Cuando las mejoras dejan las vergüenzas al aire

Mingus escribió:El sonido de calidad no es una cuestión de dinero, sino de sentido común. El que se crea que está en un mundo de privilegiados con un exquisito oído por gastarse un pastón en un "supuesto" equipo de High End, allá él. Cada cual es libre de tirar el dinero como quiera.
Lo que tengo muy claro, es que aquél que se gasta miles de euros en un lector de CD, o le sobra, o nunca ha hecho una prueba ciega (lo más común). Mi Opera Consonance 2.2 no suena mejor que cualquier DVD de 50€. Y mi ampli de 2000 y pico euros no suena distinto del Rotel de 400 que se pilló el otro día un colega. No, no suenan distintos. Ni para mí, ni para él, ni para nadie.
Y la prueba está en que todos nos reímos de las estafas que aparecen por el foro, Godmund, Lexicon, etc. ¿Pero no nos damos cuenta de las que tenemos en casa?
Al menos me queda el consuelo de que es bonito. Para mi gusto claro.
Mi consejo, compra con cabeza, pero no te dejes engañar.

Epos escribió:Totalmente de acuerdo con Mingus.
Porque tiene tela tener un equipo de miles de euros y no poder ser feliz pensando en ese otro amplificador o reproductor de cd que viene en la revista del mes que va a ser el que te va a quitar esa insastifacción crónica que sientes desde tiempo atrás cada vez que pones un disco con esos agudos, medios o graves que no te terminan de convencer. Si lo dicen en la revista tiene que ser.
Pero bueno, abrir los ojos tiene la recompensa de volver sentir la paz espiritual y el gozo que ya se te habían olvidado de cuando eras un chaval y empezastes a descubrir la música y simplemente escuchabas.
¿Que te quieres complicar la vida?. De acuerdo, pero coje un camino que te lleve a algún lado, adquiere conceptos de ingenieria acústica y/o hazte con un ecualizador y aprende a manejarlo correctamente.
¿Que no quieres complicarte la vida?. No pasa nada, pero asúmelo al menos y no le eches la culpa al amplificador, que el pobre no tiene culpa de nada.
Ocurre que el camino correcto no siempre es el más facil y admitirlo menos.
Un saludo.

deckard escribió:Hola Jonansete, bienvenido. De entrada comentarte que soy novato en este tema, aunque llevo muchas páginas leídas, y un par de equipos comprados, pero novato, y más comparado con los compañeros que te han aconsejado. Yo entré en este mundo apasionante de casualidad, como tú, para configurar mi equipo audiovisual en mi casa recién comprada, y gracias a Dios ya pasé la etapa de tener las revistas de alta fidelidad por todas partes y elucubrar con qué equipo me compraría si me tocara la primitiva, o qué ampli comprar, elucubrar si cabe o no en el mueble encima de tal cacharro, que frontales comprar para cambiar los actuales, cómo tratar la sala y repasar los foros de venta, etc... Y digo afortunadamente porque esto engancha muchísimo. Yo cuando pienso en la primitiva siempre pienso en mi equipo hifi, lo primero, siempre, y soy totalmente novato, y antes pensaba en un buen coche de gasolina, una casa mayor, los viajes... Tienes 40 cosas que hacer y al final lo que haces siempre antes que nada es que si mover el altavóz, que si quitar los plásticos de las rejillas de los altavoces, mejorar el equipo, leer sobre equipos, meterte aquí, etc. Tiene algo que engancha, y somos muchos por todo el mundo.

Te puedo dar un gran consejo, porque hace poco que estuve como tú:

Si quieres empezar a saber de qué va esto, lo mejor para saber que es lo bueno es probarlo, es decir, ir a una buena tienda especializada con un par de temas musicales que te gusten y que conozcas a la perfección, y escucharlos con un buen equipo, bien combinado, que el establecimiento esté orgulloso de él, mínimo de 6000 €.
Y te caerás de culo, como me pasó a mi. Se dice que tenemos muy poco memoria auditiva, pues mira, yo creo que nunca olvidaré cómo sonaba el piano y el saxo en un equipo de ese pelaje, y no fueron ni 5 minutos, porque no hacían falta ni 10 segundos para darte cuenta de qué va esto de la alta fidelidad: Pues eso, de alta fidelidad a lo que sonaba y fue grabado, tan sencillo y tan complicado al mismo tiempo, no te imaginas lo que se complica la cosa con los años...

Si escuchas tu música con varios equipos puedes empezar a hacerte una idea de qué tipo de sonido te gusta, que no te abrumen o asombren como hicieron conmigo, prueba mucho, escucha mucho,y si puede ser instrumentos musicales sólos y voces, para ver el timbre y los matices que dan los cacharros. Luego ya grandes masas y tal para ver otras cosas, pero si un equipo no puede sacar un saxo que suene a saxo o un piano que suene a piano, para mi al menos, no es alta fidelidad, repito soy novato, pero instrumentos en directo he escuchado mucho, piano y oboe, este no tiene tantos matices.

Te aviso, una vez escuches algo bueno, siempre vas a saber que lo que tienes es mediocre, hasta que lo iguales o te acerques. Yo tengo un equipo mediocre, y lo sé, pero lo disfruto muchísimo, esa es la verdad, pero... que a gusto lo cambiaba...

O sea, tú decides, yo desde luego creo que lo mejor es probarlo y conocer este mundo apasionante, pero es para toda la vida...

Suerte con las compras, no olvides el foro de ventas....

Saludos,

Ah, y por cierto, de cara al MP3 no sólo importa la velocidad de transmisión, importa mucho el programa con el que fue codificado, la grabación original, los codecs usados...

Yo aun estoy por hacer pruebas ciegas con MP3 y PCM, lo que sí te digo, es que las diferencias entre equipos/salas son bestiales.

Saludos,

DEMY escribió:

Mingus escribió:Mi Opera Consonance 2.2 no suena mejor que cualquier DVD de 50€.

Si. Si que suena distinto. Una cosa es que suene mejor o peor en base a la interpretación de aquél que lo oye...pero sonar distinto , por supuesto que suena. Yo he tenido dos y sé positivamente que entre un Opera Consonance y un DVD del Carrefour ( que también los he "disfrutado" ) hay una diferencia bastante importante, máxime cuando el Opera es de salida a válvulas y el otro...ni se sabe de que tiene salida

Estoy de acuerdo en lo de "comprar con cabeza y no dejarse engañar" pero de ahí a "rizar el rizo" me parece que hay un trecho bastante importante que no conviene saltarse.

Saludos

Mingus escribió:

DEMY escribió:

Mingus escribió:Mi Opera Consonance 2.2 no suena mejor que cualquier DVD de 50€.

Si. Si que suena distinto. Una cosa es que suene mejor o peor en base a la interpretación de aquél que lo oye...pero sonar distinto , por supuesto que suena. Yo he tenido dos y sé positivamente que entre un Opera Consonance y un DVD del Carrefour ( que también los he "disfrutado" ) hay una diferencia bastante importante, máxime cuando el Opera es de salida a válvulas y el otro...ni se sabe de que tiene salida
Saludos

Lo único que suena distinto en el Opera Consonance, es la salida RCA (la de la valvulita) de la "balanceada". En mi opinión un poco mejor y más abierta la balanceada. También más alta. Pero de ahí a decir que hay una diferencia bastante importante. Muchas veces uno oye lo que quiere oír. Todo esto no deja de ser una opinión personal, claro está.

Saludos.

el novato escribió:Ojala, cuando comencé en esto del hifi, hubiese tenido el mismo concepto e ideas que tengo hoy, pero claro eso proablemente te pase a tí cuando despues de largos años haciendo pruebas, comprando aparatos, un ampli mejor que otro, unas cajas mejores que otras, un cable y un largo......bla, bla, bla.

El precio del producto aquí no tiene regla de tres, ni directa, ni inversa. La calidad no va acorde de precios, y lo que es más casi todas las cosas suenan casi igual en franjas equivalentes, no te vuelvas loco, con 500 en cajas por ejemplo unas atc, hasta 1000, por ejemplo un roksan, naim, o chinito molón..............vuala!! pedazo de equipo, ya no hace falta más, unos cables buenecitos, para que, ¿ mejor sonido?.....pues no, mejor conductividad y menor interferencias nada más, ahh....se me olvidaba el reproductor, en cualquier tienda te pillas un sony descatalogado sin mando, cualquiera vale por 50 pavos y va a sonar igual que un classé.


salu2.

Mingus escribió:
Lo único que suena distinto en el Opera Consonance, es la salida RCA (la de la valvulita) de la "balanceada"..

Mingus escribió: En mi opinión un poco mejor y más abierta la balanceada. También más alta. Pero de ahí a decir que hay una diferencia bastante importante..

Mingus escribió: Muchas veces uno oye lo que quiere oír. Todo esto no deja de ser una opinión personal, claro está.

DEMY escribió:

Mingus escribió:
Lo único que suena distinto en el Opera Consonance, es la salida RCA (la de la valvulita) de la "balanceada"..

Bueno..es un comienzo. Antes no sonaba distinto de un DVD de 50€ y ahora parece que sí..y no hemos salido del mismo modelo todavía.

Mingus escribió: En mi opinión un poco mejor y más abierta la balanceada. También más alta. Pero de ahí a decir que hay una diferencia bastante importante..

Bueno tú mismo has escrito hace un par de posts que "el Opera no suena distinto de un DVD de 50€ de Carrefour" y en este párrafo que te quoteo ya estás diciendo que " en tu opinión un poco mejor y más abierta la balanceada" con lo cual existen diferencias ya en el mismo aparato y en las diferentes salidas.


Saludos

Mingus escribió: Como te gusta darle vuelta a las cosas. Yo he dicho que la salida "balanceada" suena igual que un DVD de 50€, y la que tiene una valvulita, un poco peor. ¿Lo entiendes ahora, Demy?. Interprétalo como quieras.

DEMY escribió:

Se les ha hecho ver que la conmutación instantánea es errónea también por una razón muy simple: En muchos temas la posibilidad de escuchar diferencias está en un margen concreto del mismo

DEMY escribió:
si conmutas entre lo que sea una vez pasados esos segundos donde es más fácil detectar las diferencias y te quedas sin la posibilidad de volver a escuchar ese fragmento, se esfuma gran parte de las posibilidades de detectarlas en otra parte de la misma. La forma correcta sería escuchar en un repertorio de temas, dos veces cada tema, uno por cada componenete a probar, en una secuencia cualquiera que determine previamente la persona que está a cargo de la prueba y decidir posteriormente el probador cual es el componente que está actuando cada vez

DEMY escribió:
Otra de las diferencias es la deficiencia de instalaciones para realizar las pruebas. No se cuenta con material acondicionado para hacer algo medianamente fiable. Cuando a veces las diferencias pueden ser mínimas

DEMY escribió:
En muchos casos las diferencias se las traga la sala

DEMY escribió:
Para terminar, el último punto que debería ser tratado ( sumado a lo anterior y suponiendo que estuviese todo perfectamente realizado, que insisto en que no lo está) ) es la imposibilidad de conceder carácter científico o fiable a alguna de las aseveraciones que realizan, cuando solo se han tenido en cuenta de "aquella manera" las pruebas con media docena de componentes, que solo representa una cantidad ínfima dentro del conjunto de elementos sujetos a juicio, lo que podríamos llamar como "población" en Estadística. No podemos aseverar nada por media docena de muestras. ¿Cual es el tanto por ciento analizado para aseverar algo?

Es como si aseveramos que las rubias son todas igual de altas por haber medido a media docena de rubias y que todas pasasen del 1.80 ¡¡Lo que faltaba!!!

DEMY escribió:

El propósito de Matrix puede ser loable, no lo discuto, pero no pasan de ser simples aficionados con ganas de jugar a ser científicos.
Punto...

DEMY escribió:

No hagamos del tema un dogma de fé ¿quieres?

Saludos

DEMY escribió:

PD Te voy a poner un ejemplo bastante claro y medio en broma, pero si te ponen a diferenciar entre dos tipos de carne a 50 intentos, aunque las diferencias estén claras, al trigésimo intento ya no sabes si lo que estás comiendo es carne o pescado . Cuantos más intentos propongas más intervienen factores como la presión, el cansancio, el desinterés, la desconcentración etc...y todo eso juega en contra del probador....siempre. Si lo haces a 5 intentos no habrán dudas, pero cuanto más se prolonge la prueba más factores en contra del que se somete a ella.

Al probador hay que hacerle las cosas fáciles y simples... y no al contrario y eso es lo que no se hace habitualmente.

DEMY escribió:
Bajo mi punto de vista la salida balanceada del Opera también es diferente a la salida del cacharro de 50€. ¿ Podrías explicarme de que manera llegas a esa conclusión?

No es por nada, pero a mí con estas cosas me da por pensar que si las pruebas ciegas llevan aparejado un protocolo y un método erróneo , los resultados también lo serán...

Saludos

jorgitooo escribió:

DEMY escribió:

Se les ha hecho ver que la conmutación instantánea es errónea también por una razón muy simple: En muchos temas la posibilidad de escuchar diferencias está en un margen concreto del mismo

precisamente se invento el conmutador instantaneo porque se puso ya de excusa lo contarrio osea lo que planteas aquí, se dijo que ese marge sin sonido les hacia dudar.....

jorgitooo escribió:

DEMY escribió:
si conmutas entre lo que sea una vez pasados esos segundos donde es más fácil detectar las diferencias y te quedas sin la posibilidad de volver a escuchar ese fragmento, se esfuma gran parte de las posibilidades de detectarlas en otra parte de la misma. La forma correcta sería escuchar en un repertorio de temas, dos veces cada tema, uno por cada componenete a probar, en una secuencia cualquiera que determine previamente la persona que está a cargo de la prueba y decidir posteriormente el probador cual es el componente que está actuando cada vez

¿Me lo parece a mí o estamos diciendo que un cacharro que vale 100 veces el precio de otro necesita de eso para creer poder apreciar diferencias? no debrían estas diferemcias ser CLARISIMAS.. vamos es como si comparas un ferrari con un 127 y me dices que para apreciar diferencias hay que ir a un circuito, porque a 80km/h no las aprecias....

jorgitooo escribió:

DEMY escribió:
Otra de las diferencias es la deficiencia de instalaciones para realizar las pruebas. No se cuenta con material acondicionado para hacer algo medianamente fiable. Cuando a veces las diferencias pueden ser mínimas

¿minimas dices? pues en el precio en muchos casos son MAXIMAS

jorgitooo escribió:

DEMY escribió:
En muchos casos las diferencias se las traga la sala

sí eso es como cuando pierde el madridi o el barÇa porque el terreno de juego no era ideal el mismo para ambos equipos ¿no?la sala es tan malo para un machintos como para una behringer

jorgitooo escribió:

DEMY escribió:

Para terminar, el último punto que debería ser tratado ( sumado a lo anterior y suponiendo que estuviese todo perfectamente realizado, que insisto en que no lo está) ) es la imposibilidad de conceder carácter científico o fiable a alguna de las aseveraciones que realizan, cuando solo se han tenido en cuenta de "aquella manera" las pruebas con media docena de componentes, que solo representa una cantidad ínfima dentro del conjunto de elementos sujetos a juicio, lo que podríamos llamar como "población" en Estadística. No podemos aseverar nada por media docena de muestras. ¿Cual es el tanto por ciento analizado para aseverar algo?

Es como si aseveramos que las rubias son todas igual de altas por haber medido a media docena de rubias y que todas pasasen del 1.80 ¡¡Lo que faltaba!!!

sabes cuantas pruebas ciegas se han hecho desde el inicio de matrix? sabes cuantas se han superado aún con equipos muy dispares enter sí?
0, no te resulta cuanto menos extraño 12000€ contra 1200 ¿¿y no hay diferencias por culpa de la sala??

jorgitooo escribió:

DEMY escribió:
El propósito de Matrix puede ser loable, no lo discuto, pero no pasan de ser simples aficionados con ganas de jugar a ser científicos.
Punto...

hay gente que llevaba gastados varios miles de € más que tú y supuestamente con criterio de mejora, y.... la boca no se les pudo quedar mas abierta el propósito no es otro que alertarnos a todos de que: ojo ¡! que no es oro todo lo que reluce y te aseguro que ellos no ganan nada con esto lo contrario que los del otro bando.. ...

jorgitooo escribió: Demy lo tienes muy fácil, porque no pones tu sala tu electrónica y propones un escucha como tú creas que debes hacerla, eso sí, los ojos tapaditos y sin que sepas cual está sonando en cada momento, permitirás que usen el cacharro que iguala la potencia de ambos equipos ¿no?...

DEMY escribió:


Déjate de demagogia...

DEMY escribió:Todos sabemos que las diferencias de sonido no están en relación a las diferencias de precio en ningún componente, lo que sucede es que si se quiere progresar hay que pagar por esas diferencias, es cuestión de cada uno establecer el límite al que está dispuesto a llegar... pero las diferencias existen.

DEMY escribió:¿Por qué se paga el caviar iraní a 4000€ el kilo y sin embargo hay caviar que cuesta 5€ los 100 gramos, siendo que todo es caviar? ¿Te parece aceptable pagar los 4000 pavos por las diferencias de sabor entre ellos?

DEMY escribió:¿Te parece más correcto pagar 50.000€ de diferencia por un vehículo que puede circular 15 o 20 Km/h más deprisa que otro en unas carreteras que no son capaces de ofrecer seguridad ni a la mitad de la velocidad máxima, sin contar con que además no está permitido?

Pues lo mismo....

DEMY escribió: ¡¡No vengas ahora con la manida historia de las diferencias en el audio, cuando existen muchos ejemplos de pésimas relaciones diferencias/precio y nadie se extraña por nada....!!

DEMY escribió:

Como en el caviar.. Ya te lo he explicado.
No estamos hablando del precio..estamos hablando de las diferencias.

DEMY escribió:

No creo que el tema admita discusión...

DEMY escribió:
¿Tú crees que yo estoy para esas chorradas? ¿para qué se supone que tengo los oidos?

jorgitooo escribió: te noto aquí tenso...

jorgitooo escribió: creo que ya está claro cual es tu postura por mucho que sigamos interviniendo en el tema....

DEMY escribió: Mi postura no es otra que la de creer
Saludos

rubius escribió:

DEMY escribió: Mi postura no es otra que la de creer
Saludos

Sí , está claro hace tiempo.

jonasete escribió:Parece que se ha desvirtuado un poco el hilo...

jonasete escribió:algunas si, otras las habéis generado

jonasete escribió:algunas si, otras las habéis generado

Sam escribió:

jonasete escribió:algunas si, otras las habéis generado

Pues eso es que avanzas

DEMY escribió:

jonasete escribió:algunas si, otras las habéis generado

¿Cuales consideras que se han generado?

Desde el principio hay cosas bastante claras, a mí juicio:

-Hay diferencias entre el mismo tipo de componentes.
-Hay diferencias entre válvulas, transistores, clase A etc.
-Las diferencias en muchos casos no justifican el sobreprecio.
-Hay diferentes estándares de calidad y casi siempre asociados al precio.
-No hay que hacer caso a todo lo que se escribe en las webs, en cualquier sentido.
-Hay que atender a las experiencias ajenas, pero no tomarlas como referencia. Cada persona tiene sus propias necesidades, gustos e intereses.

Cuenta..cuenta...

Saludos

quino escribió:dios que horror pagina y paginas sin leer por fi un poquito de sentido comun no desateis a la fiera que esto se convierte en un toston. un saludo

polp escribió:Hola:

Prueba con el Ultracurve, lo que inviertas en el, que no será mucho lo compensarás con creces, ya que te corregirá muchos defectos de la sala.

Tendrás que experimentar, pero no es muy complicado.

Saludos.