Se ha muerto el CD?

Solo como anecdota....los Lp suenan clic clic (freidora) por muy bueno que sea el plato. Los CD suenan bien (no todos). Pero los FLAC suenan muy bien son gratis y encima hay millones de ellos por la red con una calidad estupenda, yo era audiophilo de la linea dura utilizaba la musica para evaluar el equipo...tras descubrir los flac reconozco que soy Audiophilo en extremo tengo como 2000 si dosmil cd en flac de todo sacd,xrcd,test,audio master........discografias completas de cd japoneses y americanos que cuestan una fortuna discos inencontrables de marcas de audio....etc...el otro dia me regalaron la discografia completa de Elvis en version sacd japonesa que no sabia ni que existia y suena mejor que mis cd o lp originales.

internet esta proporcionando multiples fuentes de musica gratis, y muchos aficionados, carentes de formacion, se contentan con un calidad de sonido muy baja (la maxima calidad disponible en Youtube, por ejemplo, no llega a la calidad CD, ni siquiera en HD: y no van a subirla, porque eso haria que los videos se descargaran muy lentamente, con los conocidos lapsus...); ademas, la especie audiofilo/melomano esta en grave peligro de extincion, con el predominio de la imagen sobre el audio (y tb sobre la palabra escrita); el otro dia fui a ver una opera en cine aqui en Valencia (Lucrezia Borgia, con mi admirada Renee Fleming) y casi todos los asistentes eran MUY mayores! otro ejemplo: llevo mucho tiempo intentando vender mi coleccion de albumes de opera sin exito, a pesar de su gran calidad, a muy bajo precio y nada...; otro ejemplo: los formatos de alta resolucion, SACD y DVD audio han fracasado, ahora no son mas que nichos para especialistas; desgraciadamente mucha gente que disfruta de la musica NO SABE que podrian disfrutar mucho mas con un buen equipo (los bits son bits!)... malos tiempos para nosotros...

saludos, paco

Mientras en casa siga mi c.olección de 2000 CDs para mi no morirá nunca, otra cosa que ya no pueda comprar más,porque dejen de fabricarloS, que eso es distinto.

Personalmente sólo busco la alta fidelidad, como sea, el caso es que los servidores de momento no parecen haber llegado a la madurez sónica de los lectores de los últimos años.

Para pinchar un lp tardo cosa de unos 60s por cara, me da igual, el caso es escuchar calidad. Rapidez, comodidad, cantidad... de momento no parecen compatibles con fidelidad

Kapton escribió:Personalmente sólo busco la alta fidelidad, como sea, el caso es que los servidores de momento no parecen haber llegado a la madurez sónica de los lectores de los últimos años.

Para pinchar un lp tardo cosa de unos 60s por cara, me da igual, el caso es escuchar calidad. Rapidez, comodidad, cantidad... de momento no parecen compatibles con fidelidad

¿Has escuchado un Linn Klimax o un Akurate?

Cuando se lee y reproduce un archivo digital, de la salida óptica o coaxial del mejor de los lectores de cd salen los mismos unos y ceros que salen del peor de los servidores, absolutamente los mismos.
Las diferencias estarán en el dac (que puedes poner aparte), en la rapidez de lectura, el silencio de la mecánica etc etc, cosas que no tienen que ver con la calidad musical.

Hablar de calidad musical entre reproductores digitales no tiene ningún sentido.

Si la calidad de un reproductor de cds dependierá exclusivamente de montar el chip más moderno del mercado en su DAC junto a la mejor de las mecánicas de transporte la cosa estaría solucionada hace mucho tiempo............afortunada o desafortunadamente la cosa es mucho más que eso y no es casualidad que lectores (pondré de ejemplo solo uno pero podría nombrar unos cuantos más) como el Linn Ikemi fueran en su momento lectores de referencia a precio comprable y que a día de hoy después del tiempo que ha llovido si decides hacerte con uno te tengas que rascar el bolsillo.................la razón de por qué ocurre eso es sencilla......y no me vale eso de en el minutos X se oye algo que con el Ikemi no oía..........Si se trata de escuchar música, insisto que poco lectores de cd han visto la luz.
La fuente es importante, muy importante.

saludos
gizmo

gizmo escribió:

Si la calidad de un reproductor de cds dependierá exclusivamente de montar el chip más moderno del mercado en su DAC junto a la mejor de las mecánicas de transporte la cosa estaría solucionada hace mucho tiempo............afortunada o desafortunadamente la cosa es mucho más que eso y no es casualidad que lectores (pondré de ejemplo solo uno pero podría nombrar unos cuantos más) como el Linn Ikemi fueran en su momento lectores de referencia a precio comprable y que a día de hoy después del tiempo que ha llovido si decides hacerte con uno te tengas que rascar el bolsillo.................la razón de por qué ocurre eso es sencilla......y no me vale eso de en el minutos X se oye algo que con el Ikemi no oía..........Si se trata de escuchar música, insisto que poco lectores de cd han visto la luz.
La fuente es importante, muy importante.

saludos
gizmo

Pues básicamente es la única diferencia, o mejor dicho, la única diferencia sonora.
Al igual que la edición especial de don quijote de la mancha con tapas de cuero y letras de oro tiene la misma información que la edición de bolsillo, ni mas ni menos.
Es más, si tuviese que apostar por la calidad audiófila de un lector de cd contra un servidor, me quedaría con el servidor, ya que la lectura de datos desde un disco duro es mucho más eficiente que desde cualquier soporte óptico. Pero vamos, en teoría.
El mas malo y el mas bueno de los lectores de cd o servidores ya son bit perfect, no hay pérdida de datos y mucho menos audible.

Puntos de vista diferentes sin duda, aunque no te quito la razón si tengo en cuenta la totalidad del parque de lectores digitales a los que se tienen acceso de forma generalista.

Ya que citaba el Ikemi, e insisto que podría citar algunos más, que casualmente tienen mucho en común con el Ikemi, te diré que a título personal prefiero pagar 750/1200€ por un Ikemi de segunda mano que invertir ese dinero en un Audiolab de nueva producción con chip Sabre 1.000.000 de veces.

saludos
gizmo

Cachis en la mar!!!! 

A ver que leches hago yo ahora con los más de 400 cedeses en los que se ha visto ampliada mi discoteca este último año????  

Sylar escribió:Cuando se lee y reproduce un archivo digital, de la salida óptica o coaxial del mejor de los lectores de cd salen los mismos unos y ceros que salen del peor de los servidores, absolutamente los mismos.

Antes o después, pero salen todos, y si no salen cuando deben hay variaciones de fase, amplitud y frecuencia (nada menos)

ARacustica escribió:

Sylar escribió:Cuando se lee y reproduce un archivo digital, de la salida óptica o coaxial del mejor de los lectores de cd salen los mismos unos y ceros que salen del peor de los servidores, absolutamente los mismos.

Antes o después, pero salen todos, y si no salen cuando deben hay variaciones de fase, amplitud y frecuencia (nada menos)

Eso dependerá, en gran medida, de lo que pongas detrás.

ARacustica escribió:

Sylar escribió:Cuando se lee y reproduce un archivo digital, de la salida óptica o coaxial del mejor de los lectores de cd salen los mismos unos y ceros que salen del peor de los servidores, absolutamente los mismos.

Antes o después, pero salen todos, y si no salen cuando deben hay variaciones de fase, amplitud y frecuencia (nada menos)

El caso es que salen cuando deben, que para eso se les paga   
Leer y/o procesar 650 mb de datos en 74 minutos es algo que está más que superado por la ciencia desde hace decenas de años.

Nadie sabe cómo será el futuro. Hace unos años se especulaba con el fin del libro en papel, y del periódico, y ambos soportes conviven para usos distintos, bien complementados.

La idea del servidor, de entrada, se me hace incómoda. Solo pensar en los cientos o miles de horas perdidas en ripear los CDs, comprobar que el ripeo es correcto, etiquetar, probar distintos reproductores, añadir extensiones, perder horas trasteando con los plug-ins del ordenador, ya me entran sofocos. Perdí muchas horas comprimiendo 200 gb de música para el iPod, y al final uno se da cuenta de que lo más usa es el lector de CD de toda la vida.

Luego que si cámbiate el NAS o el PC cada cinco años porque está obsoleto, enciende el PC si lo usas como fuente cada vez que quieres escuchar música, ventana del windows, actualizando archivos, pulse f5 para continuar, espera a que cargue todo, hoy voy a tener suerte, actualice su antivirus...

Por no hablar de los formatos: ayer era el WAV, hoy se lleva el FLAC, dentro de 10 años a lo mejor hay que reconvertirlo todo al nuevo formato audiófilo de moda, y no olvides que ese disco que ya tenías ahora está a 92/384 o calidad DSD, búscalo, borra el viejo, tómate una tila contra la ansiedad, más actualizaciones.

Una vez montado, etiquetado y reformateado, seguramente es muy cómodo, pero no te olvides del iPad, con él puedes controlarlo todo, actualízalo, enciéndelo, renuévalo, cómprate uno nuevo dentro de tres años. Luego tu servirdor Linn se queda viejo, esto de la informática ya se sabe, no acepta ese formato del que ahora todos hablan, pierde 200 horas leyendo reviews en internet, cómpralo y vuelta a empezar leyendo el manual y cómo se navega por sus carpetas.

El vinilo y el CD tienen una ventaja innegable. Son plug and play. Metes el disco y listo. Son formatos estables, con 30, 40 o 60 años a sus espaldas, y lo que les queda, hay mucho mercado y a buen precio (ahora compro CDs originales a 1€), solo tienes que encender dos aparatos (lector y ampli), consume poco (no NAS, no PC, no tablet) y tienes algo que es tuyo.

Otro punto que me parece importante. Quizás ahora se esté perdiendo el concepto del LP, del disco como unidad, al estilo Sgt Peppers. Cuando escucho un CD, me obligo a escucharlo al completo, y descubro temas que me habían pasado inadvertidos, y asimilo el LP como unidad, no como una colección de canciones sueltas. Con un streamer esto también es posible, pero la tentación de saltar de un tema al otro, usar listas de reproducción, listas aleatorias, etc., es demasiado fuerte, y uno pierde el concepto del disco como obra unitaria, que me parece que es muy importante. La portada y los elementos físicos también forman parte del disco, que es una obra de arte que va más allá de la música (no porque sea único, sino porque encaja con un diseño donde se unen lo visual y lo musical).

Saludos y perdón por el tostón.

Uno de los mejores mensajes que he leído nunca en este foro.

Saludos.

Sylar escribió:El caso es que salen cuando deben, que para eso se les paga   
Leer y/o procesar 650 mb de datos en 74 minutos es algo que está más que superado por la ciencia desde hace decenas de años.

¿Teorizas o has cogido instrumental y lo has medido? Te lo digo porque algunos sí lo hemos hecho.
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Buenas noches.
Paco, lo has clavado. Estoy con Non, de lo mejor que he leído.
Saludos.

Hola, si, sentimentalmente, hablamos yo sería el primero que siento apego a los cedeses, antes de que internet apareciera en nuestras vidas mi periplo en la búsqueda de ciertos intérpretes en estos formatos era una odisea, no creo que me desprenda en la vida de muchos de estos discos, aunque solo sea por la historia que tienen detrás pero los reproductores de CD´s han tenido en la corrección de errores su punto más débil, la OPU, en su conjunto, es un elemento crítico que genera errores, lo corrección de estos, de corta o larga duración, los sistemas de protección, repetición simple, bits de paridad, CRCC, CIRC y los sistemas de ocultación, cuando la corrección no era posible, como la interpolación, han marcado su desarrollo, aunque el más sencillo de estos ya demuestra lo maduro que está la técnica en este aspecto algunos han ido más allá y han desarrollado mecánicas de transporte y procesados que minimizan los problemas descritos pero, mirar que curioso, los discos duros no requiren, por lo general, de dichas correcciones ya que sus tasas de errores son muy bajas, los dispositivos de estado sólido van más allá y se pueden calificar de exentos de esos problemas y, efectivamente, son ceros y unos, bien en soporte óptico o en una memoria flash y es solo la manera de extraerlos la diferencia entre formatos porque el contenido es invariable, aunque algunos de estos ceros y unos se pierdan en el mejor reproductor de CD´s y sea casi imposible en un servidor, NAS o similar. La técnica y el desarrollo del tratamiento digital de audiofrecuencias, sus problemas y soluciones, se puede despreciar a favor del uso habitual de discursos en el arte del autoconvencimiento o, peor aún, hacerse eco y defender como propios intereses comerciales. La ignorancia es atrevida.


P.D, el post de Hamlet me parece, igualmente, muy acertado, expone otros factores a los que cada uno puede darle una importancia subjetiva pero decisiva a lo hora de decantarse por una manera de entender y disfrutar de su aficción.

Es cierto que los servidores o archivos digitales requieren un cierto trabajo inicial para organizar nuestra biblioteca musical, aunque, insisto, con la solución de Linn todo se puede reducir (si no estamos por puñetas) a un ordenador con iTunes donde vamos metiendo los CD's para ripear cuando nos apetece escucharlo. No hace falta dedicar 200 horas antes, se puede hacer poco a poco y cuesta menos que descargar las fotos de la cámara digital al ordenador.

Lidiar con la informática es algo que todos los que estamos en este foro lo hacemos continuamente para escribir posts, subir fotos, escribir en un blog o revista online, publicar vídeos, investigar y hacernos pajas mentales con el próximo cacharro que nos vamos a comprar, etc. Que cada uno cuente el tiempo que "pierde" en la informática a ver qué le sale.

Por último, este no es un hobby precisamente plug and play (ninguno lo es) cuando la paranoia llega al nivel de comprar una regleta de corriente donde van a ir enchufados varios aparatos diferentes, y la compramos sin cable para poder cambiar y probar con diferentes cables de corriente. Me pregunto si tendremos 3 o 4 cables de corriente para ir cambiando según funcione uno u otro aparato colgado de la regleta.
Eso por no hablar de cables de interconexión o altavoz de oro, de plata, de paladio o con aislante de teflón o de kryptonita, con topología en estrella, en anillo o en bus, porque las diferencias de sonido son "enormes" entra una y otra.
Si vamos al mundo del vinilo la locura ya es absoluta: el plato X, con el brazo Y, la cápsula Z y el previo Q, contando el número de fabricantes salen aproximadamente tropocientas mil combinaciones que hay que probar para estar seguro de cuál es la que más nos gusta. Aislamiento del plato colgándolo de la pared, sobre una plataforma resistente a terremotos o sobre un mueble que cuesta más que una cómoda genuina Luis XV. Limpiar los vinilos con el liquido X que "suena" mejor que el Y.
Dios..., si le dices a alguien normal que has estado "escuchando" un cable de corriente te toma por lo zumbado que en realidad estás...

Y si entramos en el tema de la acústica, ecualización, desacoplo, aislamiento y demás, ya ni te cuento, podría seguir eternamente.

La cuestión se reduce a quien le guste una cosa u otra y punto.

Como decía un compañero, lo importante es la MUSICA y la gente que más disfruta de la música de la que conozco es gente que ha cambiado de equipo 3 veces en su vida.

Saludos.

Dios mío, he agotado dos ya, sólo me queda una ...

  

Noncondition escribió:Uno de los mejores mensajes que he leído nunca en este foro.

Saludos.

Sin dudarlo

Personalmente dudo que el autor de este post haya escuchado en su vida un vinilo entero -cara a y b- en su vida.

Fijo!!!

Muy buena exposiciones, pero si nos ponemos en la situación de una persona que comienza a día de hoy su colección de música, la perspectiva desde la que ve el enfrentamiento cd Vs Streamer o similar, seguramente será otra bien distinta,por lo que sólo es cuestión de tiempo que el cd desaparezca casi por completo.
En cuanto a la es ventajas de actualización de software, NAS y ripeo, es tan sencillo como encargarse lo a una empresa que se dedique a ello.

Creo que hemos dado en el blanco: el álbum como unidad, cosa que se está perdiendo porque la música es más consumo que nunca, e incluso en ocasiones nos cuesta llegar al final de una canción. Últimamente, quizás sea una manía que me llega con la vejez, me obligo a mí mismo a escuchar un concierto desde el principio y hasta el final, tal como si de un concierto en vivo se tratara, y procuro no escuchar piezas sueltas, que sólo cuentan una parte del guión. Empieza a ser una costumbre con discos de jazz en directo, o álbumes conceptuales de toda especie. Sgt. Pepper's puede parecer una colección de canciones, pero para los especialistas no sería el disco más importante de la historia si detrás no hubiese un concepto, un hilo conductor o, como dicen los más carrozas, un leitmotiv que une un todo.

Pero tranquilos, cada uno puede hacer lo que le plazca, que para eso se lo paga.

El Hombre del SACD escribió:

Pero tranquilos, cada uno puede hacer lo que le plazca, que para eso se lo paga.

Me acabo de pegar un trago no habitual y gracias a esto.

Posiblemente, lo mejor del 2014.

No uno, tres!!!!