Review Lavadora con 12"
+81
letorro
JPL
Sergio78
SIUL
T-800
trocri
Vicgarza
xirea
SRBIN100
Juan A.
Benibani
mjcastano
Jaime2010
pcmaillo
Mim0
MONOLITO
Bechstein
tenor
von schweikert
patatres
el novato
Escaiguolquer
juan lizares
BlueNote
Serkike
Joan Orti
BenitoPlus
Salazar
Ekaitzy6
davi
isdenon
julioa
César
DELAPUENTE
javiersc
hego
DrFunk
Neil
rubius
yebra
gizmo
Fary
slippery
casito
jalejos
pioneersa
Yosem
cordobule
lolopop
seriedad
hemiutut
Celsius
gotran
PicoFaradio
Ant 57
b&w
audiofilodigital
mvdventura
luisbustilloojeda
audiohummadrid
pablopi
campo selice
Robertofg
Jusepe
inakigj
jmmbarco
PICKUPSOUND
dobletres
pecci
churry
delt
mahk
Xaloc
Celestino
Quiquese
Tuco
adlfdlf
Flick4
Monti
masmadera
Pink Panther
85 participantes
Página 7 de 36.
Página 7 de 36. • 1 ... 6, 7, 8 ... 21 ... 36
Re: Review Lavadora con 12"
Y pregunto; ¿y quienes son los catadores de audio profesionales? De veras en algo tan subjetivo como el audio, ¿consideras semejante tontería?Quiquese escribió:Tuco escribió:No nos vamos a poner de acuerdo nunca, en esto pasa como con los vinos, a muchos aficionados a estos también les molesta que un vino de 5€ puede estar mejor,o gustar mas, que uno de 30€, sobretodo si ese aficionado vende vinos. La única forma de pillarlos es hacer una cata ciega, y con esta el descojono esta garantizado, y no solo porque sales a botella por cabeza. En una que hicimos hace tiempo salio "ganador" un Rioja del lidl que valía 4 duros. Asi Embarassed se le quedo la cara a mas de uno.
Habría que ver en qué condiciones se realizó esa cata y si los catadores eran catadores experimentados o eran solo bebedores. Dudo mucho que un catador de vinos profesional le den "gato por liebre". En una cata entre aficionados puede ocurrir cosas como las que comentas, eso sí.
Un saludo.
Saludos
lolopop- Cantidad de envíos : 1525
Localización : Santander
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: Review Lavadora con 12"
Quiquese. No te queda muy lejos esta tierra de cavernícolas salvajes, así que podrías acercarte cuando quieras y echas un oído a las cacabehringer. Es más podríamos compararlas sin problemas con tus amadas Usher. Pero no me refiero a las que tienes tú, las compararíamos en la misma sala con unas BE10 que según tu teoría (y en este caso estoy de acuerdo), son superiores a las tuyas.
¿Quieres saber lo que ha dicho el dueño de estas Usher y de unas Matrix 801 S3 (la Usher en sala dedicada y las Bowers en el salón) de las cacabehringer?
Hablar está muy bien, pero escuchar y comparar está mejor.
Saludos
¿Quieres saber lo que ha dicho el dueño de estas Usher y de unas Matrix 801 S3 (la Usher en sala dedicada y las Bowers en el salón) de las cacabehringer?
Hablar está muy bien, pero escuchar y comparar está mejor.
Saludos
lolopop- Cantidad de envíos : 1525
Localización : Santander
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: Review Lavadora con 12"
Venga tuco. Dejémoslo ya.
Saludos
Saludos
lolopop- Cantidad de envíos : 1525
Localización : Santander
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: Review Lavadora con 12"
lolopop escribió:Pues mira Francis. Como yo no tenía cableado speakon, la persona que me prestó las Work, me prestó también una etapa carísima Crown de no sé cuantos miles de watios y que pesaba un huevo. Menuda santa puta mierda.slippery escribió:Creo que te equívocas, los buenos productos pro son tan, o más caros, que los domésticos. Mira Genelec, ATC, PMC, JBL, Crown, DBX, Antelope.....
Behringuer, con todo el respeto, no va enfocado al mundo pro "serio". No verás ningún estudio profesional con productos de la marca. Más bien se dirige a aficionados con recursos limitados.
Un saludo.
Esa misma persona, tiene 4 jbl gordas de 15 pulgadas con tweeter de compresión y chillan como cerdas.
ATC me parece una marca como otra cualquiera. Suenan tan bien, como tantas que hay.
Y de PMC sólo he escuchado dos modelos en salas completamente distintas. Uno de ellos, me gusta mucho. El otro, tan sólo suena bien, sin más.
En breve me espera una audición de unas Westake BBSM-15. Ya veremos a ver.
Y con todos mis respetos, ¡quién te ha visto y quien te vé! ¿Por qué habrá sido?
Saludos
lolopop escribió:Ya sabes que es porque son baratos. Aunque también perfectamente puede darse el caso que no es el sonido que se busca (como pudiera pasar con cualquier marca) y que asociado al precio, pues se opina que es una auténtica basura. Lo curioso es que si ocurre con una marca cara, las opiniones suelen ser más del tipo a "es muy bueno, pero no es mi sonido".hemiutut escribió:Pink Panther escribió:Ya tenéis foto de las lavadoras con soportes. En mi firma hay más.
AbraZo
Quedan muy bién con los soportes Pink Panther .
¿ Que has ganado con los soportes ?.
Me lo imagino pero me gustaria que lo comentaras si puede ser.
Que los altavoces Behringer no gustan a mucha gente ya lo sé,no
hay más que ver algunos comentarios .
¿ Porque será ?.
Saludos...........
Saludos
Lolopop.
Tambien hay mas formas de pensar y de opinar sin ningín tipo de interes oculto como parece que pensais algunos. SImplemente tratamos de dar otro punto de vista y sobre todo razonamiento, sin tener a segundas intenciones, como tambien pienso lo mismo de vosotros.
Para mi la ATC tienen el mejor altvoz de medios DEL MUNDO junto a Volt, el 3 pulgadas de cupula es insuperable, pero cuestan 375 eur, !que ladrones!
No todo es A B y C, no todo casa igual, el equilibrio es importante, que unas ATC no suenen bien, no significa que las ATC sean malas, obviamente tienen su firma sonora que te puede gustar o no.
Sobre el resto, como tu comparación al vino, te pongo como ejemplo que para mi el mejor whisky del mundo es al que le pongo Cocacola, pero no soy tan memo como para pensar que no hay personas que SI saben disfrutar y entender del whisky.
Esto es extrapolable al mundo del audio pues claro, es posible que al 90% con una ampli Sony y unas cajas del Carrefour esten encantados, pero hay un 10% que seguramente piensen que es una gran kk, pero joder el 90% no pueden estar equivocados....
Sobre las Behringer sigo pensando que no facil hacer un dos vias con un 12 pulgadas y mas sin un filtrado serio. En mi caso con los 12 pulgadas baratitos de Beyma sigo diciendo que son una castaña, a años luz de marcas mas ¨pijas¨ la distorsion que tiene a partir de los 1000hz es insoportable y para que un driver de agudos baje dignamente a mas de 1000hz tampoco es facil y menos barato.
Tambien es cierto que no toda la musica es exigente en esas frecuencias comprometidas. Siendo el piano el mas dificil de reproducir.
Por que molestarme en dar mi opinion en un hilo casi taliban, joder si yo no vendo nada. Espero sinceramente que no acaben vuestros altavoces Behringer en la seccion de compraventa o de intercambios.
Re: Review Lavadora con 12"
No estoy siguiendo este hilo especialmente, pero el aburrimiento de la tarde de domingo me ha hecho leer por encima el hilo
Si tu amigo tiene unas JBL Studio con 15" y le chilla algo tiene mal. Además no ecualiza???
Bueno yo he escuchado mucho las K2 de JBL con distintas electrónicas, sobre todo con Mcintosh y no he escuchado chillidos por ningún lado solo una caja bien hecha y con los mejores 15" que se pueden fabricar, eso sí con un precio, me refiero al altavoz no a la caja, importante, casi prohibitivo. Pero es que es muuuuuy bueno el jodio.
Si tu amigo tiene unas JBL Studio con 15" y le chilla algo tiene mal. Además no ecualiza???
Bueno yo he escuchado mucho las K2 de JBL con distintas electrónicas, sobre todo con Mcintosh y no he escuchado chillidos por ningún lado solo una caja bien hecha y con los mejores 15" que se pueden fabricar, eso sí con un precio, me refiero al altavoz no a la caja, importante, casi prohibitivo. Pero es que es muuuuuy bueno el jodio.
Fary- Cantidad de envíos : 3220
Localización : Maracena
Fecha de inscripción : 02/01/2009
Re: Review Lavadora con 12"
Mira, yo no soy tan diplomático como tú pero voy a decirte lo mismo que tú a mí de forma más directa. Sinceramente, no tienes ni puta idea.Celsius escribió:
Para mi la ATC tienen el mejor altvoz de medios DEL MUNDO junto a Volt, el 3 pulgadas de cupula es insuperable, pero cuestan 375 eur, !que ladrones!
No todo es A B y C, no todo casa igual, el equilibrio es importante, que unas ATC no suenen bien, no significa que las ATC sean malas, obviamente tienen su firma sonora que te puede gustar o no.
Sobre el resto, como tu comparación al vino, te pongo como ejemplo que para mi el mejor whisky del mundo es al que le pongo Cocacola, pero no soy tan memo como para pensar que no hay personas que SI saben disfrutar y entender del whisky.
Esto es extrapolable al mundo del audio pues claro, es posible que al 90% con una ampli Sony y unas cajas del Carrefour esten encantados, pero hay un 10% que seguramente piensen que es una gran kk, pero joder el 90% no pueden estar equivocados....
Sobre las Behringer sigo pensando que no facil hacer un dos vias con un 12 pulgadas y mas sin un filtrado serio. En mi caso con los 12 pulgadas baratitos de Beyma sigo diciendo que son una castaña, a años luz de marcas mas ¨pijas¨ la distorsion que tiene a partir de los 1000hz es insoportable y para que un driver de agudos baje dignamente a mas de 1000hz tampoco es facil y menos barato.
Tambien es cierto que no toda la musica es exigente en esas frecuencias comprometidas. Siendo el piano el mas dificil de reproducir.
Por que molestarme en dar mi opinion en un hilo casi taliban, joder si yo no vendo nada. Espero sinceramente que no acaben vuestros altavoces Behringer en la seccion de compraventa o de intercambios.
Yo a los hilos talibanes no entro, macho.
Saludos
lolopop- Cantidad de envíos : 1525
Localización : Santander
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: Review Lavadora con 12"
Estamos hablando de cajas que no tienen nada que ver. Esas K2, sin haberlas escuchado, tienen que ser impresionantes.Fary escribió:No estoy siguiendo este hilo especialmente, pero el aburrimiento de la tarde de domingo me ha hecho leer por encima el hilo
Si tu amigo tiene unas JBL Studio con 15" y le chilla algo tiene mal. Además no ecualiza???
Bueno yo he escuchado mucho las K2 de JBL con distintas electrónicas, sobre todo con Mcintosh y no he escuchado chillidos por ningún lado solo una caja bien hecha y con los mejores 15" que se pueden fabricar, eso sí con un precio, me refiero al altavoz no a la caja, importante, casi prohibitivo. Pero es que es muuuuuy bueno el jodio.
Saludos
lolopop- Cantidad de envíos : 1525
Localización : Santander
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: Review Lavadora con 12"
"la verdad" ni importa ni existe en el ámbito de la reproducción como para permitirnos el lujo de ir tachando de malas grabaciones el 99% de los discos.
La verdad a la que cierta hifi o cierta comunidad de audiófilos por activa y por pasiva intenta agarrarse para vender humo no atiende a los mismos criterios en función de las distintas propuestas desde el punto de vista del proceso de producción, por tanto no existe. No es lo mismo cuatro instrumentos sin amplificar bajo una producción con determinado sentido contextual (el del disco y que queda firmado por el librillo de cada maestrillo) que un disco con 200 pistas donde conviven multitud de fuentes de diversa naturaleza.
La única verdad que debería preocuparle al hifi es atajar el factor mecánico que de forma natural tiene cualquier reproducción si de comparar con el generador natural de un sonido directo que se produce en el tiempo se trata. Todo lo demás está fuera del alcance de un aficionado a la música o al hifi de manera lógica ni tampoco le debería preocupar. La única verdad de la que se ha estado preocupando de forma histócia la industria del hifi es señal de entrada=señal de salida.............algo que tiene que ver única y exclusivamente a efectos comparativos con el proceso de grabación de cabo a rabo (y no hablo de posiciones de micros ni nada que debiera preocuparle a un técnico, hablo del contexto/la historia/el cuento/el drama/etc creado por la producción que debiera llegarnos sin atender a preguntas sobre esa dichosa "verdad que no lo es), y nunca con el sonido directo de cuantos elementos tienen cabida en el disco. Los productores graban sus discos teniendo en cuenta las diferencias entre directo y reproducción, por tanto la única verdad posible es para con el proceso de producción que todavía resulta más subjetivo pero de la misma forma despreciable desde el punto de vista del que compra un disco y solo quiere disfrutar la música/el mensaje/el contexto que hay en el. Todo lo demás es alimentar la rama esotérica del hifi que fomenta la confusión que le da de comer y alimentar el arsenal de excusas del que se ha gastado un dinero y no obtiene resultados.
saludos
gizmo
gizmo- Cantidad de envíos : 5436
Localización : Murcia
Fecha de inscripción : 10/04/2009
Re: Review Lavadora con 12"
Interesante post, gizmo.
Saludos
Saludos
lolopop- Cantidad de envíos : 1525
Localización : Santander
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: Review Lavadora con 12"
Lo que hay que ver en algunos comentarios para no hablar bién de unos altavoces BBB
Mis pequeñines cortados a 90Hz y acompañdos de 2 subs ( 1 de 12" y otro de 15" ),suenan alucinantes.
De soporte uso de momento los Monitor Audio RS8.
Los tweeters de los JBL estan 32 cms por encima de los oidos.
Haber si la gente se anima y pone unas mediciones de sus altavoces.
Yo os dejo la respuesta en frecuencias de los JBL LSR 305 sin Subs ni EQ.
Saludos..........
Mis pequeñines cortados a 90Hz y acompañdos de 2 subs ( 1 de 12" y otro de 15" ),suenan alucinantes.
De soporte uso de momento los Monitor Audio RS8.
Los tweeters de los JBL estan 32 cms por encima de los oidos.
Haber si la gente se anima y pone unas mediciones de sus altavoces.
Yo os dejo la respuesta en frecuencias de los JBL LSR 305 sin Subs ni EQ.
Saludos..........
hemiutut- Cantidad de envíos : 850
Localización : Castellón
Fecha de inscripción : 12/12/2012
Re: Review Lavadora con 12"
No me puedo ir una tarde tranquilamente a pasear, falto un rato y la liáis parda
- hemiutut, gracias, si, si que me gustan como quedan. Buscaba subir un poco la escena cuando el sonido de instrumentos o voces está grabado justo en el canal izquierdo o derecho. Todo lo que quedaba entre cajas, estaba perfecto. Y... prueba conseguida
- Slippery, me parace bien que te guste lo bueno si está relacionado al buen sonido, si está relacionado a lo caro y con marca, en absoluto comparto tu punto de mira, hay cosas de menos de 200€ que suenan de madre y cosas de 100.000€ que suena de penisima pena.
- Celsius, algunos de vosotros sois los audiófilos más afortunados del mundo, en tu caso dices que -para mi la ATC tienen el mejor altvoz de medios DEL MUNDO junto a Volt- yo llevo mas de 30 años en esta aficción y habre escuchado más de 100 cajas (bien pocas) sin embargo tu has escuchado más de 100.000 modelos de cajas (o más que existen en este planeta) para afirmar eso, enhorabuena
Por cierto, ya veo que los que opinais gratuitamente sobre las Behringer de 12" habéis metido esta caja en la misma sala y la habéis comparado de tu a tu con esas cajas "hifi", siendo así, me parece muy respetable que os guste menos bajo vuestra interesante Review.
AbraZo
- hemiutut, gracias, si, si que me gustan como quedan. Buscaba subir un poco la escena cuando el sonido de instrumentos o voces está grabado justo en el canal izquierdo o derecho. Todo lo que quedaba entre cajas, estaba perfecto. Y... prueba conseguida
- Slippery, me parace bien que te guste lo bueno si está relacionado al buen sonido, si está relacionado a lo caro y con marca, en absoluto comparto tu punto de mira, hay cosas de menos de 200€ que suenan de madre y cosas de 100.000€ que suena de penisima pena.
- Celsius, algunos de vosotros sois los audiófilos más afortunados del mundo, en tu caso dices que -para mi la ATC tienen el mejor altvoz de medios DEL MUNDO junto a Volt- yo llevo mas de 30 años en esta aficción y habre escuchado más de 100 cajas (bien pocas) sin embargo tu has escuchado más de 100.000 modelos de cajas (o más que existen en este planeta) para afirmar eso, enhorabuena
Por cierto, ya veo que los que opinais gratuitamente sobre las Behringer de 12" habéis metido esta caja en la misma sala y la habéis comparado de tu a tu con esas cajas "hifi", siendo así, me parece muy respetable que os guste menos bajo vuestra interesante Review.
AbraZo
Pink Panther- Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: Review Lavadora con 12"
lolopop escribió:
Mira, yo no soy tan diplomático como tú pero voy a decirte lo mismo que tú a mí de forma más directa. Sinceramente, no tienes ni puta idea.
Yo a los hilos talibanes no entro, macho.
Saludos
Se puede decir los miso pero de otra manera.
Un poco de humor macho, que hablamos de musica.
Re: Review Lavadora con 12"
¿Del que te ha faltado a tí?Celsius escribió:
Un poco de humor macho, que hablamos de musica.
Naturalmente no me conoces. Porque me estoy descojonando.
lolopop- Cantidad de envíos : 1525
Localización : Santander
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: Review Lavadora con 12"
Yo creo que los productos PRO se pueden usar perfectamente en el ámbito doméstico, siempre y cuando "estética" y "ruido de ventilación" no sean problemas... porque las inuke o las crown seguro que son muy ruidosas. Y las cajas estilo PRO no suelen ser tampoco muy bonitas que se diga. (yo tengo cajas pro en mi salón). Pero siempre se pueden hacer modificaciones.
El tema de la marca behringer en el ámbito PRO, ya es otro cantar. Os voy a dar mi opinión personal, después de algunos añillos ya en ese mundillo.
Hasta hace unos años, antes de la crisis, la marca behringer estaba prácticamente destinada al PRO low cost o PROsumer, y ninguna empresa grande usaba nada behringer en actos importantes "por decreto". La principal razón puede ser durabilidad, fiabilidad, ruido de soplo, manejo...
En los estudio de sonido es típico decir "aquí no entra nada behringer". Y en los riders de sonido "behringer no se acepta".
Ahora nos entra esta crisis en España, y unido a ella, behringer compra Midas y empieza a sacar productos nuevos con una mejor imagen. Como por ejemplo sus mesas x32, que están muy bien y a años luz calidad/precio de cualquier competencia, y sus 3 añitos de garantía. Se está empezando a ver con mejores ojos a behringer... y ya las empresas empiezan a "aceptar barco como animal de compañía". Podríamos estar ante el "behringer 2.0". Están renovando toda su linea añadiendo la palabra "midas"... el tiempo dirá si estos nuevos productos son más duraderos y fiables... y además las empresas estamos sin un duro...
Que behringer tiene productos cojonudos es algo que yo mismo puedo decir, pero que hay productos mucho mejores sin duda alguna. Ni sus procesadores son los mejores, ni sus cajas, ni sus mesas, ni nada de lo que hace es lo mejor. Que pueden cumplir y ser "suficientes e indistinguibles" para tareas concretas, pues sí claro. Y no usar behringer por el simple hecho de la marquitis o el bajo precio es algo para mi de necios. Hay que aprovecharse y gastar lo menos posible, dejar de engordar los sacos de dinero de las marcas exclusivas, y empezar a llenar nuestros bolsillos ahorrando. El día que los PROs aprendan esto en España empezaremos a ganar dinero.
Volviendo a la lavadora, seguro que suena de PM. Me encantaría escucharla y no descarto comprar una en mi próximo pedido... si lo hago prometo colgar las mediciones y "destripar su sonido". Si suenan como una UPA me voy a ahorrar mucho dinero!, jejeje.
Saludos!.
El tema de la marca behringer en el ámbito PRO, ya es otro cantar. Os voy a dar mi opinión personal, después de algunos añillos ya en ese mundillo.
Hasta hace unos años, antes de la crisis, la marca behringer estaba prácticamente destinada al PRO low cost o PROsumer, y ninguna empresa grande usaba nada behringer en actos importantes "por decreto". La principal razón puede ser durabilidad, fiabilidad, ruido de soplo, manejo...
En los estudio de sonido es típico decir "aquí no entra nada behringer". Y en los riders de sonido "behringer no se acepta".
Ahora nos entra esta crisis en España, y unido a ella, behringer compra Midas y empieza a sacar productos nuevos con una mejor imagen. Como por ejemplo sus mesas x32, que están muy bien y a años luz calidad/precio de cualquier competencia, y sus 3 añitos de garantía. Se está empezando a ver con mejores ojos a behringer... y ya las empresas empiezan a "aceptar barco como animal de compañía". Podríamos estar ante el "behringer 2.0". Están renovando toda su linea añadiendo la palabra "midas"... el tiempo dirá si estos nuevos productos son más duraderos y fiables... y además las empresas estamos sin un duro...
Que behringer tiene productos cojonudos es algo que yo mismo puedo decir, pero que hay productos mucho mejores sin duda alguna. Ni sus procesadores son los mejores, ni sus cajas, ni sus mesas, ni nada de lo que hace es lo mejor. Que pueden cumplir y ser "suficientes e indistinguibles" para tareas concretas, pues sí claro. Y no usar behringer por el simple hecho de la marquitis o el bajo precio es algo para mi de necios. Hay que aprovecharse y gastar lo menos posible, dejar de engordar los sacos de dinero de las marcas exclusivas, y empezar a llenar nuestros bolsillos ahorrando. El día que los PROs aprendan esto en España empezaremos a ganar dinero.
Volviendo a la lavadora, seguro que suena de PM. Me encantaría escucharla y no descarto comprar una en mi próximo pedido... si lo hago prometo colgar las mediciones y "destripar su sonido". Si suenan como una UPA me voy a ahorrar mucho dinero!, jejeje.
Saludos!.
Yosem- Cantidad de envíos : 61
Localización : Malaga
Fecha de inscripción : 31/03/2013
Re: Review Lavadora con 12"
Ya estaba enterado de esta información que has puesto por amigos músicos.
Y es así tal cual.
Te agradezco que lo hayas plasmado en el hilo.
En cuanto a las medidas, seguro que no miden bien, al menos en respuesta de frecuencia. Es necesario ecualizar.. La dispersión del woofer tampoco puede medir bien cortado tan alto. Y la del extremo agudo, con esa guía de ondas y esos tweeters, lo desconozco. Y en cuanto a THD, pre supongo que sea buena.
.... pero suena, al menos para todos los que lo han oído, muy bien.
A lo peor estamos todos sordos.
Saludos
Y es así tal cual.
Te agradezco que lo hayas plasmado en el hilo.
En cuanto a las medidas, seguro que no miden bien, al menos en respuesta de frecuencia. Es necesario ecualizar.. La dispersión del woofer tampoco puede medir bien cortado tan alto. Y la del extremo agudo, con esa guía de ondas y esos tweeters, lo desconozco. Y en cuanto a THD, pre supongo que sea buena.
.... pero suena, al menos para todos los que lo han oído, muy bien.
A lo peor estamos todos sordos.
Saludos
lolopop- Cantidad de envíos : 1525
Localización : Santander
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Página 7 de 36. • 1 ... 6, 7, 8 ... 21 ... 36
Temas similares
» GRAHAM LS3/5
» Kef LS50 Meta (material)
» KLH Model Five. ¿La competencia a los Wharfedale LINTON?
» Cajas para Marantz (con "review"...)
» I Jornadas de Alta Fidelidad y Cine en Casa en Audiohum
» Kef LS50 Meta (material)
» KLH Model Five. ¿La competencia a los Wharfedale LINTON?
» Cajas para Marantz (con "review"...)
» I Jornadas de Alta Fidelidad y Cine en Casa en Audiohum
Página 7 de 36.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.