Cambiar condensadores de salida para válvula 300B

Androide Mar 25 Mar 2014 - 21:34

Hola, quisiera saber si es posible reemplazar sin problemas los capacitadores de mi ampli que van de la valvula de potencia 300b hacia las drivers 6ag7, estos son de 0.33uf 630v y le querria poner otros pio de 0.47uf 630v.
Si es posible hacerlo;¿como cambiaria el sonido con respecto a ese mismo capacitador pio en 0.33uf? ¿Quizá el sonido sea mas grueso y menos delicado?

gracias de antemano a todos!

jordibadia Mar 25 Mar 2014 - 22:58

lo puedes cambiar y no pasará nada en cuanto a la electricidad, si puede que varíe el sonido, pero tu mismo podrás comprobar y dejar el condensador que proporcione el sonido que te guste mas.

Androide Miér 26 Mar 2014 - 13:37

Gracias Jordi, supongo que el cambio será notable, los que traia de serie son unos cornell dubilier mkp y le voy a instalar unos duelund cast cu de casi 300€ la pareja... asi que espero que la inversion merezca la pena.

saludo

jordibadia Miér 26 Mar 2014 - 18:16

Androide escribió:Gracias Jordi, supongo que el cambio será notable, los que traia de serie son unos cornell dubilier mkp y le voy a instalar unos duelund cast cu de casi 300€ la pareja... asi que espero que la inversion merezca la pena.

saludo

antes de hacer la inversión prueba con condensadores baratos y comprueba como afecta al sonido. Podría ser que con mas capacidad el sonido no te guste, los bajos podrían desmadrarse un poquitín.....

Aunque sean baratos podrás comprobar bien la respuesta, puedes probar con mas o con menos capacidad y cuando encuentres el sonido que te plazca, entonces haces la inversión. Con todo esto te pasaras un buen rato disfrutando y experimentando, vaya acumular experiencia.

Estos duelund cast cu .... tiene un volumen muy considerable, 34x62 mm = 3,4 x 6,2 cm.......

Celsius Miér 26 Mar 2014 - 21:35

Hola Androide, primero que no tienes por que comprarlos con un voltaje tan elevado la 6ag7 estará sobre 270v en el anodo, por lo que es mas facil encontrar condensadores de 400v.
Como economicos y recomendables los PIO k40 rusos o teflon ft3, puedes encontrar mucha literatura en internet de sus bondades.
Hay otros rusos de plata y mica (tipo petaca) que tambien hablan muy bien de ellos.
Meterte en unos Duelund, ufff muchos cuartos, somos muchos disfrutando de los anteriormente nombrados que cuestan 200 veces menos.
ya nos contaras.

jordibadia Miér 26 Mar 2014 - 21:57

jordibadia escribió:
Celsius escribió:Hola Androide, primero que no tienes por que comprarlos con un voltaje tan elevado la 6ag7 estará sobre 270v en el anodo, por lo que es mas facil encontrar condensadores de 400v.
según marca el voltaje es el que será, y según marca y modelo será muy difícil encontrar de 400V porque no hay.

jordibadia escribió:
Celsius escribió:somos muchos disfrutando de los anteriormente nombrados que cuestan 200 veces menos.
y también somos muchos los que disfrutamos de los que cuestan 200 veces mas, y además particularmente lo he comprobado, es decir he hecho pruebas con los que cuestan 200 veces menos y 200 veces mas y estos últimos le dan 200 vueltas en mejoras a los otros.

Celsius Miér 26 Mar 2014 - 22:17

jordibadia escribió:
jordibadia escribió:
Celsius escribió:Hola Androide, primero que no tienes por que comprarlos con un voltaje tan elevado la 6ag7 estará sobre 270v en el anodo, por lo que es mas facil encontrar condensadores de 400v.
según marca el voltaje es el que será , y según marca y modelo será muy difícil encontrar de 400V porque no hay.

jordibadia escribió:
Celsius escribió:somos muchos disfrutando de los anteriormente nombrados que cuestan 200 veces menos.
y también somos muchos ( menos, imagino, aunque afortunados) los que disfrutamos de los que cuestan 200 veces mas, y además particularmente lo he comprobado, es decir he hecho pruebas con los que cuestan 200 veces menos y 200 veces mas y estos últimos le dan 200 vueltas en mejoras a los otros, pueden sonar mejor y en tu caso con conocimiento de causa, pero muchas veces no justifica el gasto, me explico, si tienes unas etapas X con una calidad de componentes X, no por poner un componente 10X vas a conseguir un resultado X 10, pero Jordi como en todo son opiniones personales nada que vaya a misa

Androide Miér 26 Mar 2014 - 22:37

En esta semana voy a probar unos pio rusos k40y de 0.47uf 630v para ir viendo como es el sonido caracteristico de los pio, del cual resumiendo he leido que son calidos y sedosos, con buena separación en capas y buena espacialidad pero que adolecen de extension en agudos y de pegada en graves, ademas muchos hablan de que este k40y tiene demasiado grano que hace algo menos precisa la reproducción.

Los Duelund encajarán dentro del ampli, pues ya tomé medidas, solo espero que sean tan especiales como se habla, casi todos dicen que cada € gastado en el "holy grail" de los capacitadores merece la pena y que su incorporacion es mas notoria en la calidad del sonido que la sustitución de valvulas vintage carisimas (>3000€ la pareja Western Electric 300b...)

No sabia que con 400v bastaria, los caps de serie son de 630v y como mis conocimientos de electricided y electronica son nulos....
¿afecta el voltage al sonido o este viene determinado solamente por la capacitancia y el tipo y materiales de construccion?

Cuando los k40y tengan 30-40 horas de rodaje comentaré mis impresiones, los ft3 de teflon se suele decir que como bypass de los pio de dan ese extra en agudos que les falta, creo que compraré un par de 0.047 500v para probar.

Luego cuando los Duelund lleguen los instalaré y a ver si la inversión ha merecido la pena.

Thanks

jordibadia Miér 26 Mar 2014 - 23:00

Androide escribió:No sabia que con 400v bastaria, los caps de serie son de 630v y como mis conocimientos de electricided y electronica son nulos....
¿afecta el voltage al sonido o este viene determinado solamente por la capacitancia y el tipo y materiales de construccion?
el voltaje indica cuantos voltios puede soportar el condensador. el voltaje de placa máximo de la válvula 6ag7 son 300V por tanto con un condensador de 400V seria suficiente, pero como dices según que marca no fabrica con estos voltajes tan bajos.

Androide escribió:Cuando los k40y tengan 30-40 horas de rodaje comentaré mis impresiones, los ft3 de teflon se suele decir que como bypass de los pio de dan ese extra en agudos que les falta, creo que compraré un par de 0.047 500v para probar.
Luego cuando los Duelund lleguen los instalaré y a ver si la inversión ha merecido la pena.
Lo interesante es comprar el valor que proporcione el sonido que mas te guste, podría ser que este pequeño aumento de los bajos...... no te guste.

Celsius Miér 26 Mar 2014 - 23:19

Si quieres probar otros condensadores, incluye los silver mica KSG rusos.

Fary Jue 27 Mar 2014 - 9:48

por qué quieres alterar el valor de 0,33uF a 0,47uF ? es por algo en especial? tienes carencia de cuerpo o bajos en tu ampli? si es así quizá sea otro el problema.
Combinación buena, 0,33uF k40 con 0.047uF silver mica. cuatro pesetas y funciona. Aunque es verdad que los graves, la principal pega que le encuentro, de los k40 no son muy presentes, más bien débiles.

Androide Jue 27 Mar 2014 - 10:42

jordibadia escribió:
Androide escribió:No sabia que con 400v bastaria, los caps de serie son de 630v y como mis conocimientos de electricided y electronica son nulos....
¿afecta el voltage al sonido o este viene determinado solamente por la capacitancia y el tipo y materiales de construccion?
el voltaje indica cuantos voltios puede soportar el condensador. el voltaje de placa máximo de la válvula 6ag7 son 300V por tanto con un condensador de 400V seria suficiente, pero como dices según que marca no fabrica con estos voltajes tan bajos.

Efectivamente Duelund solo fabrica el Cast en 100 y 630v

Androide escribió:Cuando los k40y tengan 30-40 horas de rodaje comentaré mis impresiones, los ft3 de teflon se suele decir que como bypass de los pio de dan ese extra en agudos que les falta, creo que compraré un par de 0.047 500v para probar.
Luego cuando los Duelund lleguen los instalaré y a ver si la inversión ha merecido la pena.
Lo interesante es comprar el valor que proporcione el sonido que mas te guste, podría ser que este pequeño aumento de los bajos...... no te guste.

Entonces; ¿aumentar la capacitancia aumenta el grave y el peso en general?

Androide Jue 27 Mar 2014 - 10:44

Celsius escribió:Si quieres probar otros condensadores, incluye los silver mica KSG rusos.

Tomo nota, gracias por la recomendación, tambien me interesa mucho el ft3 y el K72, creo que aunque son ambos de teflon no suenan igual, ¿los has podido comparar?

Androide Jue 27 Mar 2014 - 10:56

Fary escribió:por qué quieres alterar el valor de 0,33uF a 0,47uF ? es por algo en especial? tienes carencia de cuerpo o bajos en tu ampli? si es así quizá sea otro el problema.
Combinación buena, 0,33uF k40 con 0.047uF silver mica. cuatro pesetas y funciona. Aunque es verdad que los graves, la principal pega que le encuentro, de los k40 no son muy presentes, más bien débiles.

En principio desconocia que una alteración tan pequeña causaria cambios audibles, ¿crees que serán muy acusados?
Hoy mismo instalaré el k40y en 0.47 630v, a ver si el aumento de capacitancia aumenta el grave..... he encargado un par de 0.33 500v ft3, y creo que tambien probaré estos silver mica que me recomendais.

Por otra parte creo que como los Duelund no habrá nada, claro que el desembolso es grande en comparacion con estos rusos de los cuales seguro por el precio ofrecen maravillas. El "punto" de loss Duelund es a mi modo de ver que con lo que cuestan las mejores 300b o 2a3 que es la valvula que usa mi ampli, estos cast cu no se hacen tan caros y algunos "gurus" yankees afirman que el cambio al compararlos incluso con mundorf silver-gold-oil y V-Cap teflon es notable, y estos dos caps ya estan muy altos en todas las valoraciones.

Fary Jue 27 Mar 2014 - 13:56

¿pequeña? estamos hablando de más del 50% shock 2

Androide Jue 27 Mar 2014 - 14:05

Fary escribió:¿pequeña? estamos hablando de más del 50%

Como he comentado no tengo ni idea de electronica, creí que cambios significativos serian a partir de 0.68uf que es el doble o mas.
Luego entonces he de esperar cambios drasticos, lo tengo claro ahora, ¿pero en que dirección?.
Por contra, que podria esperar si instalara 0.22uf?

gracias por orientarme

Androide Jue 27 Mar 2014 - 15:07

Los k40y 0.47 630v ya estan instalados, que bien se trabaja con el wonder solder ultraclear!

La primera impresion es que hay mayor presencia de los instrumentos, mayor separación entre ellos en capas, un timbre mas aterciopelado y menos "plasticoso" que el de los mkp, realmente suena bonito!

Por contra el grave es un desastre, zumbon, sin impacto ninguno y cuando aparece esta demasiado embarullado.... habra que ver con el paso de las horas si se asienta o como ha dicho Jordi el aumento de capacitancia ha sido negativo en este rango de frecuencias y esta algo descontrolado.

Los agudos son claramente mas discretos, y le cuesta horrores llegar arriba, a cortar como un bisturí, es mas bien un agudo medio alto-alto que el pico que alcanzaban los mkp, no estoy diciendo que sea particularmente una desventaja con respecto a estos, pues el detalle está ahí, pero es mucho menos inmediato, hay que concentrarse mas para oir bien ese ultimo pico.
Aquí es donde los silver-mica o teflon ft3 ft2 que me habeis recomendado pueden aportar ese plus, será muy interesante verlo.

Una caracteristica que no me gusta y es lo que mas deseo que cambie es el grano que muestra, excesivo para mi gusto, no es muy grueso pero si concentrado y algo demasiado dulzon, supongo que esto contribuira a dar parte de esa magia en el tono y el timbre calido, que en las voces hace que el cantante esté mas contigo en la sala, mas presente y mas humano.

Volveré a contar mas cuando lleven 30-40 horas de rodaje, y aquí me surje otra duda:¿hay que subir bien el volumen para hacerlos trabajar y que se rueden correctamente o esto no importa?

saludos

jordibadia Jue 27 Mar 2014 - 15:53

Androide escribió:
Volveré a contar mas cuando lleven 30-40 horas de rodaje, y aquí me surje otra duda:¿hay que subir bien el volumen para hacerlos trabajar y que se rueden correctamente o esto no importa?

saludos

escucha música normal.

Androide Dom 30 Mar 2014 - 16:18

Ahora los k40y tienen sus mas de 40 horas de rodaje, y el sonido ha cambiado como no para mejor, todo mas claro y nitido, el agudo se ha acentuado y ahora tiene una extension mayor, sin llegar a cotas de excelencia es mas que satisfactorio cosa que antes dejaba mucho que desear.

El grave se ha focalizado y ganado en impacto y concisión, pero sigue siemdo demasiado flojo, y su caida es demasiado rapida y, este es sin duda un punto flojo del capacitador.

Ahora la escena es mucho mayor, mas profunda sobre todo (wow!) y con los instrumentos nitidamente ubicados en capas, ademas todo suena mucho mas a musica y menos a grabacion que es como sonaba con los "plasticosos" mkp .
Las voces mas humanas, los instrumentos de cuerda mas a madera, los vientos mucho mas articulados y dinamicos.

El punto mas negativo es el exceso de grano o textura que aunque se ha afinado algo con el rodaje, resta mucha claridad y tambien aire a los altos y en algun momento se desmadra, sobre todo con sonido de timbales, platillos y voces susurrantes, aunque tambien tiene culpa de esa gran microdinamica y el bonito tono calido y sedoso.

En general diria sin dudarlo que los k40y son un salto cualitativo claro, con sus pros y (muy pocos) contras, y por lo que cuestan.... una ganga.
en fin, que a estos pio rusos no se le puede pedir que suenen como unos capacitadores que cuestan 10 o 20 veces mas...

Con respecto al aumento de capacitancia de 0.33 a 0.47uf el cambio ha sido para mejor, mayor presencia de instrumentos y voces, mayor dinamica y sobre todo un sentido de la musica mas "directo" como si la orquesta estuviera en la sala.

Finalmente me decanto por los Duelund en 0.47uf, ahora haré un bypass con teflon k72 a estos k40y y veremos que pasa...

saludos

Androide Dom 30 Mar 2014 - 21:53

Antes de hacer efectiva la compra de los Duelund me gustaría oir las impresiones con respecto al k40y, si alguien ha tenido la oportunidad de compararlos en el mismo amplificador, otro capacitador con buenisimas reviews es el ampohm cobre en aceite y el Jupiter tambien cobre en aceite, tambien podria interesarme por estos dos, creo que lo que ofrecen los pio es lo que busco y quisiera explorar un poco, si alguien puede orientarme con estos en concreto...

Celsius Lun 31 Mar 2014 - 3:39

Fary escribió:por qué quieres alterar el valor de 0,33uF a 0,47uF ? es por algo en especial? tienes carencia de cuerpo o bajos en tu ampli? si es así quizá sea otro el problema.
Combinación buena, 0,33uF k40 con 0.047uF silver mica. cuatro pesetas y funciona. Aunque es verdad que los graves, la principal pega que le encuentro, de los k40 no son muy presentes, más bien débiles.

Fary el tema de la capacitancia del condensador de acoplo veo que hay una gran cantidad de teorias.
Los valores mas comunes en la gran mayoria de diseños este valor va de 0,1uf hasta 0,47uf siendo mayoritario el valor 0,1 y 0,22
Pero no pocas veces veo diseños hasta con valores de 2,2uf incluidio algunos previos que he tenido.

Que criterio existe en este apartado?

Celsius Lun 31 Mar 2014 - 3:44

Androide escribió:
Celsius escribió:Si quieres probar otros condensadores, incluye los silver mica KSG rusos.

Tomo nota, gracias por la recomendación, tambien me interesa mucho el ft3 y el ft2, creo que aunque son ambos de teflon no suenan igual, ¿los has podido comparar?

Los ft3 los tengo para montar pero como los compre de 200v no me valen, por que el pico de arranque pasa de 350v, tengo que hacer un nuevo pedido, de los silver-mica rusos en breve los tendrá montados y ya diré algo.

Androide Lun 31 Mar 2014 - 13:40

Celsius escribió:
Fary escribió:por qué quieres alterar el valor de 0,33uF a 0,47uF ? es por algo en especial? tienes carencia de cuerpo o bajos en tu ampli? si es así quizá sea otro el problema.
Combinación buena, 0,33uF k40 con 0.047uF silver mica. cuatro pesetas y funciona. Aunque es verdad que los graves, la principal pega que le encuentro, de los k40 no son muy presentes, más bien débiles.
Fary el tema de la capacitancia del condensador de acoplo veo que hay una gran cantidad de teorias.
Los valores mas comunes en la gran mayoria de diseños este valor va de 0,1uf hasta 0,47uf siendo mayoritario el valor 0,1 y 0,22
Pero no pocas veces veo diseños hasta con valores de 2,2uf incluidio algunos previos que he tenido.

Que criterio existe en este apartado?

No puedo hablar con certeza pues es el primer cambio de condensador que hago y tendría que probar los k40y en su valor 0.33 para poder hacer la comparación.
Lo que percibo es que todo coge mas cuerpo y articulación, debido a una ligerisima predominancia del medio y medio grave sobre el resto de frecuencias, ademas hoy me he dado cuenta escuchando grandes orquestas con muchos elementos que la mayor capacitancia reduce la sensación espacial, la reverb es menor,como si la orquesta tocase en una sala mas pequeña.
Esto es curioso por que la situación de cada uno de los instrumentos si que está mas diferenciada y mejor ubicada lo que produce una sensación espacial mas precisa que con los mkp 0.33.

yonigta Lun 31 Mar 2014 - 13:57

yo los compre por los comentarios leidos, para un previo, no me terminaron de llenar, perdia mas de lo que ganaba, el grave efectivamente un desastre, al final todos jantzen Z-silver cap, que en mi caso fue un cambio impresionante...todo lo bueno se multiplico, cuerpo, rapidez, textura de las voces, y el grave muy arituculado y rapido...recomendado aunque desconozco si hara el mismo efecto en todos los casos...

por cierto si estas cerca igual te merece mas la pena que lo revise alguien como Miguel Santafe, pues fue quien hizo la magia final en este previo que comento...o incluso hablar con algun compañero creo que konstantin podria mirartelo...

saludos asi quedo antes de cambiarselos todos a silver cap, y hay sonaba de la leche...fue por capricho. Saint

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jordibadia Lun 31 Mar 2014 - 19:46

Chafardeando por ahí he visto en partsConnexión rebajas en los precios de los condensadores DUELUND.

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