Re: SI O NO, SIN DISCUSIÓN, ¿HAY CAMBIO ENTRE FUENTES?

elchicodelasválvulas Miér Jun 29, 2011 7:13 pm

pecci escribió:
Rebombori escribió:Pecci, si utilizas la salida digital en las pruebas de fuentes, es normal que casi todo te suene igual; ya que, el sonido final dependerá de los DACs

Pues fíjate que las diferencias que te comento las noté por la salida óptica, usando el mismo DAC en ambos casos. En cualquier caso, era una fuente cutre a más no poder así que vete a saber como estaría realizada.

Bien, si estamos de acuerdo en que por digital todo suena igual (o al menos es muy difícil notar diferencias) ¿por qué la gente se gasta pastizarros en CD´s para usarlos solo como transporte y luego otros pastizarros en DAC´s? Sigo sin entender nada y sigo viendo mucho aprovechado por un lado y mucho incauto por el otro, la verdad.

Un saludo

P.D. ¿Sony? Ufffhh, si hay una marca a la que tengo una manía especial es a Sony. Solo tengo un repro de BD´s y porque es de los poquitos que fuerza el modo a 24fps (necesario para mí por la configuración que tengo) Pero cualquier cacharro de Sony que he tenido (y he tenido muchos y de todo tipo) o me ha dado mal resultado o me ha dado peor resultado...

Pues no te referirás a la antigua serie ES, para mí estupenda sobre todo en fiabilidad y construcción.

Saludos

fjymcymi Miér Jun 29, 2011 8:35 pm

Hola a todos.
Quiero aportar mi granito de arena a esta discusión, que según el título del tema no lo es.
Yo he comparado un dvd Denon DVD-5000 con un cd Copland CDA-288 y he de decir que no es que no se note la diferencia, si no que no se parece en nada el sonido de uno con el del otro. A parte de que la salida del Denon es menor, el sonido está muy dulcificado. En el Copland los medios son mucho más claros y abiertos.
Con otras fuentes de calidad, la diferencia con respecto al cd eran mínimas, pero con respecto al Denon, brutales, y estamos hablanco de en dvd que costó 400.000 pelas.

lol!

Rebombori Miér Jun 29, 2011 9:24 pm

pecci escribió:
Rebombori escribió:Pecci, si utilizas la salida digital en las pruebas de fuentes, es normal que casi todo te suene igual; ya que, el sonido final dependerá de los DACs

Pues fíjate que las diferencias que te comento las noté por la salida óptica, usando el mismo DAC en ambos casos. En cualquier caso, era una fuente cutre a más no poder así que vete a saber como estaría realizada.

Bien, si estamos de acuerdo en que por digital todo suena igual (o al menos es muy difícil notar diferencias) ¿por qué la gente se gasta pastizarros en CD´s para usarlos solo como transporte y luego otros pastizarros en DAC´s? Sigo sin entender nada y sigo viendo mucho aprovechado por un lado y mucho incauto por el otro, la verdad.

Un saludo

P.D. ¿Sony? Ufffhh, si hay una marca a la que tengo una manía especial es a Sony. Solo tengo un repro de BD´s y porque es de los poquitos que fuerza el modo a 24fps (necesario para mí por la configuración que tengo) Pero cualquier cacharro de Sony que he tenido (y he tenido muchos y de todo tipo) o me ha dado mal resultado o me ha dado peor resultado...

Yo te lo explicaría, pero necesitaría muchas páginas para hacerlo y te aseguro que al tercer párrafo, la gente o tú, ya no lo leeríais; lo mejor sería, si algún día te muerde la curiosidad, que disfrutaras de una audición con super transporte y super dacs. Ese día comprenderías que hay algo mejor, aunque ya te digo que mi hermana no sabe distinguir el jamón serrano del Joselito.

En cuanto a Sony discrepo, tengo un reproductor Sony con la mecánica de transporte en el carro de la bandeja, mas de 20 años y funciona como el primer día y un amigo mío tiene las etapas de potencia TA N-1 y te puedo decir que Babear

Invitado Miér Jun 29, 2011 9:32 pm

Sí que hay diferencias. Mínimas pero las hay.

pecci Jue Jun 30, 2011 12:34 am

Rebombori escribió:
Yo te lo explicaría, pero necesitaría muchas páginas para hacerlo y te aseguro que al tercer párrafo, la gente o tú, ya no lo leeríais; lo mejor sería, si algún día te muerde la curiosidad, que disfrutaras de una audición con super transporte y super dacs. Ese día comprenderías que hay algo mejor, aunque ya te digo que mi hermana no sabe distinguir el jamón serrano del Joselito.

En cuanto a Sony discrepo, tengo un reproductor Sony con la mecánica de transporte en el carro de la bandeja, mas de 20 años y funciona como el primer día y un amigo mío tiene las etapas de potencia TA N-1 y te puedo decir que

Pues nada, cuando tengas tiempo y ganas. Te aseguro que me encanta leer "tochos" (además, también los escribo). Y confío en que mi nivel técnico pueda estar a la altura, por eso tampoco te preocupes.

Por otro lado, aunque seguro que no tantas como tú, si que he hecho unas cuantas audiciones de equipos para quitar literalmente el hipo (algunos de sus afortunados propietarios son asiduos de este foro) y si, suenan de muerte, pero no he podido hacer pruebas con fuentes de menor calidad en ese mismo equipo así que no me vale.

En cuanto a Sony, seguro que tiene productos excelentes, pero la mayoría de cosas que he tenido de Sony nunca han cubierto las espectativas que tenía en el producto, la verdad.

Un saludo

Rebombori Jue Jun 30, 2011 1:11 am

Pues respecto a Sony, lamento que te equivocaras en tu elección; pero no por ello son malos sus productos. Sony fabrica chatarra y referencias, tu debes saber elegir.

En cuanto a lo de escribir tochos paso de ello, prefiero hablarlo y así me ahorro de escribir.

Por supuesto que ningún propietario de un gran sistema de lectura te vaya a permitir nunca que metas tus manos y le conectes una chatarrilla a su lado.
Eso, si lo quieres ver o leer, te metes en las pruebas a ciegas de Matrix y te lo crees o no, lo que lees; también te queda la opción de congelar el cd antes de reproducirlo.
No es que yo no me crea nada de lo que allí escriben, pero la audiofilia está compuesta, además de elementos objetivos, por muchos subjetivos. Es como la vida misma que tiene alma; pregúntale a un forense si ha visto alguna vez el alma del cadáver al que practicaba la autopsia. Pues en Matrix son eso, médicos que desconfían del alma.
¿Tu crees en el alma, o eres como Santo Tomás?

francesco Jue Jun 30, 2011 1:29 am

Rebombori escribió:
pecci escribió:
Rebombori escribió:Pecci, si utilizas la salida digital en las pruebas de fuentes, es normal que casi todo te suene igual; ya que, el sonido final dependerá de los DACs

Pues fíjate que las diferencias que te comento las noté por la salida óptica, usando el mismo DAC en ambos casos. En cualquier caso, era una fuente cutre a más no poder así que vete a saber como estaría realizada.

Bien, si estamos de acuerdo en que por digital todo suena igual (o al menos es muy difícil notar diferencias) ¿por qué la gente se gasta pastizarros en CD´s para usarlos solo como transporte y luego otros pastizarros en DAC´s? Sigo sin entender nada y sigo viendo mucho aprovechado por un lado y mucho incauto por el otro, la verdad.

Un saludo

P.D. ¿Sony? Ufffhh, si hay una marca a la que tengo una manía especial es a Sony. Solo tengo un repro de BD´s y porque es de los poquitos que fuerza el modo a 24fps (necesario para mí por la configuración que tengo) Pero cualquier cacharro de Sony que he tenido (y he tenido muchos y de todo tipo) o me ha dado mal resultado o me ha dado peor resultado...

Yo te lo explicaría, pero necesitaría muchas páginas para hacerlo y te aseguro que al tercer párrafo, la gente o tú, ya no lo leeríais; lo mejor sería, si algún día te muerde la curiosidad, que disfrutaras de una audición con super transporte y super dacs. Ese día comprenderías que hay algo mejor, aunque ya te digo que mi hermana no sabe distinguir el jamón serrano del Joselito.

En cuanto a Sony discrepo, tengo un reproductor Sony con la mecánica de transporte en el carro de la bandeja, mas de 20 años y funciona como el primer día y un amigo mío tiene las etapas de potencia TA N-1 y te puedo decir que

Rebo, las TA N-1 están consideradas como referencias imperecederas, gran suerte la de tu amigo. Babear

Hamlet Jue Jun 30, 2011 1:54 am

Rebombori escribió:
¿Tu crees en el alma, o eres como Santo Tomás?

No entiendo la disyuntiva.

hmm

Rebombori Jue Jun 30, 2011 2:21 am

Hamlet escribió:
Rebombori escribió:
¿Tu crees en el alma, o eres como Santo Tomás?

No entiendo la disyuntiva.

Pues, definitivamente no eres audiófilo; te podrá gustar la música y escucharla como melómano o no. Tendrás cacharros que te darán satisfacción; escucharás equipos gordos que solo te servirán para decir que no suenan mal, o para comentar que es una locura gastarse ese dinero.

Hamlet Jue Jun 30, 2011 3:06 am

No hombre, si lo digo porque Santo Tomás sí creía en el alma (vegetativa, sensitiva y racional, como Aristóteles), o sea que lo que preguntas es: ¿crees en el alma o crees en el alma?

Por otra parte, si ser audiófilo es creer en lo intangible, pues no lo soy. Como Mulder y Scully: The truth is out there. Pero está, y se puede sentir con el alma sensitiva y los cinco sentidos. Precisamente ahora tengo en casa cuatro amplis para hacer combinaciones y puedo decirte que las diferencias (la salazón de cada uno) son perfectamente audibles y que no hace falta jurar sobre la Biblia ni la Constitución para asegurarlo. Todo perfectamente humano, sin necesidad de lo divino ni de invocaciones rituales ni éxtasis a lo San Juan de la Cruz.

Saludos carnales

pecci Jue Jun 30, 2011 3:10 am

Rebombori escribió:
Por supuesto que ningún propietario de un gran sistema de lectura te vaya a permitir nunca que metas tus manos y le conectes una chatarrilla a su lado.

Soy bueno con los cables y con la electrónica en general y aún no he destrozado nada ni le he tenido que pagar nada a nadie que haya estropeado. Más bien al contrario. Así que eso que comentas me suena a acto de Fé. No me vale. Soy más de Santo Tomás... evil 3

Rebombori escribió:
Eso, si lo quieres ver o leer, te metes en las pruebas a ciegas de Matrix y te lo crees o no, lo que lees; también te queda la opción de congelar el cd antes de reproducirlo.

Te vuelvo a decir: soy más como Santo Tomás. Solo creo en lo que veo, oigo, huelo... Y por eso, y como no me creo nada de lo que me cuentan (casi siempre hay algún oscuro interés en uno u otro sentido), he estado en 2 reuniones con la gente de Matrix para sentirlo yo mismo y llegar a mis propias conclusiones. Y los resultados son bastante concluyentes, aunque vuelvo a decir que para mí son igual de extremistas tanto muchos de los comentarios que se arrojan por allí como los comentarios que oigo por este lado. No me gustan los extremos ni azules ni rojos.

¿Has estado en alguna reunión organizada por Matrix tú? Es muy recomendable, seas del color que seas. Siempre son jornadas agradables.

Rebombori escribió:
No es que yo no me crea nada de lo que allí escriben, pero la audiofilia está compuesta, además de elementos objetivos, por muchos subjetivos.

En esto estamos de acuerdo (¡¡¡ Dios, por fin...!!!) Mi equipo suena radicalmente distinto de un día a otro. Sin duda, el estado de ánimo (elemento subjetivo) influye y mucho en la escucha de la música aunque si mido la respuesta de mi equipo, siempre me de los mismos datos. Pero en una misma sesión, con la misma gente, el mismo estado de ánimo y la misma predisposición (sea esta buena o mala) las subjetividades se diluyen de manera alarmante.

Un saludo

Rebombori Jue Jun 30, 2011 3:34 am

Eres la Óstia, Hamlet!
Pues eso, a disfrutar de esos cuatro amplificadores, o no; porque posiblemente disfrutarías más con uno mucho mas bueno que con los cuatro. Ahí es donde empieza la audiofilia.
En cuanto a santo Tomás.......la figa en el nás shutup

. Lo decía por lo de incrédulo.

Rebombori Jue Jun 30, 2011 3:42 am

Pecci, yo ya soy perro viejo y no me sorprende nada.
En más de una ocasión he dicho que leo los foros de Matrix, por algo será, y por supuesto que no tendría ningún inconveniente en reunirme con ellos, al contrario, sería una satisfacción para mí conocer a esos foreros.

Lo que te decía de que ningún propietario de sistemas de lectura muy gordos te iban a permitir que les conectases nada, es porque los que yo conozco son de una raza muy rara que solo tocan ellos sus equipos; en ningún momento pretendí insinuar que fuese un manazas, ya que no te conozco.

Saludos.

pecci Jue Jun 30, 2011 4:48 am

Rebombori escribió: en ningún momento pretendí insinuar que fuese un manazas, ya que no te conozco.

Mi casa está en el km 20 de la carretera de Valencia (A3) así que estamos "relativamente" cerca. Y las puertas de mi casa siempre están abiertas para cualquiera que comparta esta estupenda afición, sea audiófilo, melómano o ambas cosas.

Así que si pasas por los Madriles, ya sabes. Smile

Un saludo

Rebombori Jue Jun 30, 2011 5:02 am

pecci escribió:
Mi casa está en el km 20 de la carretera de Valencia (A3) así que estamos "relativamente" cerca. Y las puertas de mi casa siempre están abiertas para cualquiera que comparta esta estupenda afición, sea audiófilo, melómano o ambas cosas.
Así que si pasas por los Madriles, ya sabes.
Un saludo

Pues te tomo la palabra, aunque espero que esté cartografiada la urbanización, que la última vez que salí de Ribas a las tres de la mañana, el disco de navegación me decía "Se encuentra usted en una carretera no digitalizada"; total solo nos separan 380 Kms.
Saludos.

Rebombori Jue Jun 30, 2011 6:34 am

Pecci.........
hmm

Si no me dejas fumar en esa buhardilla, tendremos serios problemas Twisted Evil

azelais Jue Jun 30, 2011 7:49 am

Hamlet, el sonido que te sale de la fuente es el determinante de todo el equipo, por más que te digan; no creas nunca en gurús.

Totalmente de a cuerdo; sin niguna duda. Para mi al menos.

Utilizo habitualmente un Primare CD31; no es un lector "fuera de serie" pero considero que es muy competente; hace poco llegó a casa un Marantz SA8003, para utilizar como segundo equipo.

Sinceramente el Marantz me ha gustado mucho, es muy digno y, ademá, tiene funciones que le Primare no: USB, SACD, toma de auriculares, lectura MP3.... Vamos, que genial.

Sin embargo, en comparativa directa entre ámbos, el Primare le por todos los lados: escena sonora, naturalidad, profundidad en las frecuencias bajas, extensión por arriba etc etc.

Me encuentro muy a gusto con el Marantz, incluso podría convivir con él si el Primare falleciese. Pero, pudiendo elegir, me quedo con el Primare.

Desconozoc si entre lectores de "postin" Esoteric, DCs u otros de rancio abolengo, podría encontrar diferencias; cuando lo pruebe, os lo contaré.

A la tan manida pregunta de ¿merece la pena la diferencia de precio por esa diferencia de calidad?. Solo puedo responder que cada uno debe contestarse a si mismo: yo nunca he valorado la merluza de anzuelo tanto como para pagar la diferencia sobre una congelada, mis amigos me critican por ello.

Un saludo

Hamlet Jue Jun 30, 2011 8:47 am

Rebombori escribió:
Eres la Óstia, Hamlet!
Pues eso, a disfrutar de esos cuatro amplificadores, o no; porque posiblemente disfrutarías más con uno mucho mas bueno que con los cuatro. Ahí es donde empieza la audiofilia.
En cuanto a santo Tomás.......la figa en el nás . Lo decía por lo de incrédulo.

Ay, Sir Rebo, hasta cuando está usté gruñón sigue siendo una monada. Razz

Como sí creo en la diferencia entre amplis y en la rentabilidad de pagarlos, no te quito la razón, pero la cartera manda. Ah, y no tengo cuatro por vicio sino por circunstancias. Acabaré con dos, pero al menos estos días puedo hacer combinaciones en casa, con calma, sin el aliento de un vendedor en el hombro y con mis humildísimas cajas.

Y anda que decir que Tomás de Aquino era un descreído, ya le vale a vuecencia. Hala, butifarra de pagès. bounce

pecci Jue Jun 30, 2011 9:04 am

Rebombori escribió:

Pues te tomo la palabra, aunque espero que esté cartografiada la urbanización, que la última vez que salí de Ribas a las tres de la mañana, el disco de navegación me decía "Se encuentra usted en una carretera no digitalizada"; total solo nos separan 380 Kms.
Saludos.

Lo está, lo está, desde hace bastantes años ya "semos" civilizados. Cierto es que al principio (año 98) no había ni calles físicas, así que menos aún digitalizadas

Rebombori escribió:Pecci.........

Si no me dejas fumar en esa buhardilla, tendremos serios problemas

¡¡ Uffff !!, pues con la Iglesia hemos topado... Pero no te preocupes, que seguro que cuando escuches mi cutre equipo, con fuente de 300€, ecualizado con UC y amplificado por una etapa China, te entran tantas naúseas que se te quitan las ganas de fumar Laughing

Un saludo

P.D. Por cierto, la semana que viene como que no vengas... Ahora mismo tengo la buhardilla desmantelada por cambio de mesa de los trastos por las dichosas medidas con micro que han dado con una posición de cajas óptima Aplause

(mis oidos también lo dicen, que conste)

trocri Jue Jun 30, 2011 9:12 am

Rebombori escribió:Pues respecto a Sony, lamento que te equivocaras en tu elección; pero no por ello son malos sus productos. Sony fabrica chatarra y referencias, tu debes saber elegir.

En cuanto a lo de escribir tochos paso de ello, prefiero hablarlo y así me ahorro de escribir.

Por supuesto que ningún propietario de un gran sistema de lectura te vaya a permitir nunca que metas tus manos y le conectes una chatarrilla a su lado.
Eso, si lo quieres ver o leer, te metes en las pruebas a ciegas de Matrix y te lo crees o no, lo que lees; también te queda la opción de congelar el cd antes de reproducirlo.
No es que yo no me crea nada de lo que allí escriben, pero la audiofilia está compuesta, además de elementos objetivos, por muchos subjetivos. Es como la vida misma que tiene alma; pregúntale a un forense si ha visto alguna vez el alma del cadáver al que practicaba la autopsia. Pues en Matrix son eso, médicos que desconfían del alma.
¿Tu crees en el alma, o eres como Santo Tomás?

Yo?? como Santo Tomás, una vez y nada mas.

Sir Rebo creo que por algún canal reponen ex-pediente XX

Hamlet Jue Jun 30, 2011 9:43 am

Saludos reverentes, Presi. Llame Vd. al orden a Sir Rebo, que últimamente lo noto un pelín místico.

Saludos

PD. Diferencia entre fuentes: 1-5%
Diferencia entre cables no chinos: 0%
Diferencia entre amplis: 20%
Diferencia entre cajas: 35%
Diferencia entre salas: 35%
Diferencia entre sillones, momentos, ánimos, ceras en los oídos: 5-9%

Rebombori Jue Jun 30, 2011 9:45 am

azelais escribió:
Rebombori escribió :
Hamlet, el sonido que te sale de la fuente es el determinante de todo el equipo, por más que te digan; no creas nunca en gurús.

Totalmente de a cuerdo; sin niguna duda. Para mi al menos.

Utilizo habitualmente un Primare CD31; no es un lector "fuera de serie" pero considero que es muy competente; hace poco llegó a casa un Marantz SA8003, para utilizar como segundo equipo.

Sinceramente el Marantz me ha gustado mucho, es muy digno y, ademá, tiene funciones que le Primare no: USB, SACD, toma de auriculares, lectura MP3.... Vamos, que genial.

Sin embargo, en comparativa directa entre ámbos, el Primare le por todos los lados: escena sonora, naturalidad, profundidad en las frecuencias bajas, extensión por arriba etc etc.

Me encuentro muy a gusto con el Marantz, incluso podría convivir con él si el Primare falleciese. Pero, pudiendo elegir, me quedo con el Primare.

Desconozoc si entre lectores de "postin" Esoteric, DCs u otros de rancio abolengo, podría encontrar diferencias; cuando lo pruebe, os lo contaré.

A la tan manida pregunta de ¿merece la pena la diferencia de precio por esa diferencia de calidad?. Solo puedo responder que cada uno debe contestarse a si mismo: yo nunca he valorado la merluza de anzuelo tanto como para pagar la diferencia sobre una congelada, mis amigos me critican por ello.
Un saludo

Así es, yo he disfrutado durante varios años reproductores de Primare y de Marantz y también puedo afirmarlo.
Muchas veces la gente se fija más en todo lo que hace que en su sonido.
Yo tengo un Marantz UD-9004 y lo utilizo exclusivamente para DVDs Audio y de vídeo y BRs; y eso que también lee Cds y Sacds, pero no me gusta como lo hace, le falta el alma que sí me da el Krell Evo 505.

Como bien dices, que cada cual gaste su dinero en aquellas cosas que en verdad vaya a disfrutar.

Saludos.

Rebombori Jue Jun 30, 2011 9:58 am

Hamlet escribió:Saludos reverentes, Presi. Llame Vd. al orden a Sir Rebo, que últimamente lo noto un pelín místico.

Saludos

PD. Diferencia entre fuentes: 1-5%
Diferencia entre cables no chinos: 0%
Diferencia entre amplis: 20%
Diferencia entre cajas: 35%
Diferencia entre salas: 35%
Diferencia entre sillones, momentos, ánimos, ceras en los oídos: 5-9%

Como me demuestre Vd. que se ha tragado este vídeo al completo, le envío un regalo Twisted Evil

Rebombori Jue Jun 30, 2011 10:05 am

trocri escribió:

Yo?? como Santo Tomás, una vez y nada mas.

Sir Rebo creo que por algún canal reponen ex-pediente X X

trocri Jue Jun 30, 2011 10:26 am

Rebombori escribió:
Hamlet escribió:Saludos reverentes, Presi. Llame Vd. al orden a Sir Rebo, que últimamente lo noto un pelín místico.

Saludos

PD. Diferencia entre fuentes: 1-5%
Diferencia entre cables no chinos: 0%
Diferencia entre amplis: 20%
Diferencia entre cajas: 35%
Diferencia entre salas: 35%
Diferencia entre sillones, momentos, ánimos, ceras en los oídos: 5-9%

Como me demuestre Vd. que se ha tragado este vídeo al completo, le envío un regalo

Pues me lo tragué. Soy un fan incontenido de Tomás de torquemada

He aquí como mi amigo Tomás le da de beber al sediento. Peaso crak el Tomás este

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El regalito ese... no será el Marantz reparadorealizadorealzadoytalvezmejorado???
Hagase un favor Sir Rebo, hagaselo y mandemelo bien empaquetao que la caja la tengo yo.

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