¿Quién tiene un Tube Tester?

Como sospecho que algunas de mis válvulas no están funcionando adecuadamente, me gustaría saber si hay alguien que tenga un "Tube Tester" para hacer un chequeo de las mismas.

Si fuera en La Coruña o alrededores sería mejor. Si no, no tengo problemas en enviarlas.

Las válvulas en cuestión son:

Cuarto Sylvania EL-84
Dos Sylvania 5751

Muchas gracias, desde ya, por la ayuda.

Un saludo.

Daniel

No se quien tiene el tester, pero por qué no mides los valores de  cada válvula,
Anodo
Rejilla
Catodo
Y verás por la gráfica si están trabajando  en valores correctos, mueve el potenciometro y mira el voltaje del anodo  por cada voltio  en la rejilla.
Suerte

Muy buena idea Celsius. Haré las mediciones que sugieres.

Un saludo.

Daniel

¿Nadie?

yo tengo, pero estoy lejísimos en Vitoria en concreto, no se si procede, pero hay foreros del foro elválvulas y el gramoforo que seguro que alguno en tu localidad tiene comprobador con mutal conductance, no solo los valores de válvula, si no que esa medida te dice los µΩ, la vida de tus válvulas

Muchas gracias Casito. Voy a indagar en esos foros y si no hay suerte me pondré en contacto contigo.

Un saludo.

Daniel

¿Sirve para algo un "tube-tester?

hego escribió:¿Sirve para algo un "tube-tester?

Vaya pregunta.Claro que sirve.Como puedes confirmar si la válvula tiene parámetros en realidad dentro de la tolerancia? Emisión, transconductancia, GAS, corto, microfonias, ruido?Hay válvulas que se venden por 5000Euros la pareja, como confirmas que una pareja es macheada por parámetro si no le mides los la transconductancia?Para un vendedor es obligatorio tener un AVO MK4 o un Amplitrex. Hay dos tipos de medidores.Unos son medidores de emisión y otros son medidores de transconductancia. La emisión para mi no es el parámetro adecuado que representa el estado completo de la válvula.El parámetro mas importante es la transconductancia. Los vendedores que tienen Amplitrex, que es un moderno aparato de mediciones controlado por microprocesador, puede valorar la vida de una válvulas por todos los parámetros posibles solo en un instante y sin tocar ningún mando en el panel.Es todo automático y vale 2600Dolares.  

Hombre Konstantin, cuanto tiempo sin verte.
He vistado tu página.
Me ha gustado.
Felicidades y suerte con el proyecto.

Al tema:

La pregunta es retórica y la hago porque a mí no me parece que indique gran cosa que interese en realidad al aficionado medio.El aficionado es del todo practico, busca solo que suene mejor.No hay que liarlo con cantos de sirenas.Al grano y con honestidad y sinceridad

Tal y como yo lo veo y desde que me salieron los dientes, la tecnología válvular es la tecnología del 10%.Lo que hoy te mida un grupo super-aprejado de valvulas, en un corto intervalo de tiempo va a salir cualquier otra cosa.Por eso que a mi que el turco de turno me venda unas válvulas a precio de oro porque las ha puesto un momentín en un carísimo Amplitrex con su CPU y demás cuentas de colores, no me garantiza nada.A partir del primer momento todas las válvulas y sin excepción, se van "muriendo" y al igual que las personas, no sabemos cuando les tocará el desafortunado día.Por experiencia soy de la opinión que depende mucho más de las condiciones de uso y trabajo que de los valores iniciales maravillosos.He tenído válvulas que que con sus malas medidas han durado décadas sonando a gloria.Algunas siguen todavía dando guerra.Las medidas tampoco no van a indican demasiado como va a sonar un tubo.Solo orientan, pero...mejor ponerlas al equipo y escuchar.

Ahora bien, si el turco (o quien sea) me dice que no será necesario la sustitución de la válvula en años, porque el aparato maravilloso se lo ha vaticinado como si se tartase de una bola de cristal, perfecto.Pero dudo que pueda leer el futuro.También puede con el tiempo reconocer que esos valores carecen de estabilidad prometida una vez las válvulas salidas del tube-tester y que con lo que por lo que pagado, entra una garantia y me las cambia de cualquier modo dentro de unos razonables años.Es lo que se hace con cualquier producto.Entonces valen todo lo que te cobra, si no es una estafa muy bien presentada con la escusa de un "tube-tester" de mucho copete.Eso si sería la garantia de verdad y la confianza ciega en las medidas del "tube-tester", pero si no, yo no sé donde veís la garantia.Solo es un argumento para cobrar más.El Amplitrex, por caro que sea, lo amortiza en una semana.

Para el aficionado más avanzado en nivel técnico puede ser interesante tener algo que se le parezca a un tube-tester.Partes de valores iniciales, ves la degeneracion de las medidas con el tiempo y que no siempre coinciden con la calidad de sonido.Te ayuda al diseño con solo seguir el gráfico de las curvas de polarización, ... etc.Pero el aficionado medio, solo quiere comprar unos tubos "mejores" a los que ya posee y tener la seguirdad de estabilidad por el pastizal que que pagao y entonces el mundo se llena de piratas.

A Tí, Konstantín, como a mí, nos gusta cacharrear y nos interesan estos trastos, que si nos sirven desde un punto de vista técnico, pero a los "comerciales", ya les va de miedo.

Por eso vuelvo a hacer mi pregunta:

¿Sirve para algo un "tube-tester"?

Saludos

NB _ Tengo uno sencillo, de esos basados en un PIC y conversores A/D, que lo conectas al ordenador con un simple software ( vaya, el mio también tiene CPU) olvidado debajo de una silla , para realizar: curvas de polarizacion, mu, transcondutancia y alguna cosa más.
Ni tan siquiera yo uso duras penas estos cacharros.

Hego, las válvulas son dispositivos electronicos basados a inventos técnicos que son conjunto de fisica,quimica, electronica y etc.De este punto de vista los parametros son importantes para mi.Son criterios de verificar si una válvula es funcional o no.Todas las válvulas tienen una tolerancia muy alta de fabricacion.Seguramente es mas alta de muchos dispositivos electronicos.Bajar la tolerancia de los parametros esta igual a subir el precio.Tengo muchas válvulas rusas antiguas que pone en su manual que son de 500horas de vida.En comparacion tengo Siemens de los años 60 que tienen vida 10mil horas justificadas y confirmadas en pruebas.Asi que los parametros de las vávulas son importantes.Si yo te vendo válvulas a ti, eres el mejor cliente.Te pongo dos fotos guapas y te digo:Estas maravillosas válvulas encontre en un cajon de la buhardialla de mi abuelo.Son nuevas en su cajas originales...ala...para ti.    
Jeje pero nadie sabe, que mi abuelo tiene una radio antigua y tambien  tiene unos repuestos.Las valvulas las saco  de la radio las pogo en su caja que esta tambien por alli y te las vendo como nuevas NOS. Te digo qe 100% de la gente en Ebay cuando no da valores de la vávula que vende, quiere esconder la verdad o es un profano y vende válvulas por primera ves.Recomendo a nadie que compra de gente asi.Por esto respondo que los testeadores de válvulas sireven para medir y vender, o tambien en los talleres de reparacion.Si tu me envias el ampli o la radio para reparar, como confirmo que tus válvulas no valen para nada?O tienen vida a 25% y son para sustitur?

Que estamos de acuerdo Konstantín, que para algunos, como los aficionados-técnicos, nos sirven para verificar parámetros y detectar sospechas, pero no creo en su uso por los "mercaderes del templo".Sencillamente no pueden demostrar nada que no sea los valores en el momento de la compra, luego lo que te salga es una lotería.No pueden decir "este tubo te durará 10.000 h" , por muy demostrado que algunas (o la mayoría) de ciertas unidades si lo hagan.

Te mencionaré solo una experiencia personal de mi época válvulera-profesional.Hablemos de tubos serios y gordos.

Un tetrodo "previo" de UHF (TH327) de 4,5 Kw de disipación de ánodo.Una "lamparita" de estas, funcionó durante algo más de 20 años sin apagar jamás los filamentos, en un transmisor de 10 Kw de salida.Eso solo ya es un record mundial.Otro transmisor identico que estaba al lado, se "comío" como 5 válvulas de este tipo y serie, en el mismo periodo d etiempo.Ni que decir que tubos de este tipo eran caros, super-comprobados, con horas de pre-rodaje para saber la tendencia, solicitados al fabricante por encargo (Thomson-CSF entonces y luego Thales que eran churro), ... Se median mucho mejor de lo que puede medir un "tube-tester", pero aún así, algunos duraban unos 20 años y otros 400 horas.Las 3.500 horas se suponian que era el mínimo.Pero al menos había una cierta garantia.¿Que se hacía bien en un tubo que que se hacía mal en el otro?.Todos venían igualitos de fábrica según medidas algún tipo de supuesto "tube-tester".Las válvulas son así.

Este tetrodo, que perdío con los años -3dBs de gain, siguio funcionando ( agotado) hasta la retirada del transmisor.Lo guardo por razones sentimentales.Snifff!!!

http://www.oe9erc.com/images/TH%20327.pdf

Las medidas de tensiones y corrientes, se miraban en cavidad, despues de wobbular esta y ver su ganacia en frecuencia. ¿Para que narices quiero el "juguete" ese del tube-tester aquí?

Otra anécdota más cercana con tubos de audio: No una, si no dos válvulas que conoces muy bien y que sabes que en el fondo me gustan a pesar de mi opinión sobre los tubos "del Este".

La primera: un par de Triodos 6C4C rusas Svetlana "C-alada". Las tengo funcionando desde ni me acuerdo y les calculo ya cerca de 4.000h.Jamás he tenido la necesidad de sustituirlas, pues funcionan, suenan y miden en el diabólico aparato, casi como el primer día. Es curioso para un tubo al que dan de vida como mucho unas 500h ( otro más generosos dicen que 1.000) y encima son "calidad rusa".

La segundas: les acompañan otras camaradas: dos 6N1P-EB de la factoria de Kaluga (el anagrama del cohete) , pero estas ya es más normal que aguanten, cuando indican unas teóricas 10.000 h de vida.Cosas de la aviación soviética de entonces.

Lo mejor (EMHO) son más las políticas de funcionamiento que lo que diga un tube-tester el día de la compra.

Como costumbre soy bastante maniático con la tensión de filamento.Es por deformación profesional.Asi que siempre arrancan los calefactores en escalonamiento, pasando por un tiempo (casi 1 minuto) a 1/2 tension, luego otros 30 " en nominal y al final, aplicación de la HT en ánodo.Es un arranque de bajo estrés.Los filamentos andan además como 3% menos (unos 6.1 V) de la nominal marcada por el fabricante.Tampoco se debería nunca sobrepasar ningún límite, en especial la inagociable e importante disipación de placa.Se ven burradas por la red y luego los tubos son "malos", sean rusos o no.

Solo estas dos actuaciones son fundamentales y marcan o bien la larga vida, o la muerte prematura de un tubo.No siempre los aficionados las cumplen, ni los fabricantes de Hi-Fi respetan, en ocasiones los márgenes de seguridad, para vender más "punch" que la competencia.Como bien sabes estos dos tubos rusos encima aguantan bastante más de lo que indican, así que pase lo que pase, siempre estoy en un margen de trabajo seguro a pesar de recorte que las tolerancias de deriva puedan provocar.Por algo se me hacen eternas las válvulas y no voy a cambiar mi manera de trabajar con ellas.Me han ido bien en los últimos 50 años y confío en otros 50 más, puede que otro juego... como mucho.Y todo ello sin la "ayuda" del tube-tester.


Tengo varios recambios de ambos triodos (que son baratos) entre series desde el 1964 al 1981.No compro más, ¿para qué? No me los acabo!!!

Pero como tengo un sencillo tube-tester, solo por deporte lo uso alguna vez.En el trazador de curvas , Mu, transconductancia, Rp,... me salen los valores sin apenas variaciones comparando con tubos nuevos.No me indica nada que diga que ya llevan 4.000h de calentones y refritos, así que puedo "liar" a alguien con el Tube-tester y volver a venderlos como nuevos.Lo único que casi ya no hacen al repecto de uno nuevo, es el brillo azulado (supongo que son impurezas fruto de la calidad rusa) que se ha atenuado mucho.Pero estos tubos trabajan cada día como mínimo 5 horas.Nunca se cansan y yo menos.Ahora mismo están funcionando y siempre en la exigente clase "A", pues no conozco otra clase de amplificación.

Insisto:

¿Para que sirve entonces un Tube-tester?

Saludos y perdón por los ladrillazos

Alguna vez me ha dado la idea de hacerme con un tube-tester, pero al final no me he decidido y después de vuestros comentarios no creo que me anime; siempre he pensado que la degradación de sonido me va a indicar cuando tengo que cambiarlas.
Por cierto creo recordar que en una intervención Triodero comentó que la mejor manera de ver el estado de la válvula es midiendo la tensión de cátodo ¿Sabeis algo al respecto?.

Os voy a contar lo que me pasó con la radio antigua de mis padres (Aproximadamente del año 1959): estaba estropeada y cuando aprendí electrónica la reparé; le cambié todas las válvulas una a una... lo único que noté en alguna de ellas fué un aumento de volumen, que ya de por si se había quedado bajo. La única diferencia importante fue en el cambio de la válvula final (La EL84), que sonaba estridente y con distorsión; al cambiarla mejoró mucho el sonido. Pero lo bueno, es que calculando las horas de funcionamiento después de 25 años de funcionamiento desde la mañana a la noche, me salen unas 100.000 horas, ¿Que os parece?

Saludos.

Los comprobadores de válvulas, ya lo dije en una ocasión, no sirven para nada. En casi todos los talleres de electrónica de los años 50s y 60s los había pero nadie los usaba porque no aportaban nada más que lo que una simple sustitución y un par de medidas pudiesen ofrecer por lo que quedaron relegados a meros elementos decorativos para impresionar a los clientes que entraban en los laboratorios, pero para nada más. Con estos aparatos pasó como con otros tan espectaculares como los wobuladores, voltímetros a válvulas, generadores de distintos tipos de señales, etc. que fueron relegados a la nada por los únicos instrumentos que realmente se usaban: los tésters normales y corrientes y el osciloscopio, pero, ¡¡que bonitos quedaban alrededor del banco de trabajo!! Evidentemente hablo de talleres de electrónica para reparaciones de TV y otros aparatos de consumo, la electrónica industrial es otra cosa distinta.

El auge de los comprobadores de válvulas ha venido de la mano de los que se hacen de oro a costa de los audiófilos. Me cuesta entender que para "comprobar" una simple válvula se empleen ¿?....microprocesadores (matar moscas a cañonazos) y más aún cuando las mediciones que ofrecen -como muy bien decíais- no nos informan absolutamente de nada porque las válvulas empiezan a agotarse desde el primer momento en que se encienden y en cuanto a la transconductancia, ésta varía enormemente con el uso y con muy pequeñas variaciones de la tensión de la red. Que quede claro que en los buenos tiempos de las válvulas, lo normal en éstas eran tolerancias de hasta el 10-15% y que ahora quieran inventar la pólvora con tolerancias ínfimas.....cuando todos sabemos que esto de los esoterismos valvuleros no son más que una forma de ganar dinero a costa de los incáutos de siempre y que se creen a pies juntillas que con el aluvión de datos que les ofrecen van a obtener el nirvana audiófilo.

Saludos.

Hola, bueno quizás cuando tienes un buen montón de válvulas en casa, que has probado, o incluso medido en alguna ocasión, y que funcionan correctamente te olvidas de medidas y demás. Pero cuando compras a una tienda, es muy importante que te envíen los valores, y que no te engañen, claro, eso, desde luego, y supongo que estáis todos de acuerdo, es mucho mejor que te las manden de esta forma, que a "pelo".

Mirando su aspecto físico, a veces te puede dar una ligera idea de su estado, otras ni te enteras, en unas 6SN7 por ejemplo es muy difícil, así por ejemplo el flashing del getter, en esta válvula permanece inalterable al cabo del tiempo, por lo que sé.

Por cierto, el otro día compré una pareja de Sylvania 6SN7-GTA, (placas negras y triangulares), del año 1954,(el año es fácil saberlo ya que se puede deducir por el código de tres cifras que trae en la base), y me mandaron unas medidas: Mu y Gm, de 7.6 y 2.600 mA. La transconductancia me parece bastante buena, pero 7.6 mA me parecen poco, cuando una válvula nueva puede dar 10 ó 11 mA; ¿qué opináis?.

Un saludo para todos.

Paco.

el chico de las válvulas, la transconductancia tiene un valor determinado para el punto de funcionamiento elegido.En el manual los ingleses le llaman TYPICAL OPERATION POINT.
Observando el manual de Sylvania del 1957 el modo típico del fabricante es:
250V
-8V
9mA
2600µmhos
Así que tu válvula sobre papel debe de tener sobre unos 9mA.Para mi la transconductancia es mas importante y representa mejor el estado y su vida.De mi punto de vista tu válvula esta perfecta!Disfruta la tranquilamente.

Todo muy bien. Pero, a todo esto: ¿alguién tiene un "tube tester" en La Coruña?

Yo no tengo y es una pena.Yo buzco un Avo MK4 o un Amplitrex.El Avo MK4 es un clasico y es el aparato mas preciso que jamas se ha echo.Es ingles.Puedes hablar con el RadioAntigua de Malaga.El tiene Amplitrex y te puede medir todo lo que quieras.Pon te en contacto con el y cuenta le que quieres medir.
http://www.radio-antigua.com

Muchas gracias Konstantin. Lo tendré en cuenta.

Un saludo.

Konstantin escribió:el chico de las válvulas, la transconductancia tiene un valor determinado para el punto de funcionamiento elegido.En el manual los ingleses le llaman TYPICAL OPERATION POINT.
Observando el manual de Sylvania del 1957 el modo típico del fabricante es:
250V
-8V
9mA
2600µmhos
Así que tu válvula sobre papel debe de tener sobre unos 9mA.Para mi la transconductancia es mas importante y representa mejor el estado y su vida.De mi punto de vista tu válvula esta perfecta!Disfruta la tranquilamente.

Gracias Konstantin, sí la transconductancia está bien, pero la corriente de placa (7.6 mA), está un poco baja para las especificaciones de esta válvula, que andan alrededor de 10 mA; salvo que yo haya interpretado mal los datos que puede ser, dado mis bajos conocimientos; claro que para los 60 años que ya tiene la "jodía", no está mal.  

Es complicado hoy en día encontrar una buena 6SN7 y en buenas condiciones, es cierto que se fabricaron muchas, pero a todos los fabricantes digamos modernos, les ha dado por incluir esta válvula en la sección de previo de sus amplifiaciones, y claro todo se acaba.

Aunque no es hilo para comentarlo, la sorpresa de esta Sylvania 6SN7, es que es muy buena en casi todo, menos en la parte baja, que tiende a exagerarla e "hincharla", y eso no me gusta, quizás algo más neutro como una Raytheon 6SN7-WGT, estaría mejor.

Un saludo.

Yo tengo uno muy sencillito, que conseguí por un amigo, pero a pesar de haberlo intentado, no he sido capaz de hacer que funcione el vúmetro. Las tensiones parece ser que las da correctas, pero claro, sin el vúmetro para establecer visualmente si la válvula está bien o mal... como que no.

¿Se atrevería alguien a ayudarme a ponerlo en marcha?

Ignacio6479 escribió:
¿Se atrevería alguien a ayudarme a ponerlo en marcha?

Claro! Dime de que aparato se trata.Marca, modelo, fotos?

Es que algunos rincones de la Vía Láctea caen un poco a desmano.
El mu o factor de amplificación es -si no recuerdo mal- el número de veces que influye más la tensión de reja que la de ánodo, manteniendo constante la intensidad de ánodo. Por tanto, es "adimensional". No son voltios ni miliamperios, son veces.
La transconductancia indica cuantos miliamperios varía la intensidad de ánodo con cada voltio que varía la reja, manteniendo la tensión de ánodo constante. Por tanto se mide en mA/V. Este parámetro también aparece en los modernos mosfet (similares a las válvulas) pero éstos tienen más y se mide pues en A/V.
Mi padre se construyó en tiempos el comprobador de válvulas de Radio Maymó y le tenía gran afecto. Antes de tenerlo compró como buenas válvulas presuntamente buenas que estaban casi agotadas, en los tiempos del "extraperlo" y cuando las afamadas "Reca" (RCA), cruzaban el Atlántico de contrabando.
El ver cómo hacía funcionar ese aparato era toda una ceremonia, consultando un viejo manual de válvulas para ver cual era la configuración de conmutadores y latiguillos de bananas que debía conectar a las hembrillas adecuadas. Además, tenía que conectarlo previamente a través de un autotransformador de 220/125V.
Si yo hubiese tenido que hacer lo mismo con cada transistor que he comprobado, dudo que hubiese terminado en dos o tres vidas.
Supongo que si ahora tuviese que decidir sobre el estado de una válvula, miraría en sus curvas características y elegiría un punto de funcionamiento típico e intentaría polarizarla ahí con varias fuentes (filamento, placa, rejillas). Viendo cuánto se aleja la intensidad anódica de la esperada en ese punto de funcionamiento, juzgaría sobre cómo de agotada está la válvula.
Algo parecido y más fácil se puede hacer simplemente midiendo en circuito, aprovechando que nuestros amplificadores ya tienen esas fuentes calculadas para ese punto de funcionamiento. Pero hay que mirar las gráficas de la válvula y echar alguna "cuentilla".

Saludos "termoiónicos".

electronauta escribió:
Saludos "termoiónicos".

Me gustó tu saludo   

Konstantin escribió: Claro! Dime de que aparato se trata.Marca, modelo, fotos?

Es uno muy sencillito. Se trata del comprobador de vávulas de la Escuela de Radio Maymo. Este era su aspecto original, pero al no funcionar el vúmetro le he hecho algunas modificaciones con la ayuda de gente experta:






Su esquema:






Así es como venía, aunque aquí ya le había puesto un fusible:





¿Que te parece? ¿Seguimos?

Supongo que ya habreis visto este comprobador que venden en ebay.



http://www.ebay.es/itm/VACUUM-TUBE-TESTER-WITH-LCD-DISPLAY-LAMPEMETRE-ULTRA-COMPACT-/251165653561?pt=FR_Image_son_Autres&hash=item3a7aa3ba39

Saludos