Cambiar condensadores de salida para válvula 300B

Aquí vuelvo con la antepenultima comparativa.....

Despues de cambiar los cables en los trafos de salida de la conexion inicial 0 ohm "B" a la conexion "C" tal como Monolito me indicó y obteniendo resultados positivos, y tras un periodo de asentamiento de mis oidos a esta configuracion, me he lanzado a por la ultima frontera..... los pio con lamina de plata.....




Como veis la criatura está pensada para un rango de 1000V lo cual la convierte en una bestia aún mayor que el ya "generoso" Duelund...

Teflon tubing para los terminales y soldadura de 1ª .... un par de semanas llevan de rodaje aproximado 5 horas diarias..... aún están cambiando así que esperaré un poco para la review definitiva, como avance dos puntos importantes: con respecto al duelund no un paso hacia adelante si no hacia un lado.... y dos, ¿un k40Y perfecto? salvando distancias claro, comparte algunas caracteristicas del ruso pero sin tener ninguna de sus carencias.....

sigo contando

Hoy he estado haciendo pruebas  con varios condensadores que tenia por casa, has salido nuevos contrincantes, para esta prueba he puesto una pieza de Strauss que es muy completa, El bello Danubio azul.

PIO KBG  0,1uf  Muy buenos pero el grave  lo esconde mas de la cuenta y lo deja un poco liquido, el resto perfecto.
EVOX  mmk  2,2 uf  Una castaña en todos los sentidos
FACO MKP   0,22uf  oscuro y con el grave que parece que tienes el loudness puesto, malo malo.

Y el que he dejado para ver hasta donde llega es:


Tiene un poco mas de aire que el PIO arriba pero sobre todo es en la parte baja donde sorprende, el grave aparece y te hace levantar la mirada, pero en su justa medida, me ha dejado muy sorprendido, en las dos horas que lo he escuchado me ha agradado mucho.

Es un condensador Ruso, Made of aluminum foil insulated by waxed paper film. Si esto lo pone en un condensador que ponga Mundorf te soplan 50eur por cada uno     y aguanta 1000v

Valen la fortuna de 1 euro cada uno    los tenia para hacer de bypass en condensadores gordos de la fuente y mira por donde....

¿Qué más se puede pedir por 1€?

Ultimamente estoy decantando las cosas "a lo ruso".No vamos a decir que es un material mejor, que no lo es, pero por los precios que se mueven y para gente como nosotros, que siempre andamos con el soldador en al mano, son más que interesantes.Estos componentes pueden dar un sonido más que digno.Hay sorpresas.

Llevo unas semanas probando un previo de phono de diseño propio con antiguos condesadores Styrol Siemens "KS"  y otros componentes básicos. Pués después de funcionar con unas 12ax7 NOS GE, Sylvania y las actuales JJ, PSvane MKII, la cosa han acabado con unas simples 6N2P-EB, que compré hará más de 15 años.Olvidadas en un cajón... y alucino!!!!

Creo que estos tubos se pagan como a dos chavos por ellos.Para mí, perfecto.Sin complejos.(Ahora esta sonando como un condenado)

Así que no me extraña nada la sorpresa de los condensadores de cera de abejorro varego MBM.

Javier, ¿De donde los has scado? ... por 1€/u compro un puñado. (Ya he pedido 10 para jugar a un ruso de tantos)

Saludos

Los compre en ebay hace 5 años, ya veras que graves tan buenos.

Hablamos de los condensadores de señal pero no encuentro mucha info son condensadores low cost para los tweeter, ahora tengo puestos como principales SCR  en bypass con unos teflon Ft3 0.1uf  y la verdad que ni rodaje ni gaitas no me gustan como suenan, prefiero los PIO k40 mucho mas.

Que alternativas low cost sabeis para quitar los  6.8uf  + 10uf SCR de los tweeter, ya que estoy con los sovieticos que os parece estos:
http://www.ebay.com/itm/6-8uF-63V-PETP-Mylar-Capacitors-K73-16-Lot-of-4-/381051613643?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58b87231cb

Dado que esta fabrica me ha gustado tanto en señal creo que por probar.....    a ver que otros cacharros habéis puesto.

Trato  de sacar hasta el mas mínimo suspiro a las grabaciones sin dejarme la cartera por el camino.

Celsius escribió:Los compre en ebay hace 5 años, ya veras que graves tan buenos.

Vale, cuando lleguen los cambio por los incombustibles PIO K-40 a ver que rompemos.Ya os diré algo.

Tengo un amigo que ni Teflón ni leches, solo quiere los PIOs rusos con sus limitaciones o lo que tenga de malo.Le da igual: que no los quita.También manda mucho la tipología del circuito, las válvulas asociadas,...un mundo para perderse.

Salud

Veo que los condensadores rusos siguen dando sorpresas... no sabia nada de los MBM, creo que hay muchos mas tipos de condensador que los mas conocidos pio silver-mica y teflon .... en una ocasión hablando con un vendedor de ebay bulgaro me dijo que hay una clase rara con la lamina de cobre y papel en aceite.... no me acuerdo exactamente del modelo, pero si rescato ese mensaje voy a hacerme con algunos y abriré uno a ver si es cierto... esto podria ser una revolución...
Hablando de condensadores de crossover, creo que antes o despues tendré que meterle mano a mis cajas, aunque seguro que no pondré ni duelund ni jensen silver foil, pero hay otras cosas como obligato y jantzen que me han llamado mucho la atencion dentro del rango medio de calidades y/o precios, a los que habeis trasteado vuestras cajas; se nota mucha diferencia? mas o menos que cuando se cambian en circuitos?

Androide, en el tweeter   algo tan importante como el condensador/es  es la resistencia de modulo L-pad  ( resistencias de atenuación )

Para mi ha sido mas evidente el cambio con las resistencias que con los condensadores, es cierto que en condensadores no gasto exóticos.

Jantzen  normalitos, SCR normalitos, K75 rusos y  estoy esperando las bestias rusas de 10uf PIO,  aquí también he jugado con bypass de condensadores mas finos. FT3 , k40  y  MBM , los peores los teflones ( que si rodaje que si ...... ) al final los k40 y los MBM dan un plus de información que los ft3 no lo dan.   Estoy terminando algunos ajustes y nada mas termine quiero poner la rojas de Jantzen..... hablaremos

Piensa que en  el tweeter recae la responsabilidad del 90% de la información musical, cuando hablamos de espacio, detalle, sala, etc ... todo esto sale del tweeter. 

sobre las resistencias he hecho muchas pruebas Caddock, Vishai, Cerámicas blancas cuadradas, Verdes cerámicas, grises cerámicas y las Dale con caja de disipación de aluminio.  Aun midiendo todas lo mismo, he tenido resultados increíblemente distintos en cuanto al timbre y información. Siendo en algunos casos penoso el resultado.

En mi caso la Caddock y Dale con carcasa de aluminio fueron las peores  y las verdes de Audioxcel  fueron las mejores.  Un amigo ha tenido muy buenos resultados tambien con las resistencias Mundorf

Celsius: pones condensadores de bypass en el condensador del tweeter? de que valor? como......

jordibadia escribió:Celsius: pones condensadores de bypass en el condensador del tweeter? de que valor? como......

Jordi, es lo mismo que en señal en paralelo con los condensadores principales, creo que el amigo Fary ponia ERO con buenos resultados.

Sobre los condensadores en bypass o paralelos en mi caso pongo de 0,1uf a 0,22uf y la incidencia en la curva de frecuencia es despreciable. Claro esta que si tuviese puestos unos Mundorf silver oil, pues no pondria nada, pero con los sencillos SCR o Jantzen y el bypass tengo un buen resultado, ahí me planto.

Celsius escribió:

jordibadia escribió:Celsius: pones condensadores de bypass en el condensador del tweeter? de que valor? como......

Jordi, es lo mismo que en señal en paralelo con los condensadores principales, creo que el amigo Fary ponia ERO con buenos resultados.

Sobre  los condensadores en bypass o paralelos en mi caso pongo de 0,1uf a 0,22uf y  la incidencia en la curva de frecuencia es despreciable. Claro esta que si tuviese puestos unos Mundorf silver oil, pues no pondria nada, pero con los sencillos SCR o Jantzen y el bypass tengo un buen resultado, ahí me planto.

Gracias, voy a probar.....

Nadie ha probado el K73-16??? barato, barato y dicen que muy bueno.

Fary escribió:Nadie ha probado el K73-16??? barato, barato y dicen que muy bueno.

Me llegan en dos dias de 6,8uf precio de risa, en cuanto pueda los pongo en los tweeter a ver que tal son. Los que no ma han hecho mucha gracia son los K75 no les veo la ventaja para su aparatosidad en comparacion con la MKP.

Los k75 necesitan un buen condensador en bypass tipo teflon o silver mica. Entonces su exuberante medio se combina con agudos más extendidos y ricos.

Oye Celsius, me intriga la posiblilidad de combinar ( ya que lo estamos hablando) el K75-10 con estos k73-16 porque es verdad que el K75 es algo oscuro en general y le va muy bien el bypass. Estoy esperando tu prueba con los K73 impaciente.
Incluso en el tweeter estoy pensando poner un K73 si tú me dices que merecen la pena.

Ahora tengo el K75 con un valor más pequeño de Auricap pero quiero algó más abierto o resolutivo aún

Fary escribió:Oye Celsius, me intriga la posiblilidad de combinar ( ya que lo estamos hablando) el K75-10 con estos k73-16 porque es verdad que el K75 es algo oscuro en general y le va muy bien el bypass. Estoy esperando tu prueba con los K73 impaciente.
Incluso en el tweeter estoy pensando poner un K73 si tú me dices que merecen la pena.

Ahora tengo el K75 con un valor más pequeño de Auricap pero quiero algó más abierto o resolutivo aún

Fary los MBM comparados con los k75 son como la noche y el dia, si quitas los k75 mejora el sonido pero si quitas los MBM te falta algo, en señal estoy muy contento, son como los k40 pero con un grave redondo y arriba dan mucha info, los k73 mylar estan tardando mas de la cuenta nada mas lleguen los probamos a ver que tal.
He probado los ft3, k40 y los k75, en señal desde luego me quedo con los mbm y creo que en el tweeter tambien. AHora veremos si los k73 necesitan o no bypass. ( que palabrejas usamos )

Gracias, pero ahora estoy obsesionado con el tweeter. Según he leído en ese puesto los K73 son muy buenos. No sé en otros menesteres, imagino que igual

he estado reflexionando sobre el bypass del condensador del tweeter y en mi caso me parece que seria a mal. En el tweeter tengo un condensador de 0,68 uF si paraleleo con uno de 0,10 uf quedaría 0,78.... no lo veo correcto y lo que hará es que pasen un rango mayor de frecuencias agudas perjudicando el sonido global.....

Ayer pasó por mi triste habitáculo acústico un buen amiguete que no postea.Él dispone de varios amplis de diseño propio ( he colaborado un pelín, claro) en varias tipologías.Le comnté el tema del los condensadores MBM de poca repercusión en el mundillo.Él es un incondicional de los K40y-9, que lso usa en su SET, su principal artefacto sónico y tortura de vecinos.Pués bien, le comenté el tema de estos condensadoes de papel en cera de abejorro soviético.Hace unos días me llegaron unos sencillos condensadores MBM de 0.1uF/500V para jugar.Parecen de juguete.No pesan nada.Bueno se lleva , no muy convencido, un par de ellos y encima he de pagar las cervezas.

Hoy, solo un día despues, me llama excitado y me comenta que ... suenan como los K40, pero con unos graves muy ( pero muy) en su sitio, manteniendo la zona media ( principal valor de los legendarios k40) y mejorando la parte alta.Coincide de pleno con lo comentado por Javier.Está acongojado con lo que pueden hacer en el futuro una vez rodados, si no "reculan".

Estoy por probar de sacar este fin de semana mis amados k40 de la parte previa y ver que pasa al colocar estos "wax".Ya son dos reporters de personas de confianza que me cuentan lo mismo... y sin conocerse!!!

Es para pensarselo poco.Solo hay que probar y comprobar por uno mismo.

Los MBM me están quemando en las manos.

Saludos

Pues Hego si que es casualidad, me alegro mucho.

jordibadia escribió:he estado reflexionando sobre el bypass del condensador del tweeter y en mi caso me parece que seria a mal. En el tweeter tengo un condensador de 0,68 uF si paraleleo con uno de 0,10 uf quedaría 0,78.... no lo veo correcto y lo que hará es que pasen un rango mayor de frecuencias agudas perjudicando el sonido global.....

Jordy que valor tan bajo monta tu tweeter, curioso la verdad,

Cuando ves la curvas de caida en el tweeter por los menos en los 4 pares que ha probado cortando desde los 2khz hasta 3khz, ves que 1uf modifica el cruce unos 500hz y entiendo que 0,1uf 50hz. no digo que no afecte pero la diferencia en frecuencias superiores a 2000hz de 50hz, yo no lo noto la verdad.

Si que es curioso un valor de 0,68uF en un tweeter, será más bien un supertweeter porque bajar mucho no creo que baje en frecuencia

Celsius escribió:Pues Hego si que es casualidad, me alegro mucho.

Pues es muy pronto para comentar conclusiones, ya que solo llevan media hora.Los ando probando en la salida de un previo de phono.Sustituyen a unos MKP Chi-Da ( del msimo valor) que usan en los equipos Cayin y... hay menos bajos!!!!

El resto del espectro es muy bonito, con muy baja distorsión, con buenos medios y mucha información arriba.No suenan para nada a "plástico".Son muy creibles.

Ya hemos comentado en varias ocasiones que las apreciaciones también depende mucho del circuito donde se use.En cada tipologías los condensadores, válvulas,...hacen cosas significativamente diferente.En cualquier caso pienso que este cndensador es un muy buen sustituto de los K40 PIO, se me antoja que mejores.Curioso para un condensador tan barato y casi desconocido.Todo esto con solo media hora de uso.

Creo que sutituyendo los queridos K40 PIO que mantengo en las etapas medias, el sonido irá más, dejarán pasar esos esquivos bajos que ahora parecen cortar los K40.

La cosa promete.

Voy a poner las danzas Polovtsianas de Borodin, a ver como se las traga.

Salud

Las danzas sonaron bien.

Me gusta como "cantan" estos condensdores.No sé si se han despertado o me he acostumbrado, pero parece que los bajos vuelven más o menos, a estár en su sitio.

¿Son dispositivos sin apenas rodaje? Que raro. Los caps de teflón son horrorosos con el rodaje.

Algo que me preocupa de estos MBM de papel encerado, es el margen de tempetarura.Las ceras, parafinas y demás, cambian de estado con muy poca variación de temperatura.Es evidente que esto puede hacer el condensador tenga propiedades muy variables.Supongo que no irán más alla de los 60-70ºC, algo muy justo según donde se instalen.Un ampli válvulero y especial los de A-Class, no parecen un entorno demasiado adecuado.

¿Alguien sabe algo de esto de la temperatura con los wax/paper caps?

Salud

Los tengo soldados de patilla 6c33 a la patilla 6sn7 y de momento bien, medire la temperatura el proximo dia pero no creo que superen los 50 gradas.

La sorpresa ha sido para todos, por que unos cap tan baratos y que suenen, es raro a estas alturas.