Se ha muerto el CD?

Y la radio por Internet qué ?

Es lo que mas oigo y creo que es una forma de escuchas música tradicional y fantástica. Sintonizas a través del Squeezebox, lo llevas a un buen DAC y tienes horas de música ininterrumpida. Manejo desde el PC o a través del mando a distancia.

Se abre un mundo de posibilidades, programas fantásticos, presentaciones, comentarios, charlas de expertos y musicologos acceso a cualquier emisora del mundo al momento con la programación que te interesa y la misma calidad que una emisora "local".

Esto nunca desaparecerá; es la radio.

  

Valvulator escribió:Y la radio por Internet qué ?

Es lo que mas oigo y creo que es una forma de escuchas música tradicional y fantástica. Sintonizas a través del Squeezebox, lo llevas a un buen DAC y tienes horas de música ininterrumpida. Manejo desde el PC o a través del mando a distancia.

Se abre un mundo de posibilidades, programas fantásticos, presentaciones, comentarios, charlas de expertos y musicologos acceso a cualquier emisora del mundo al momento con la programación que te interesa y la misma calidad que una emisora "local".

Esto nunca desaparecerá; es la radio.

  

  
  
  
luis

Sylar escribió:

ARacustica escribió:

Sylar escribió:El caso es que salen cuando deben, que para eso se les paga   
Leer y/o procesar 650 mb de datos en 74 minutos es algo que está más que superado por la ciencia desde hace decenas de años.

¿Teorizas o has cogido instrumental y lo has medido? Te lo digo porque algunos sí lo hemos hecho.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Si, la he medido. En el campo informático es algo relativamente habitual y no hay mas que aplicar una sencilla suma de control para cerciorarse que en todos los casos los bits coinciden a la perfección, cosa que es lo que he mantenido en mis respuestas anteriores.

Por otro lado, en el enlace adjunto no he visto que comprueben que los bits procesados por una interface u otra sean distintos entre si, tan sólo unas mínimas diferencias de amplitud de frecuencia, para ser más exactos, de 44.100 muestras por segundo hay una diferencia entre el mejor y el peor de los analizados de aprox 11.
Diferencia que, a mi juicio, me parece excesivamente pequeña para ser audible.

No entiendes, no se trata de que lleguen. Se trata de que para que restituyan una señal variable en el tiempo tienen que llegar exactamente cuando tienen que llegar y no es solo la precisión del reloj. Mírate las dos últimas capturas cuando entiendas lo que es el jitter y para qué se usa la señal J-test.

Ahora te parece que la diferencia es excesivamente pequeña, antes la negabas... es un paso. A los que estábamos allí nos sonaban peor las combinaciones que medían peor desde antes de medir. Que eso sea significativo es mi opinión, que no toda la transmisión es igual es un hecho.

Tú también Luis ?   

Estoy enganchado a los programas de la Radio Swiss Classic a RNE Clásica y algo menos a la BBC que charlan demasiado entre tema y tema pero hacen unas tertulias estupendas, también a las americanas 102 y K-Mozart así como a la alemana Klassik Radio...

Valvulator escribió:Tú también Luis ?   

Estoy enganchado a los programas de la Radio Swiss Classic a RNE Clásica y algo menos a la BBC que charlan demasiado entre tema y tema pero hacen unas tertulias estupendas, también a las americanas 102 y K-Mozart así como a la alemana Klassik Radio...

pos si   
en concreto,sobre todo estas dos

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

   

un saludo alvaro
luis

ARacustica escribió:No entiendes, no se trata de que lleguen. Se trata de que para que restituyan una señal variable en el tiempo tienen que llegar exactamente cuando tienen que llegar y no es solo la precisión del reloj. Mírate las dos últimas capturas cuando entiendas lo que es el jitter y para qué se usa la señal J-test.

Ahora te parece que la diferencia es excesivamente pequeña, antes la negabas... es un paso. A los que estábamos allí nos sonaban peor las combinaciones que medían peor desde antes de medir. Que eso sea significativo es mi opinión, que no toda la transmisión es igual es un hecho.

Lo que es un hecho medido y comprobado es que la información digital procesada por uno u otro dispositivo es la misma.
Es más, no sólo es un hecho, me atrevería a decir que es una certeza matemática.

Y no, no me valen las comparaciones ni las mínimas diferencias de jitter encontradas entre dispositivos digitales medidos en..  ¿analógico?

En fin, que como ya estoy un poco cansado de discusiones bizantinas, doy por terminada mi participación en el hilo reconociendo mi mediocridad por no saber encontrar una forma mejor de comparar fuentes digitales que a través de su propia salida digital de archivos y bit a bit.

Esto también saca ceros y unos, pero suena de otra forma:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Sylar escribió:
Lo que es un hecho medido y comprobado es que la información digital procesada por una u otra interface es la misma.
Es más, no sólo es un hecho, me atrevería a decir que es una certeza matemática.

Y no, no me valen las comparaciones ni las mínimas diferencias de jitter encontradas entre dispositivos digitales medidos en..  ¿analógico?

En fin, que como ya estoy un poco cansado de discusiones bizantinas, doy por terminada mi participación en el hilo reconociendo mi mediocridad por no saber encontrar una forma mejor de comparar fuentes digitales que a través de su propia salida digital de archivos y bit a bit.

Si no sabes más que sumar el bit de paridad haces bien en no dar lecciones.

Evidentemente, uno se compra un lector de CD o un DAC para obtener una señal analógica. Si la lectura de datos digitales da como resultado una señal analógica distinta es que las lecturas son distintas.

Kapton escribió:Hola Hififreaky,

Pues no lo sé porque llega ya un momento en el que no puedo prestar atención a todo peeero sí que soy consciente de haber escuchado otros de "mejores prestaciones" y la decepción ha sido importante. De todos modos confío plenamente en que llegará un día en el que me guste alguno de verdad

Destacaría el analizado Aurender S10 como máquina a superar, pero no es barato

 
 Entiendo que no te gusten los Streamers, que no entiendas de ellos y que por ello te parezcan todos igual, pero recomendar el Aurender como máquina a superar, cuando se trata de una chapuza monumental, no tiene perdón.
Y digo lo de chapuza, porque montar un disco duro dentro de un aparato que se denomina como audiófilo me parece de pena.
Y eso solo a simple vista, porque seguro que guarda alguna que otra "joyita" por ahí adentro.
De todas formas, solo es mi opinión, pero las diferencias en la calidad  de construcción son evidentes, y supongo que eso debe notarse en el sonido, y digo supongo porque este Aurender no lo he escuchado, pero por lo visto, ni ganas.
No todos los Streamers o Dacs son iguales, y los hay muy muy buenos en sonido, pero claro, no por cuatro perras claro.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Germanchu... que te parece el reproductor en red MARANTZ NA 7004 ya que veo que entiendes.
Yo escucho mucho las Radio Swich en varios estilos y kas Absolute Blues. De Jazz etc...

Madre mía qué diferencia de tripas con el Klimax...  
Cada vez tengo más claro que Linn ha acertado de pleno con la filosofía de sus DS. Concentrarse en las prestaciones como streamer y DAC y dejar la gestión de archivos a los que saben de qué va. Es el principio básico de la alta fidelidad de segmentar funciones.
Meter el disco duro dentro del servidor es incrementar la probabilidad de avería y limitar el espacio disponible, además del ruido eléctrico que produce un dispositivo que gira a 7.200 rpm. Sinceramente, no hay color...

ARacustica escribió:

Sylar escribió:
Lo que es un hecho medido y comprobado es que la información digital procesada por una u otra interface es la misma.
Es más, no sólo es un hecho, me atrevería a decir que es una certeza matemática.

Y no, no me valen las comparaciones ni las mínimas diferencias de jitter encontradas entre dispositivos digitales medidos en..  ¿analógico?

En fin, que como ya estoy un poco cansado de discusiones bizantinas, doy por terminada mi participación en el hilo reconociendo mi mediocridad por no saber encontrar una forma mejor de comparar fuentes digitales que a través de su propia salida digital de archivos y bit a bit.

Si no sabes más que sumar el bit de paridad haces bien en no dar lecciones.

Evidentemente, uno se compra un lector de CD o un DAC para obtener una señal analógica. Si la lectura de datos digitales da como resultado una señal analógica distinta es que las lecturas son distintas.

Yo no pretendo dar lecciones a nadie, pero si tu argumento es que dos señales digitales son distintas porque su lectura analógica es distinta ...      ¡¡eso si que es sentar cátedra¡¡
¿No se te ha ocurrido pensar que es la parte analógica la que introduce esas variaciones?
¿Tan difícil es entender que 110100101001100 es exactamente igual que 110100101001100?
Vale, ya veo que tu tampoco estás capacitado para dar esas lecciones.

En fin, estrategias de tendero que busca diferencias donde no las hay para así poder justificar equipos y precios que de otra manera no tendrían ninguna justificación, todo vale por el bien del "negocio" y que no les falte de ná a mis niños ...

No voy a perder ni un segundo más contigo  

Tampoco es para que te pongas así. El inicio del hilo trataba sobre el abandono de un alto porcentaje de marcas de la producción de lectores digitales. Con mayor o motivo o no era de lo que se estaba tratando pues como vemos aún cambiando las tendencias del mercado el cd no está fuera ni mucho menos pues existen millones de discotecas en hogares que necesitarán siempre ser reproducidas con lectores, de la misma forma que fuera de las modas el disco de vinilo siempre estuvo presente y por ende una pequeña industria fiel a la fabricación de giradiscos. Alguien no pudo comprar en algún momento un simple Rega Planar 3 en estos años donde no estaba de moda el vinilo???......dichosas modas. Efectivamente sobran muchos lectores, pero igual este era el filtro que necesitábamos para que se mantengan en el mercado los realmente competentes.....los de siempre, vaya.

El problema principal es que abordamos este debate desde el punto de vista del que ama los cacharros. Intuyo que el que solo piensa en música además de darle igual escuchar su música en cualquier formato le importa un bledo el medio, pero de la misma manera quiere poder tener acceso a su vida, la cual está recogida en años de intensa búsqueda y desembolso en su discoteca personal.

Más datos:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Porcentualmente el soporte que más ha crecido con un 33% ha sido el vinilo. De cerca le sigue un incremento del 32% en consumo vía streaming.

Volviendo al aspecto de que cada vez se vendían menos discos en beneficio de otras formas de acceso a esa música vía itunes por ejemplo, citar también que el estudio al que pertenecen estos datos registra por primera vez desde que itunes comenzó su actividad un descenso del 1% en su actividad.

En cualquier caso y aunque de forma evidente el cd sufre un receso, no veo motivo para que de forma generalizada empresas cuya actividad estaba basada principalmente en lectores digitales abandonen de forma radical su actividad. Insisto que de la misma forma siempre pudimos comprar un Rega Planar 3, aquellas que se mantengan fieles y ofrezcan productos de calidad al respecto con nuevas posibilidades adaptándose a esta nueva revolución tendrán un gran nicho de mercado.

saludos
gizmo

   

Estimado gizmo, no me pongo de ninguna manera, lo que veo es que no tiene mucho sentido ni aporta nada al debate discutir con partes interesadas que son capaces de decirte que el cielo no es azul con tal de que el negocio tire p'alante.

Por lo del tema del abandono en la producción de lectores digitales, creo que, como en todos los productos de consumo, será el mercado el que se autorregule en función de la demanda.
Si la demanda en cds baja con toda seguridad la oferta de lectores también bajará, eso no quita que ciertas marcas sigan ofreciendo lectores aunque sea a costa de acortar la gama. Si antes en catálogo ofrecían tres o cuatro lectores posiblemente con el tiempo sólo ofrezcan uno o dos.

Volviendo al tema del hilo, puede que el cd no esté muerto, pero si herido. Mas por su alter ego digital en forma de archivos de alta definición y por el streaming que por el vinilo, pero ésto es sólo mi opinión.

Por lo demás coincido plenamente contigo en que si bien cuando escucho música el medio no es lo que más me preocupa, si me gustaría, lógicamente, poder acceder a toda esa colección de cds que he ido atesorando a lo largo de los años.

Saludos.

Sylar escribió:Estimado gizmo, no me pongo de ninguna manera, lo que veo es que no tiene mucho sentido ni aporta nada al debate discutir con partes interesadas que son capaces de decirte que el cielo no es azul con tal de que el negocio tire p'alante.

Estás muy, pero que muy confundido y equivocado, pero bueno...   

César

César escribió:Estás muy, pero que muy confundido y equivocado, pero bueno...   

César

Parto de la base de que nadie estamos en posesión de la verdad absoluta.

Las ventas de vinilo están subiendo contra todo pronóstico porque mucha gente se está dando cuenta del fraude digital en nuestras vidas.
Ahorro de costes de fabricación, márgenes de beneficio mas amplios. Y resultados en el 90% de los casos inferiores.

Menor durabilidad.
Mercado mas dinámico de usar y tirar tipo mediamarck, a eso vamos.

En cambio un buen giradiscos es para toda la vida.
A ver cuantos CD o DAC comprados hoy se ven dentro de 20 o 30 años como un Thorens o Linn de los años 70 u 80.

Cuidadín con las teles de 400 euros de oferta de LED. Eso quema por todos lados.

DIGITAL = FRAUDE.

Pero tenerlo hay que tenerlo.
Es como la feria de la tapa, al final ni comes, jijiji...

Sylar escribió:Yo no pretendo dar lecciones a nadie, pero si tu argumento es que dos señales digitales son distintas porque su lectura analógica es distinta ...      ¡¡eso si que es sentar cátedra¡¡
¿No se te ha ocurrido pensar que es la parte analógica la que introduce esas variaciones?

Yo no he hablado de dos señales distintas, es la misma señal leída con distinto jitter y no, no es la "parte analógica" la que introduce esas variaciones porque el DAC es siempre el mismo y lo que cambia (el transporte y el cable digital) solo trabajan en el dominio digital.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
¿Lo leiste o vas a repetir que los datos son los mismos?
Se denomina Jitter a la variabilidad temporal durante el envío de señales digitales,

¿Es la parte analógica la que introduce esas variaciones? No, por definición es la parte DIGITAL.[/quote]

Torrecillas,

no creo que la vuelta del vinilo se deba a que la gente se ha dado cuenta de nada. ENMO Responde de nuevo a modas provenientes del cansino y tan manido "vintage" en todos los ámbitos del consumo. Ahora todo es vintage....solo que en esta ocasión está respaldada por cierto sector de la industria discográfica en vista de que el soporte sobre el que se producían las ventas a raíz de la piratería y demás mecánicas de actuación ha dejado de sustentar dicha industria. Desaparecen los ingresos por ventas de discos para pasar a ganarse el pan en actuaciones en directo......tanto tocas, tanto ganas. Como insuflar aire fresco ante ese punto de inflexión?? Vuelta al vinilo. Contentos los que les da 8 que 80 pero que para ellos es algo cool (qué porcool), más contentos que unas castañuelas incomprensiblemente los menos cuidados por la industria históricamente, osea los melómanos, y por supuesto contentos aquellos audiófilos que siempre defendieron a capa y espada el soporte y todo lo relacionado con el.

A la industria le da igual que suene mejor o peor, la industria quiere contar ventas traducidas en billetes contantes y sonantes. Su apuesto por el vinilo no ha sido por hacer un favor a nadie sino porque en esta ocasión no les quedaba otra. Y el día de mañana cuando estimen que la solución pasa por otra cosa nos darán por saco otra vez.

saludos
gizmo

Torrecillas escribió:Germanchu... que te parece el reproductor en red MARANTZ NA 7004 ya que veo que entiendes.
Yo escucho mucho las Radio Swich en varios estilos y kas Absolute Blues. De Jazz etc...

No soy un entendido ni mucho menos, ni conozco el Marantz, pero si se que hay reproductores de archivos que hacen su trabajo mucho mejor que otros, igual que hay mejores y peores lectores de cds y sistemas analógicos.
Lo que no me parece nada acertado es la gente que habla sin un mínimo criterio, o sea, aquellos que tras haber oído un reproductor de archivos de resultados mediocres creen haberlos oídos todos, no haciendo más que desinformar.
Y si digo esto es porque he podido varias veces enfrentar un reproductor en red con sistemas de lectura cds de marcas como Wadia o Accuphase. Obteniendo mejor sonido el Streamer,incluso el modelo de gama media, y mucho mejor sonido el modelo tope de gama.

Sylar escribió:
Parto de la base de que nadie estamos en posesión de la verdad absoluta.

Sylar, personalmente soy muy, muy escéptico con los efectos perceptibles de ciertas cosas como los cables, pero creo, honestamente, que en este punto del debate te has ofuscado un pelín.

Lo que en definitiva acabamos oyendo no es más que la vibración del aire y esa vibración está lógicamente más directamente correlada con las amplitudes, frecuencias y fases que se pueden medir en las salidas analógicas del DAC que con el tren de pulsos digitales que les da origen a su entrada. Está claro que dentro del DAC pueden estar pasado cosas (es más, deberían pasar muchas). De hecho no me parecen tan importantes los valores del jitter medidos sobre la señal digital como el resultado final en el ámbito analógico medido con la famosa señal J de Dunn.

Si no me equivoco este artículo ya tiene algunos años, estaría bien hacer una prueba similar con DACs más modernos. De todos modos con la salvedad de las medidas correspondientes a la salida digital de la placa base Realtek, que hacen pensar en que algo no anda bien en ella, en las demás estamos hablando de medidas con techos (o quizás debería decir suelos) en torno a los -100dB, -110dB, -125dB y -130dB.

gizmo escribió:A la industria le da igual que suene mejor o peor, la industria quiere contar ventas traducidas en billetes contantes y sonantes. Su apuesto por el vinilo no ha sido por hacer un favor a nadie sino porque en esta ocasión no les quedaba otra. Y el día de mañana cuando estimen que la solución pasa por otra cosa nos darán por saco otra vez.

El caso es hacernos cambiar continuamente de formato (bien apelando a la moda o a las supuestas ventajas de uno u otro)
para que la rueda del gasto siga girando  

Totalmente deacuerdo.
A veces el sistema de reproduccion en red le gana a todo.

Gizmo, llevas razon en lo de la moda Vintage. Pero si no suena la gente no compra.
Y estamos hasta los webs de la pirateria barata mp3 y quieren tener en las manos una obra de arte mas grande y autentica.

El digital es de usar y tirar. Y se autodestruye asi mismo.