pues probablemente no ... pero volvemos al mismo cisco de siempre: es un producto de consumo y sobre gustos, ya sabes....

En cualquier otro caso, podria muy bien suscribir tu punto de vista y decantarme por redbook CD sencillo.

Me parece una buena pregunta , que os parece a vosotros ??

Hola Snoozer,

Si te fijas en la pregunta verás que no tiene cabida ninguna consideración subjetiva. Quizás no me he explicado bien. La teoría dice que si no hay ultrasonidos (en la señal de entrada al ADC) no se gana nada subiendo la frecuencia de muestreo. Por otro lado, la teoría dice que si no hay un rango de más de noventa y tantos dB en esa misma señal de entrada, tampoco se puede ganar nada con más bits en el formato final. No es que nosotros no lo percibamos. Es que es físicamente indistinguible una vez reconstruida.

Lo que quiero decir por tanto es que de acuerdo con la teoría eso de que hay gustos (u opiniones) no tiene sentido. Por eso pregunto ¿para qué?

Lexter escribió:

Snoozer escribió:no hay una respuesta unica a esa pregunta, al menos eso creo. Si quieres hacer upsampling en el reproductor, lo necesitas sin ninguna duda. Hay diferencias en la escucha (por la razon que sea)?, creo que si. Habra gente que le guste, y otra que no... Corresponde a lo que en realidad se grabo ?, pues probablemente no ... pero volvemos al mismo cisco de siempre: es un producto de consumo y sobre gustos, ya sabes....

En cualquier otro caso, podria muy bien suscribir tu punto de vista y decantarme por redbook CD sencillo.

Me parece una buena pregunta , que os parece a vosotros ??

Hola Snoozer,

Si te fijas en la pregunta verás que no tiene cabida ninguna consideración subjetiva. Quizás no me he explicado bien. La teoría dice que si no hay ultrasonidos (en la señal de entrada al ADC) no se gana nada subiendo la frecuencia de muestreo. Por otro lado, la teoría dice que si no hay un rango de más de noventa y tantos dB en esa misma señal de entrada, tampoco se puede ganar nada con más bits en el formato final. No es que nosotros no lo percibamos. Es que es físicamente indistinguible una vez reconstruida.

Lo que quiero decir por tanto es que de acuerdo con la teoría eso de que hay gustos (u opiniones) no tiene sentido. Por eso pregunto ¿para qué?

'Fisicamente indistinguible' quiere decir que una persona no va apreciar una diferencia entre reproducir con upsampling o sin el ?. Porque si hay la mas minima diferencia en los oidos de quien escucha, entonces el 'para que?' es subjetivo desde un punto de vista practico.

Lexter escribió:

Snoozer escribió:no hay una respuesta unica a esa pregunta, al menos eso creo. Si quieres hacer upsampling en el reproductor, lo necesitas sin ninguna duda. Hay diferencias en la escucha (por la razon que sea)?, creo que si. Habra gente que le guste, y otra que no... Corresponde a lo que en realidad se grabo ?, pues probablemente no ... pero volvemos al mismo cisco de siempre: es un producto de consumo y sobre gustos, ya sabes....

En cualquier otro caso, podria muy bien suscribir tu punto de vista y decantarme por redbook CD sencillo.

Me parece una buena pregunta , que os parece a vosotros ??

Hola Snoozer,

Si te fijas en la pregunta verás que no tiene cabida ninguna consideración subjetiva. Quizás no me he explicado bien. La teoría dice que si no hay ultrasonidos (en la señal de entrada al ADC) no se gana nada subiendo la frecuencia de muestreo. Por otro lado, la teoría dice que si no hay un rango de más de noventa y tantos dB en esa misma señal de entrada, tampoco se puede ganar nada con más bits en el formato final. No es que nosotros no lo percibamos. Es que es físicamente indistinguible una vez reconstruida.

Lo que quiero decir por tanto es que de acuerdo con la teoría eso de que hay gustos (u opiniones) no tiene sentido. Por eso pregunto ¿para qué?

Lexter, los estudios cada vez usan frecuencias de muestreo mas altas. Por algo será.

Por otro lado, cada vez hay mas oferta de grabaciones en alta definición. Si quieres aprovechar el formato, necesitas un trasto adecuado.

Saludos

Snoozer escribió:'Fisicamente indistinguible' quiere decir que una persona no va apreciar una diferencia entre reproducir con upsampling o sin el ?. Porque si hay la mas minima diferencia en los oidos de quien escucha, entonces el 'para que?' es subjetivo desde un punto de vista practico.

Físicamente indistinguible significa que no existe medio material o humano que permita certificar que dos señales analógicas reconstruidas (procedentes de la misma señal analógica del entrada) proceden de digitalizaciones con distintas frecuencias de muestreo o valores de cuantificación. Tiene exactamente el mismo sentido que decir que físicamente (por sus propiedades) un electrón no es distinguible de otro.

Yo no he hablado en ningún momento de upsamplig. El upsampling, si bien es un proceso necesario para algunas aplicaciones específicas que no tienen nada que ver con lo que digo, evidentemente no puede añadir información que no estuviera ya digitalizada.

Bueno. No importa. Pensé que conocías el asunto.

Saludos.

hifiliberator escribió:Lexter, los estudios cada vez usan frecuencias de muestreo mas altas. Por algo será.

En el caso de los saltos de cuantificación, porque es preferible más margen de error con la ganancia en la grabación. En el caso de la frecuencia de muestreo, por emplear filtros antialiasing más benignos (fase) y baratos. Pero esto no tiene nada que ver con el formato final, el que consumes.

De todos modos, un "por algo será", no es exactamente la clase de argumento que buscaba.

hifiliberator escribió:Por otro lado, cada vez hay mas oferta de grabaciones en alta definición. Si quieres aprovechar el formato, necesitas un trasto adecuado.

Precisamente lo que estoy diciendo es que no hay nada que aprovechar.

No importa. Gracias.

Lexter escribió:

Snoozer escribió:'Fisicamente indistinguible' quiere decir que una persona no va apreciar una diferencia entre reproducir con upsampling o sin el ?. Porque si hay la mas minima diferencia en los oidos de quien escucha, entonces el 'para que?' es subjetivo desde un punto de vista practico.

Físicamente indistinguible significa que no existe medio material o humano que permita certificar que dos señales analógicas reconstruidas (procedentes de la misma señal analógica del entrada) proceden de digitalizaciones con distintas frecuencias de muestreo o valores de cuantificación. Tiene exactamente el mismo sentido que decir que físicamente (por sus propiedades) un electrón no es distinguible de otro.

Yo no he hablado en ningún momento de upsamplig. El upsampling, si bien es un proceso necesario para algunas aplicaciones específicas que no tienen nada que ver con lo que digo, evidentemente no puede añadir información que no estuviera ya digitalizada.

Bueno. No importa. Pensé que conocías el asunto.

Saludos.

y lo conozco, pero lo discuto en los terminos que me parece apropiado.

La practica dice que si reproduces a 24/96 con upsampling, suena distinto que si lo reproduces a 16/48, y por tanto es subjetivo y sujeto a gustos. Para que 24/96?, pues porque me gusta mas. Es bien sencillo. Para que disponer de un DAC con entrada USB 24/96? , pues porque puede gustarte mas como suena en ese formato.

Cuanto hay que gastarse si quieres un DAC con USB 24/96? ... para que ?, pues para hacer upsampling a 24/96 porque te guste mas como suene asi. Esa es mi respuesta, y tiene todo el sentido del mundo este planteamiento en terminos subjetivos. Puedes plantear otra distinta apoyada en lo que tu quieras, y si es asi, entonces ... habria varias respuestas como ya habia mencionado antes.