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"WILSON AUDIO WATT PUPPY 7"

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Mensaje  Dumbo Jue 12 Sep 2013 - 14:41

miguelito77 escribió:Otra buena opción si señor, el unico problema es encontrar algo de segunda mano, y si lo encuentras ¿A que precio?
Cosas hay por ahí.., entre los 10.000-15.000 euros de segunda mano
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Mensaje  Kapton Jue 12 Sep 2013 - 16:10

Las cajas buenas se mueven adecuadamente con electrónicas buenas, no tengas miedo a que vaya a ser un modelo de WATT/Puppy mejor que otro.

Lo más parecido tímbricamente a las MAXX2 son las System7, esto es debido a que son de la misma época.

Luego, con todo esto, a lo mejor prefieres el sonido de unas Usher, o de unas Sapphire, o de unas Behringer. Eso ya es difícil de predecir.

Saludos
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Mensaje  KILLMIK71 Jue 12 Sep 2013 - 16:48

O de unas Kharma Twisted Evil
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Mensaje  Rebombori Jue 12 Sep 2013 - 18:09

fran22 escribió:"Las C-4 no juegan ni tan siquiera en la liga de las Sophia, son muy buenas cajas, pero eso no las pone en la misma división de producto; eso es como comparar un Seat León con un Porsche, los dos sirven para lo mismo y te producen placeres, pero de forma muy distinta. Las C-4 tienen una transparencia y un grave muy bueno, pero no consiguen entregarlos de la misma forma tan controlada como las W/P. Ni tan siquiera la escena ni la focalización llegan a ser tan creíbles, ni el precio tampoco; porque las C-4 tienen un precio terrenal mientras que las W/P lo tienen para carteras rebosantes."(rebombori)

Rebo, este mercado maneja unos precios insultantes. Las cajas suenan mejor o peor al gusto de cada cual, pero no juegan ni ligas ni partidos y menos en función de un precio. Wilson busca un tipo de publico como puede hacer pass o mcintosh o nagra y un largo etc. Se olvidan de precios democráticos, conceptos calidad precio, etc. Algo asi como le pasa a Apple: uno puede pensar,,," caray si por este precio cojo tal o cual ordenador", o la locura del iPhone, pero ellos como marca y concepto "no se bajan de la burra" y si quieres su producto,  lo pagas.(el precio de salida posiciona la marca y tu rebo con todo mi respeto, eres carne de cañon). Con esto te quiero decir que según el gusto de cada cual, tanto la c4 como la WA llegan a unos máximos difícilmente superables. Dynaudio ofrece esos máximos a un precio muy elevado y Wa a un precio prohibitivo, no es una cuestión de ligas. Es más, las dyn a nivel electroacustico e ingeniería es una caja superior a la WA. Este ejemplo se puede seguir con otra marca del distribuidor dynaudio que es usher. Tuve ocasión hace unos días de escuchar en el precioso Algarbe portugués unas usher be10 y vuelvo a lo mismo de antes y es que es una caja difícil de superar. Que quieres pagar mas, menos..cosa del cliente. Ocurre que la mayoría de usuarios del foro jamas comprarían marcas de este tipo o de un artesano español, por marcatitis, cache de marca, el decir a los colegas que yo tengo un cable de no se que euros..., que la tengo mas grande etc etc.
Aunque se que no queda bien o no es correcto decirlo, son escasos los aficionados en este país, con equipos bien instalados, con conocimientos acústicos al menos al nivel de lo que compran (esto es algo  básico), que consigan exprimir sus instalaciones, que reciban de las mismas al menos un buen porcentaje de lo pagado y un largo etc.
En resumen todo ello demuestra el escaso conocimiento, la pésima labor comercial de las tiendas, y el cacharreo (entendido no como un medio si no como el fin) indiscriminado.

Por ultimo decirte que en tu exposición confundes cuestiones que tienen que ver mas con la acústica que con la propia caja.
shock 2 
¿Qué te has fumao tío?
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Mensaje  Pep65 Jue 12 Sep 2013 - 20:44

Hola Chicos,

Pero si yo solo quiero escucharlas, acordaos, a ver que sensacion me dejan.
Ya he tenido que ir un par de veces a la farmacia, he agotado el stock de pastillas pal mareo.
Si ahora tambien tengo que escuchar las Sapphire, JBL, Proac, Magico, Usher, Behringer, voy a
tener que pedir las pastillas por palets.
Vosotros quereis que a mi me de un yu-yu.

En fin, agradezco todos vuestros comentarios.

Saludos
Pep
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Mensaje  Dumbo Jue 12 Sep 2013 - 20:49

Vamos, que al final te compras las Behringer y las C4 pa asar truchas Very Happy 

Somos unos liantes y así no se puede. Suerte con la escucha de las Wilson, ¡quién pudiera!

Un saludo
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Mensaje  Noncondition Jue 12 Sep 2013 - 22:56

KILLMIK71 escribió:O de unas Kharma Twisted Evil
No las actuales...
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Mensaje  fran22 Vie 13 Sep 2013 - 0:17

Para que tengas otra opinión, prefiero las c4 o c2 a las Wilson aquí propuestas.
En comparación con las saphire, las confidence tienen un grave mas "redondo" , quizá "mueven" menos aire, pero bajan de forma más lineal. Las transiciones y cortes zona media-alta fluyen como si no hubiera altavoz. En respuesta tanto micro, como macrodinámica son superiores a la saphire, en buena parte por su configuración array con doble tweeter (el tema es complejo y muy largo para explicar en un foro de carácter coloquial, entiendo) La saphire va en la línea de las 3.3 antiguas, focus 360, pero con un acabado SE y ese fine tuning en el se ha metido dynaudio, más por imagen y darle un aire a los precios, que como mejora real; el grave lo tienen también mas "sujeto" muy al estilo de las S5.4. Personalmente no lo veo un modelo muy interesante. De hecho dynaudio introduce este tipo de caja en el mercado pensando (lo he comentado en otro post del hilo) en un perfil de cliente: amante de la marca 30th, edición limitada, precio elevado...Es algo parecido a su monitor 25th. Dentro del catálogo hay cajas que suenan igual o mejor a mitad de precio. Y el mejor ejemplo de esto son sus maravillosas consequence. En 2005 sin ir más lejos se conseguían por un pvp de 22-25000 eur. La caja es un "mito", la posicionan de nuevo en el mercado, un pequeño repaso, look, lavado de cara Ultimate Edition y de paso tirón de precio actual 49000eur. Algo asi como decir: "ahí va la ultima!!! --la quieres? pues páguela!!--
Para mi gusto, prefiero la serie confidence. Estas cajas a nivel de ingeniería junto con los modelos evidence es de lo mejor que se puede encontrar en el mercado, gustos aparte, totalmente respetables.



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Mensaje  KILLMIK71 Vie 13 Sep 2013 - 8:28

Noncondition escribió:
KILLMIK71 escribió:O de unas Kharma Twisted Evil
No las actuales...
Una vez mas tienes razón, con las actuales han querido imitar el sonido Wilson Twisted Evil
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Mensaje  Noncondition Vie 13 Sep 2013 - 8:34

No sé. Me fuí tan pronto de la audición que no tuve tiempo de formar criterio. No creo que busquen imitar el sonido WA, pero sí que es cierto que quieren dar tanta personalidad a sus realizaciones que acaban sonando poco naturales.

Sé que voy a ser masacrado por esta opinión, pero lo acepto Very Happy .

Abrazo.
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Mensaje  miguelito77 Vie 13 Sep 2013 - 9:22

Pep65 escribió:Hola Chicos,

Pero si yo solo quiero escucharlas, acordaos, a ver que sensacion me dejan.
Ya he tenido que ir un par de veces a la farmacia, he agotado el stock de pastillas pal mareo.
Si ahora tambien tengo que escuchar las Sapphire, JBL, Proac, Magico, Usher, Behringer, voy a
tener que pedir las pastillas por palets.
Vosotros quereis que a mi me de un yu-yu.

En fin, agradezco todos vuestros comentarios.

Saludos
Pep
Hola Pepe.
Si la idea inicial era escuchar las WA, pues adelante con ella, y no nos hagas caso porque cada uno te recomendamos una cosa y al final te volvemos loco de verdad.......wallbash 
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Mensaje  miguelito77 Vie 13 Sep 2013 - 9:31

fran22 escribió:Para que tengas otra opinión, prefiero las c4 o c2 a las Wilson aquí propuestas.
En comparación con las saphire, las confidence tienen un grave mas "redondo" , quizá "mueven" menos aire, pero bajan de forma más lineal. Las transiciones y cortes zona media-alta fluyen como si no hubiera altavoz. En respuesta tanto micro, como macrodinámica son superiores a la saphire, en buena parte por su configuración array con doble tweeter (el tema es complejo y muy largo para explicar en un foro de carácter coloquial, entiendo) La saphire va en la línea de las 3.3 antiguas, focus 360, pero con un acabado SE y ese fine tuning en el se ha metido dynaudio, más por imagen y darle un aire a los precios,  que como mejora real; el grave lo tienen también mas "sujeto" muy al estilo de las S5.4. Personalmente no lo veo un modelo muy interesante. De hecho dynaudio introduce este tipo de caja en el mercado pensando (lo he comentado en otro post del hilo)  en un perfil de cliente: amante de la marca 30th, edición limitada, precio elevado...Es algo parecido a su monitor 25th. Dentro del catálogo hay cajas que suenan igual o mejor a mitad de precio. Y el mejor ejemplo de esto son sus maravillosas consequence. En 2005 sin ir más lejos se conseguían por un pvp de 22-25000 eur. La caja es un "mito", la posicionan de nuevo en el mercado, un pequeño repaso, look, lavado de cara Ultimate Edition  y de paso tirón de precio actual 49000eur. Algo asi como decir: "ahí va la ultima!!! --la quieres? pues páguela!!--
Para mi gusto, prefiero la serie confidence. Estas cajas a nivel de ingeniería junto con los modelos evidence es de lo mejor que se puede encontrar en el mercado, gustos aparte, totalmente respetables.


Hola Fran.
Hablas del grave, y que me dices a nivel timbrico, porque es hay donde yo me refiero que la Saphire es superior a la C4.
De todos modos, prefiero sacrificar un poco de zona baja a consta de tener mejor timbrica, y no al contrario.....Evil or Very Mad 
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Mensaje  miguelito77 Vie 13 Sep 2013 - 9:33

germanchu escribió: La verdad que me pierdo con lo que hablas, no entiendo hacia donde quieres ir,y en lo que te logro entender opino totalmente lo contrario.Y menos entiendo el que digas que es un mito la Consequence, y que luego  te parezca mal que ahora valga 50000 euros.
Lee un poquito sobre ella que hay mucho escrito, y verás que se compara con cajas que  la doblan y la triplican en precio,mas abajo dejo enlace en la que la comparan de tu a tu en la misma sala y con la misma electrónica con la Mágico M5(110000 euros) y las Focal Grande Utopia EM (130 000)  pero hablar por hablar, porque a mi me lo parece sin ningún argumento pués no. Y decir que una caja es cara porque el modelo antiguo costaba la mitad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 
En fin, que dejo enlace de la magnifica comparativa que hizo la revista alemana Stereoplay en el High End de Munich del 2010.
Sería genial que en Elitexpo los compañeros de Hifilive organizaran algo así.
Babear Babear Babear Babear Babear Babear Babear 
 http://www.hificlube.net/pt/artigos/arquivo/2010/highend-2010-munique-parte-6-comparativo-stereoplay3a-dynaudio-consequence-vs-focal-grande-utopia-em-vs-magico-m5.aspx
  BlahBlah BlahBlah BlahBlah BlahBlah BlahBlah BlahBlah BlahBlah BlahBlah 
Totalmente de acuerdo contigo Germanchu...........OK 
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Mensaje  Rebombori Vie 13 Sep 2013 - 9:38

fran22 escribió:Para que tengas otra opinión, prefiero las c4 o c2 a las Wilson aquí propuestas.
En comparación con las saphire, las confidence tienen un grave mas "redondo" , quizá "mueven" menos aire, pero bajan de forma más lineal. Las transiciones y cortes zona media-alta fluyen como si no hubiera altavoz. En respuesta tanto micro, como macrodinámica son superiores a la saphire, en buena parte por su configuración array con doble tweeter (el tema es complejo y muy largo para explicar en un foro de carácter coloquial, entiendo) La saphire va en la línea de las 3.3 antiguas, focus 360, pero con un acabado SE y ese fine tuning en el se ha metido dynaudio, más por imagen y darle un aire a los precios,  que como mejora real; el grave lo tienen también mas "sujeto" muy al estilo de las S5.4. Personalmente no lo veo un modelo muy interesante. De hecho dynaudio introduce este tipo de caja en el mercado pensando (lo he comentado en otro post del hilo)  en un perfil de cliente: amante de la marca 30th, edición limitada, precio elevado...Es algo parecido a su monitor 25th. Dentro del catálogo hay cajas que suenan igual o mejor a mitad de precio. Y el mejor ejemplo de esto son sus maravillosas consequence. En 2005 sin ir más lejos se conseguían por un pvp de 22-25000 eur. La caja es un "mito", la posicionan de nuevo en el mercado, un pequeño repaso, look, lavado de cara Ultimate Edition  y de paso tirón de precio actual 49000eur. Algo asi como decir: "ahí va la ultima!!! --la quieres? pues páguela!!--
Para mi gusto, prefiero la serie confidence. Estas cajas a nivel de ingeniería junto con los modelos evidence es de lo mejor que se puede encontrar en el mercado, gustos aparte, totalmente respetables.
Ein? 
Habrá que tener mucho más en cuenta tus opiniones, pero para no hacer caso de ellas, evidentemente.
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Mensaje  rubius Vie 13 Sep 2013 - 9:39

Pues yo la consequence la he escuchado algunas veces y no me ha parecido la repera.
Aunque puede ser porque nunca me han dejado darle caña.
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Mensaje  Rebombori Vie 13 Sep 2013 - 9:43

Es que es una señora caja, eso sí, hay que tener sala, saber ajustarla y darle una electrónica de calidad.
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Mensaje  miguelito77 Vie 13 Sep 2013 - 9:47

rubius escribió:Pues yo la consequence la he escuchado algunas veces y no me ha parecido la repera.
Aunque puede ser porque nunca me han dejado darle caña.
Hola Rubius.
Pues esa caja sin darle caña, es como el que va en un Ferrari de 500cv de paseo a 40 por hora............puke 
Tanto una cosa como la otra, requieren de alegría para ir desahogadas y dar lo mejor de si.........Devil 2 
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Mensaje  miguelito77 Vie 13 Sep 2013 - 9:48

Rebombori escribió:Es que es una señora caja, eso sí, hay que tener sala, saber ajustarla y darle una electrónica de calidad.
Exastamente...........Ok 
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Mensaje  fran22 Vie 13 Sep 2013 - 11:41

Hola germanchu, simplemente estaba describiendo un poco la política actual de dynaudio. La UE consequence es una maravilla y en comparación con otras marcas sigue teniendo un buen precio, si bien, en el pasado, y tratándose casi al 100% de la misma caja su precio era mucho más comedido. Lo puse como un ejemplo del significado y coste de algunos modelos como la saphire.
Miguelito, tímbricamente ambas son muy buenas y por los motivos que expliqué también prefiero las confidence frente a la saphire. No se trata de mejor o peor grave, si no de su forma de bajar más lineal: eso también es parte del timbre. La saphire desplaza más aire y al igual que las antiguas 3.3, o las nuevas focus 380, la sensación de sonido grandilocuente es mayor. Además esa mayor presencia en la zona baja del espectro el oído humano lo asocia al sentido del ritmo, de ahí que oigas esos comentarios sobre que son tan musicales. Son cajas muy agradables de escuchar. En cualquier caso, miguelito, no es cuestión de es mejor o es peor, ambas son muy buenas. Para que me entiendas, si tuviera que puntuar confidence c2, c4, frente a saphire de 0 a 10, en cuanto a espacialidad, timbre, recreación espacial-escena, etc daría a las confidence 9,5 y saphire 9,1 por ejemplo.

Un hecho que si es objetivo es que a nivel tecnológico o ingenieril la serie confidence es superior, al margen de gustos, totalmente respetables, por supuesto. Conozco a personas a las que no les gustan las consequence, que por otra parte miguelito utilizaste un ejemplo muy gráfico y acertado para describirlas; el sonido fluye como si no existiera medio o altavoz.

Un saludo amigos; espero haber servido de ayuda a la persona que planteo la duda inicial

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Mensaje  miguelito77 Vie 13 Sep 2013 - 13:52

Ahora si nos entendemos Fran, de acuerdo con lo que dices sobre el sonido de ambas, y no tanto sobre la puntuación. Pero como bien dices, esto ultimo es mas cuestión de gustos personales, que de la calidad de las cajas y de la tecnologia empleada en ambos casos.
Saludos cordiales.Hello 
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Mensaje  Kapton Vie 13 Sep 2013 - 14:37

Dynaudio es una pasada en modelos de alta gama, el que sea. Sus cajas más asequibles nunca me han llegado a convencer desafortunadamente, sin embargo se venden como churros.

Kharma no sé si busca sonido WA pero si es así Miki me parece muy acertado, jejeje...

Yo con electrónica Cello Encore 150 más que preocuparme de la caja (pueden y controlan lo que sea) me preocuparía y mucho del previo, Cello es muy jodido combinarlo adecuadamente, incluso en cableado.
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Mensaje  miguelito77 Vie 13 Sep 2013 - 14:45

Kapton escribió:Dynaudio es una pasada en modelos de alta gama, el que sea. Sus cajas más asequibles nunca me han llegado a convencer desafortunadamente, sin embargo se venden como churros.
A mi tampoco Kapton, de echo hasta que no escuché las Saphire, no me hizo tilín esta marca...........No No 
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Mensaje  Rebombori Vie 13 Sep 2013 - 14:57

¿Debo interpretar sólo Consequence, Temptation y Master Evidence?
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Mensaje  miguelito77 Vie 13 Sep 2013 - 15:07

Rebombori escribió:¿Debo interpretar sólo  Consequence, Temptation y Master Evidence?
De ahí pa arriba.......Twisted Evil 
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