¿Que integral de Bruckner comprar?

fidel escribió:¿que me dices del Brahms de Celibidache?

PD la octava de Bruckner de Celi es ,quiza,insuperable.

A Brahms todavía no he llegado. Ya tuve bastante con tres movimientos de la 8ª de Celi (por encima de setenta minutos ). Ya te diré algo cuando lo escuche. Es una caja con las cuatro sinfonías (tres cd's + uno con bonus).

Me pasa un poco como a tí, que veo los conciertos exquisitos (el de violín es uno de mis favoritos), pero las sinfonías, o no les he encontrado el punto, o bajan bastante de nivel.

Ignacio6479 escribió:

fidel escribió:¿que me dices del Brahms de Celibidache?

PD la octava de Bruckner de Celi es ,quiza,insuperable.

A Brahms todavía no he llegado. Ya tuve bastante con tres movimientos de la 8ª de Celi (por encima de setenta minutos ). Ya te diré algo cuando lo escuche. Es una caja con las cuatro sinfonías (tres cd's + uno con bonus).

Me pasa un poco como a tí, que veo los conciertos exquisitos (el de violín es uno de mis favoritos), pero las sinfonías, o no les he encontrado el punto, o bajan bastante de nivel.

NO bajan el nivel, eso seguro. Son obras maestras, pero que tienen su punto para poder escucharse. Empieza escuchando el 3er tiempo de la 3ª, o el último de la 1ª , o el primero de la 4ª. Para que no te canses mucho...
Saludos

Hola.
Yo no creo que bajan de nivel..que va.La tercera y la Cuarta son en mi opinion obras maestras,aunque la que mas me gusta es la segunda,que me parece distinta.La primera es muy monumental y aun no la he entendido.Lo que ocurre es que me parece dificil de escuchar,es como si la armonia fuese confusa,deliberadamente poco clara...y el acento muy cerrado...para mi su lenguaje musical es como minimo,dificil...por ahora el que mas dificultades me ha presentado a la hora de comprender...
O es que aun no he encontrado "mi interpretacion".
Sin embargo en sus conciertos si que plantea las cosas claras.Los de piano me parecen fantasticos,sobre todo el segundo....el de viloin ni hablamos,para mi el mejor de la historia,incluido el de Beethoven(obviando la originalidad) y el Doble pues tambien...
En su musica de camara no me meto,aun no me ha llegado el momento.
un saludo.

calabrote escribió:La 4ª de Brahms por Carlos Kleiber es mágia.... y por Celibidache también son muy buenas. Un saludo.

Tomo buena nota.
salud

fidel escribió:

calabrote escribió:La 4ª de Brahms por Carlos Kleiber es mágia.... y por Celibidache también son muy buenas. Un saludo.

Tomo buena nota.
salud

http://www.musicdirect.com/product/86500


Pero claro, como ya no tienes SACD no la podrás disfrutar, por cierto, no la compréis en esa web que es caríasima, por 33 € lo compras en España. Pero, ¿ no estábamos con Bruckner ? Un saludo.

Pues yo tengo la integral de Jochum/EMI (en la reedición de Brilliant Classics) con la Staatskapelle de Dresde. En www.jpc.de está a 19,99 (+ los 6 euros del porte). La sección de viento metal me pone los pelillos de punta y la piel de gallina.



No se si a alguno de vosotros os pasará algo parecido, cuando abro la cajita de las sinfonías de Bruckner me la tengo que escuchar de un tirón (...en toda la semana, je, je), sin intercalar otras obras o compositores. Aparte de que no me empacha, casi la considero mas como una unidad que como sinfonías independientes.

calabrote escribió:

fidel escribió:

calabrote escribió:La 4ª de Brahms por Carlos Kleiber es mágia.... y por Celibidache también son muy buenas. Un saludo.

Tomo buena nota.
salud

http://www.musicdirect.com/product/86500


Pero claro, como ya no tienes SACD no la podrás disfrutar, por cierto, no la compréis en esa web que es caríasima, por 33 € lo compras en España. Pero, ¿ no estábamos con Bruckner ? Un saludo.

Casuenlapuñeta...pues me la compro en cd... pero que buena pinta tienen esos sacd....
salud

fidel escribió:...Las versiones que tengo de las sinfonias de Brahms son de Baremboim,Karajan,Bernstein,y alguno mas que no me acuerdo.
¿que me dices del Brahms de Celibidache?

Yo también tengo la integral de Karajan y versiones sueltas: 1ª por Giulini, 2ª y 3ª por Bernstein, todas de la Filarmónica de Viena.

Bien, pues hoy he comparado la 1ª de Karajan con la 1ª de Celibidache.

Conclusiones a bote pronto: Me he fijado especialmente en el 2º movimiento y no tienen nada que ver. Parecen obras distintas. Karajan abusa del poderío de la orquesta de manera notoria, mientras que con Celibidache la música fluye y te envuelve. Delicadamente. Con Karajan no hay respiro, casi no hay pianos, mientras que con Celibidache estos son notorios. En los solos Karajan tiende a tapar a los solistas excediéndose en el acompañamiento. Celibidache deja que se luzcan, retiene a la orquesta hasta que éstos han interpretado sus partes. La versión de Celibidache tiene vida. La de Karajan es un martillo que te golpea constantemente. ¡Con razón no había encontrado yo a las sinfonías de Brahms!

Tengo que seguir escuchando pero te digo, Fidel, que no hay color. Espero que me haya hecho entender.

Saudiños.

Hola

A mi del Brahms interpretado por Celibidache me gusta sobre todo la tercera con Munich y las Variaciones sobre un tema de Haydn, simplemente extraordinarias y con un sonido muy bueno, sin embargo si se trata de escoger una integral me gusta más la de Sanderling con la Staatskapelle Dresden.

En este repertorio, ni Karajan, ni Barenboim me parecen interpretes de referencia, si en cambio, Giulini, Haitink o incluso Barbirolli. En grabaciones de sonido historico creo que tambien es interesante conocer las grabaciones de Furtwangler.

Un saludo

No se si a alguno de vosotros os pasará algo parecido, cuando abro la cajita de las sinfonías de Bruckner me la tengo que escuchar de un tirón (...en toda la semana, je, je), sin intercalar otras obras o compositores. Aparte de que no me empacha, casi la considero mas como una unidad que como sinfonías independientes.[/quote]

Hablábamos anteriormente de la diversidad de opciones en las sinfonías de Bruckner. Aquí, cuando se quiere oir una u otra, es la opción, elegir la que interese en cada momento. Pero si se ha de escuchar la integral, hacer esto que comentas es ideal, lo he hecho con muchos compositores, y sí se agradece la unidad y la cohesión que ofrecen integrales como esta de Jochum, con una prestación orquestal única, con el sonido propio de Dresde.

RECOMENDACIÓN: La integral Richard Strauss por Rudolf Kempe, espectacular e imprescindible.

Me han sorprendido las impresiones negativas de las sinfonías de Brhams, bueno, no exactamente negativas, digamos que más difíciles de apreciar. A mi la música de Brahms siempre me ha entrado a la primera. Como compositor, Brahms siempre tiene la orquesta en la cabeza, incluso cuando escribe para instrumentos solistas. Yo soy más aficionado al piano, y en las composiciones de Brhams para este instrumento se aprecia la densidad propia de la orquesta, es una música compleja, siempre hay una melodía entre líneas que el instrumentista tiene que saber sacar. Y los conciertos de piano son como otras dos sinfonías. Me encanta el tercer movimiento del segundo concierto, en el que Brahms incluye un solo para violonchelo precioso.


Estáis hablando tanto de Celibidache, que no tardaré en encargar algo de este señor. ¡Cuánto hay para escuchar...!

Boas noites

Hola

A mi me encanta Celibidache como director pero no todo lo que ha hecho me parece bueno, su Beethoven no me va mucho por ejemplo. Las 4 cajas que publicò EMI con la Filarmonica de Munich despues de su muerte me parecen muy interesantes, no solo por Bruckner, sino por Brahms, Tchaikovski, Debussy y otros. Las que publicó DG ya me parecen mas prescindibles, por la calidad de las orquestas y por un enfoque ciertamente menos original aunque solo sea por el tema de llos tempos que emplea, mas usuales. De las cajas de DG me gustan mucho, los extractos de Romeo y Julieta de Prokofiev, la Sinfonia de Franck, y Matias el Pintor de Hindemith, para lo demas prefiero le edicion EMI en la que, además, hay muchas coincidencias con la de DG.

En cuanto a a las grabaciones piratas del amigo Celibidache, las hay a cientos y normalmente con sonido infame, pero hay una joya, una 5ª de Sibelius con la orquesta de la radio sueca. A posteriori se editò en las cajas de DG, pero creo que es una grabacion de otro día, aunque del mismo concierto. Hay detalles que así lo delatan.

Un saludo

Hola a todos.

No soy muy dado a escribir sobre música en este foro, pero es que esta semana estoy muuuuuy espeso!.

Sólo quería deciros que (para mí) las sinfonías de Bruckner son bastante tostón, y más si los tempos son lentos (Giulini es el rey en esto! ).
Eso sí, la música es muy buena, peeeeeeero...uufffff !!.

De todo el repertorio sinfónico, sin duda son las sinfonías de Bruckner las que más cansan y agotan a los músicos de una orquesta!, sobretodo los de cuerda (en especial sus brazos!!!) .

Saludos.

A mi particularmente de las grabaciones de Brahms de Celibidache, lo que sí me parece del todo imprescindible, mas que sus sinfonias, son los dos conciertos para piano que grabara "oficialmente" con Daniel Barenboim y que en su momento apareció en laser disc. Curiosamente de solista en estos conciertos tenemos al mismo artista del cual Ignacio ha decidido comprar su integral bruckneriana, aunque aquí mostrando su faceta pianistica (en mi opinion personal claramente preferible a la directorial).

Por cierto digo lo de "oficialmente" porque en efecto, y para sorpresa de todos, un director que durante toda su carrera fué totalmente anti-grabación como Sergiu Celibidache (tanto sus registros de EMI como los de DG comentados aqui son grabaciones de la radio de baviera, sttutgart y suecia respectivamente y de los que nunca autorizó su difusión) , en sus ultimos años de vida sí dió el visto bueno a un formato audiovisual analógico como el laser disc y por ende empezaron a aparecer conciertos suyos grabados en directo en este formato, aunque hasta su muerte no dió tiempo a que aparecieran muchos. Que recuerde, con Barenboim aparte de los conciertos de Brahms citados tambien aparecieron los de Schumann y primero de Tchaikovsky, una 9ª de Dvorak que iba junto a un documental muy interesante, sinfonias de Bruckner 6, 7 y 8, una sinfonia clasica de Prokofiev +ensayos de la misma y otra 7ª de Bruckner, esta con la Filarmonica de Berlin, y que tambien venia acompañada con un documental que trataba especialmente sobre el retorno de Celibidache a dirigir la Filarmonica de Berlin despues de 38 años de ausencia ( hay que recordar que despues de la 2ª guerra mundial Celibidache fué titular de la misma orquesta unos años sustituyendo provisionalmente a Wilhelm Furtwangler hasta su retorno del exilio). De hecho el ultimo concierto que dió Celibidahce con la Filarmonica de Berlin fué exactamente un dia antes de la muerte de Furtwangler en 1954. Y como bien es sabido a la muerte de este fué Hervert von Karajan y no el mismo Celibidache el elegido para encargarse de la titularidad de la orquesta.

Por cierto, que despues de 20 años transcurridos de la aparacion de esos laser disc, aun nada de ello ha sido reeditado en DVD. Cuesta de creer

Un saludo

Bueno, he leído casi entero este hilo sobre las sinfonías de Anton Bruckner y debo decir que comparto básicamente las opiniones de leo y vonBiber, y menos por tanto las del profesor romea... Creo efectivamente que las dos interpretaciones de Eugen Jochum son una excelente manera de aproximarse a este sinfonista colosal, la de Dresden seria, de sonido oscuro y un tanto cerrado, muy homogénea y con unas interpretaciones soberbias sobre todo de las tres últimas, todas ellas obras maestras; la de DGG con las dos orquestas es menos homogénea, las fechas de grabación son más dispares, algunas como la quinta bastante antigua, creo que de 1958 y de sonido sólo regular, sonido que en todo este ciclo para DGG es claramente más abierto y, por momentos, hiriente. Ambos ciclos sinfónicos son excelentes, y seguro que con tempi más apropiados a los que bruckner prescribió.


Celidibache, un músico extraordinario, es el profeta de Bruckner, un profeta que ha llevado al extremo la interpretación de la palabra sinfónica de su dios. Sin duda hay que conocerlo, y, como dice romea, es impresionante su profundo conocimiento de la obra bruckneriana y de las prestaciones que consigue de la orquesta, y de cualquier orquesta, porque su concepción de la música y el respeto que le produce le lleva a ensayos agotadores durante sesiones interminables hasta conseguir las increibles prestaciones que luego podemos oír, algo que ya aprendió de su maestro Furtwaengler. No es el único profeta del gran Bruckner, hay un director japonés que se llama Takashi Asahina que es un superespecialista en interpretar Bruckner, tiene decenas y decenas de grabaciones discográficas en directo con diferentes orquestas japonesas, principalmente Tokio y Osaka, una cosa bárbara, porque puede haber grabado la cuarta o la séptima veinte veces... Yo tengo una grabación suya de la séptima, y aunque la toma de sonido es algo distante y de mediana calidad, la ejecución es bastante aceptable... Algo tendrá Bruckner cuando hay músico capaces de practicamente consagrar su actividad profesional al estudio e interpretación de sus formidables sinfonías.



De las grabaciones sueltas, coincido en que son imprescindibles básicamente dos, la 4ª por Boehm y la 9ª por Giulini, ambas a cargo de la Wiener Philharmoniker, impecables en sonido, calidad artística y en todo.


Saludos,

Antonino

Compañeros,

retomo el hilo sólo para hacer una pregunta después de leeros atentamente. Por más que he buscado, no he dado con una integral completa de Celibidache, la de EMI Classics no incluye la primera ni la segunda por lo que veo. ¿ Hay alguna integral COMPLETA de Celibidache ?.

Saludos.

Noncondition escribió:Compañeros,

¿ Hay alguna integral COMPLETA de Celibidache ?.

Saludos.

Muchas gracias Tantris.

Qué hombre, Celibidache.

Saludos.

tantris escribió:

Noncondition escribió:Compañeros,

¿ Hay alguna integral COMPLETA de Celibidache ?.

Saludos.

Completa no,pero a la de Emi solo le faltan las dos primeras y añade una misa y el Te Deum,no esta nada mal teniendo en cuenta el escaso interes que tiene las dos primeras sinfonias de Bruckner(en mi opinion).

fidel escribió:

tantris escribió:

Noncondition escribió:Compañeros,

¿ Hay alguna integral COMPLETA de Celibidache ?.

Saludos.

Completa no,pero a la de Emi solo le faltan las dos primeras y añade una misa y el Te Deum,no esta nada mal teniendo en cuenta el escaso interes que tiene las dos primeras sinfonias de Bruckner(en mi opinion).

+1

Muchas gracias a todos por sus opiniones, caballeros.

Saludos.

Noncondition escribió:Compañeros,

retomo el hilo sólo para hacer una pregunta después de leeros atentamente. Por más que he buscado, no he dado con una integral completa de Celibidache, la de EMI Classics no incluye la primera ni la segunda por lo que veo. ¿ Hay alguna integral COMPLETA de Celibidache ?.

Saludos.

Supongo que tanto a la primera como segunda sinfonias se las podrian considerar las "obras menores" del ciclo sinfonico de Bruckner, como mas o menos apunta fidel, por supuesto dejando aparte la 0 y 00, que estas sí tienen en mi opinion mucho menor interes.
Sin embargo, siempre me ha dado un poco la sensacion de que el problema principal con las dos primeras sinfonias de Bruckner es precisamente ese acercamiento como "obra menor" que la mayoria de directores han tenido con estas obras, y ese mismo tipo de acercamiento ha dado como resultado, por supuesto, una "vision menor" de la obra. Digo esto porque de todas las versiones que poseo de estas dos sinfonias, existen un par en particular de cada una que presentan estas obras no como obras menores, sino como obras autenticamente colosales. Y esa es la impresion que te queda al escucharlas.








Lo que hace en particular Carlo Maria Giulini con la segunda sinfonia es dificil de describir. En mi opinion interpretativamente esta segunda esta practicamente al mismo nivel que su fabulosa novena de Bruckner con la Filarmonica de Viena de DG.

Saludos

Bueno, yo creo que lo que pasa es que se nota un poco el escalón al llegar a su primera obra maestra, la Sinfonía nº 3, seguida por otra obra maestra absoluta como es la 4ª, dos nuevas sinfonías de gran nivel y, a partir de aquí, tres nuevas obras maestras absolutas con unos "scherzi" ya de miedo, sobre todo las dos últimas, para las que no hay palabras que las ponderen suficientemente, por eso es probable que las dos primeras se consideren en menos, que no quiere decir que no tengan interés, que lo tienen, y mucho, así como también lo tiene la nº 0. Una muy buena interpretación de la sinfonía nº 1, superior a mi entender a las de Jochum, la tiene precisamente Skrowaczewski en su ciclo completo de las sinfonías brucknerianas, el mismo que dirigió la "Nullte Sinfonie" en el ciclo de Jochum Dresden para EMI/Brilliant.


Antonino

He descubierto este tema sobre Bruckner y me han dado ganas de participar, aunque haya pasado algunos años. Las opiniones que he podido leer son muy interesantes.

Sobre las sinfonías de Bruckner me considero neófito. He escuchado fragmentos de la Cuarta y Séptima. La única que he escuchado entera es la Novena y me parece fabulosa.

La Séptima, dicen, es la más escuchada, conocido es el Adagio que parece una nana al que precede una melodía muy triste y solitaria, se me pone la piel de gallina cuando la recuerdo.
Escuchando esta melodía uno se imagina que puede tocar el cielo.

Tengo varios CD's de esta sinfonía:












En principio, solo he escuchado parte del 1er Mov. y del 2º y me parecen interpretaciones muy distintas. Me gusta mucho Solti con la Sinfónica de Chicago y su impresionante el sonido. Es extraño que no la recomendéis. La grabación de Baremboim es la más moderna de las cuatro, totalmente digital. Necesito tiempo para dar una opinión. Jochum es un clásico pero la interpretación de Böhm es especial, creo que supera a todos.
Durante estos días intentaré escuchar detenidamente estos discos y otros que me vayan dejando.

Hola,

En cuanto a integrales de Bruckner, los otros compañeros ya han hecho sus recomendaciones.

Como dirección de orquesta y comprensión de la compleja orquestación Bruckneriana, por afinidad Wagneriana del director, recomiendo (aunque no es integral) la de Furtwängler (comienza en la 4ª y finaliza en la 9ª) El sonido es aceptable, pero no de "gran Hifi", pero las interpretaciones valen la pena. La comprensión y dirección de Furt de los adagios es pasmosa. Hay muchas ediciones, por ejemplo la de Andromeda y la de Music & Arts.



Con muy buen sonido stereo, también recomiendo (tampoco es integral) la dirigida por Klemperer, también comienza en la 4ª y finaliza en la 9ª. Los tempi lentos de Klemperer son, a mi juicio, muy acertados en estas obras de arquitectura titánica:



Y ya que estamos con la séptima, recomiendo vivamente el último disco que grabó Karajan, la 7ª de Bruckner con la Filarmónica de Viena, de una tristeza absoluta como si ya presintiera su cercana muerte:



Saludos!