Para los rojillos...

DEMY escribió:

SIBELIUS escribió:
Tú compras el aparato caro porque el vendedor te ha dicho que es mejor que el barato , aunque sean iguales ; acaso no crees que te está engañando ???

No creo que sea todo tan simple..

Un importador o un distribuidor no está en la obligación de saber que hay dentro de la carcasa de un aparato; simple y llanamente se encargan de aplicar un margen de benefícios a un precio de coste.

A eso le llamo yo , ser todo un profesional

El Lexicon tendrá un precio de coste que según el fabricante será mucho mayor que el Oppo cuando sale de fábrica; por regla general el importador y más tarde el distribuidor lo único que harán será aplicar un margen comercial, que es el margen de beneficios a ese precio inicial ya fijado, algo lógico por otra parte porque nadie trabaja y se alimenta "por amor al arte".. y de ahí se dislumbrará el precio final. No se le puede echar la culpa de esto a nadie. Los importadores están para traer los cacharros y los vendedores están para vender y se limitan a hacer con el Lexicon lo que hacen con cualquier otra marca.

Yo estoy convencido de que Oppo lo que hace , es fabricar con con una segunda marca , en este caso Lexicon . Entiende que todo esto es algo muy común en todos los mercados , ocorre por ejemplo con la leche y la carne , estos ejemplos los pongo porque lo conozco de primera mano

Los únicos que conocen esas interioridades son los fabricantes..y también aquellos que han tenido el acierto o la desgracia ( segun se mire) de descubrirlas.

El buen profesional ha de tratar forzosamente con el frabricante y negociar contratos y este ha de informar a quien va a representar su marca poniendole al corriende de los trapicheos . Imagínate que un importador español que importe Oppo y Lexicon , exponiendo ambos el la misma estantería de su tienda sin tener ni idea que son los mismos aparatos , imposible verdad???

Estoy de acuerdo con Sibelius: un importador ha de escoger el género llevándose el mejor, como en una lonja de pescado. No vale a traer cualquier cosa tomándonos por tontos y obligándonos a pasar por el aro, porque eso sólo ocurre con los oligopolios.

En cuanto al D+, está en almoneda. La consecuencia de adquirir esos productos es mala calidad del servicio, caro y obstrucción al desarrollo tecnológico. Luego no nos quejemos que en los videoclub no encontramos títulos en BR, porque ejerce una competencia desleal al hacer frente común con la SGAE y otros "de la Zeja"; hoy es noticia que publican algunos medios que esta sociedad atenta contra la libre competencia y urge la reforma de la ley de propiedad intelectual. El caso de la Ministra Sinde es un claro caso de conflicto de intereses, y por tal motivo ha sido llevada a los tribunales.

Volviendo al tema, el consumidor o usuario no tiene por qué estar en datos técnicos que rara vez hacen públicos los fabricantes; es el importador el que sí está puesto en las intimidades del producto y de la materia, y tiene el deber de ser "competitivo", es decir, no quedar en una posición de evidencia, como ocurre con el reproductor BR de Lexicon, porque se juega el prestigio. No sólo no le comprarán el género, teniéndoselo que tragar, sino que los que lo adquirieron confiando en él, tendrán muy mala referencia, lo considerarán un estafador y, desde luego, como clientes nunca más le comprarán.

Esta noticia ha trascendido debido al peso de LEXICON en USA, porque en Europa se come poca rosca, la verdad.

Por otro lado hay muchas marcas especializadas en multicanal que aquí ni aparecen, caso de Anthem, que hacen verdaderas obras de arte a precios competitivos.

¿El Anthem BR, por 890 €, es una réplica del o al Oppo?

Pues yo como lo veo es así:

Si alguien quiere vender un producto a precio de oro, que lo venda. Que el vendedor argumente para ello lo que considere. Todo precio tiene su clientela.

Yo, lo que no veo es que alguien venda el Lexicon muuuuuucho más caro que el Oppo diciendo que suena mejor.

Y por supuesto, lo que no entiendo es al cliente que amparándose en que cómo es más caro, tiene que sonar mejor, no se preocupa de comparar los productos de la manera más objetiva posible.

Yo, como usuario, comprobaría y "requetecomprobaría" el que un cacharro cueste cinco o seis veces más que otro. Una vez hecho esto, si me convence el más caro, nada que objetar.

Saludos.

Kapton escribió:

DEMY escribió:
Un importador o un distribuidor no está en la obligación de saber que hay dentro de la carcasa de un aparato; simple y llanamente se encargan de aplicar un margen de benefícios a un precio de coste.

MEEEEECCCCC!!!! Error.

Cada uno tiene que saber lo que vende, sinceramente.(...) Si lo vendes apechugas. No sé quién vende Lexicon en España (creo que importa GT2) pero si algún día voy a una tienda les diré que bonito OPPO, lo tengo claro.

Josema:

No creo que un importador tenga que estar abriendo cada aparato de cada marca que recibe para saber si el interior es igual, mejor o peor, gusta más o menos que el de otro producto del mercado, que ni distribuye y que tal vez no conozca. Eso no funciona así. El importador debe pagar un precio que es fijado por el fabricante, sin contar los descuentos por volumen de ventas, promociones etc. etc. y en base a ese precio inicial es cuando se aplica el margen comercial que suele variar según tipos y marcas.

Te voy a poner un ejemplo claro:

Si una panadería le envía a un comercio minorista 50 panes, cada uno de esos panes es facturado a un precio determinado; el comercio le aplica un margen y quién compra alguno de esos panes está pagando el precio que pide la panadería más el margen que ha puesto el comercio. Los responsables del comercio, aunque es lo recomendable, no están obligados a saber si el pan que venden es más sabroso o está mejor cocido por dentro que el de otro comercio que reciba otro pan de una panadería diferente y si el pan que ellos mismos venden, aunque sea caro, es sabroso y está bueno..no entiendo porque no lo han de decir. Pero como comprenderás no van a ir abriendo panes a diestro y siniestro por ahí. Ese no es el plan....

Ahora bien, una vez descubierto que existe un pan que sabe exactamente igual, por tener los mismos ingredientes y por tener el mismo método de fabricación que el que ellos venden a un precio más barato o que es el mismo pan, porque lo que hace la panadería es comprárselo a los otros, lo que corresponde hacer es aceptar que entre ambos panes no existen diferencias que justifiquen la diferencia de precio y pasar a comprar el pan en la nueva panadería para vender más... Está bastante claro...

En el caso del importador, una vez descubierto que Lexicon se nutre de Oppo y vende cuatro veces más caro, lo que procede es hacerle saber a Lexicon que dejarán de distribuir sus productos porque nadie en su sano juicio va a comprar alguno sabiendo que existe otro idéntico en el mercado a un cuarto de su valor, que a partir de entonces distribuirán otra marca con otra política diferente y cuyos productos puedan ser rentables para el negocio. Márgenes comerciales hay en todos. Más vale vender mucho con poco margen de beneficios en cada uno de ellos ...que casi nada con un margen grande...pero ir abriendo carcasas...como que no.

¿Has leido el ejemplo de los bocatas que puse en otro hilo?

Saludos

Demy, ese ejemplo no es bueno pero esa no es la cuestión.

Lexicon al igual que otros muchos fabricantes de hifi de gama alta se diferencian de lo que algunos llaman Mass Market en la exclusividad que tienen frente a esas marcas. Lexicon o sus importadores no le ponen a nadie una pistola en el pecho para que compre sus productos y además no engañan a nadie.... suenan de puta madre o se ven de puta madre. La manera de mantener esa exclusividad es por precio, si un Lexicon o Ayre o Goldmund costara los que un Sony o Pioneer o Samsung..... ya no sería exclusivo. Mirad lo que vale un telefono de Vertu.... que son Nokias tuneaos....y no precesimante los gordos de Nokia...

Lo que pasa es que ahora hay formas de enterarse rapidamente de quien está detrás de cada producto. Y que los chiringuitos supuestamente tecnológicos no existen, porque a la que despunten por algo interesante, vendrá una marca gorda y pondrá la pasta encima de la mesa.

Yo insisto, si alguien me quiere vender el Lexicon antes de pagarlo me tiene que decir que ES un Oppo, y si no me lo dice por desconocimiento u omisión no se libra de la quema.

Para todo lo demás Krell, que no engaña a nadie... Jejejee

Ves, ahí te doy la razón Kapton, Krell no engaña a nadie. Te venden un chisme que claramente está hecho en China (que lo pone), no en una planta de Krell, con todas las garantías que da el estar bajo la norma ISO, es decir, ninguna. Eso sí, para mantener la exclusividad te arrean 3.000 ó 4.000 € por un cacharro que a ellos no les costará ni 300 (me parece que me he pasado, que sean 200)

A ver si es el mismo chino que fabrica los Oppo....

Pues sí, Oppo se fabrica en China:

http://www.oppo.com/

Fíjate en el logotipo...

Tino escribió:¿El Anthem BR, por 890 €, es una réplica del o al Oppo?

El anthem no soporta SACD ni DVD-A, luego no debe ser réplica del oppo...

http://blog.hometheatermag.com/cedia2009/091109anthem_blu-ray/

Kapton escribió:

Audiolab escribió:Y más:
http://www.audioholics.com/reviews/transports/high-definition-dvd-players-hd-dvd-blu-ray/lexicon-bd-30-blu-ray-oppo-clone/oppo-inside-lexicon-outside-1

¿Cómo que y más?

Si el hilo lo he abierto debido a esta noticia...

Jajaja... el caso es hacer bulto y que parezca que hay muchos casos...

Me referia a más información publicada por www.audioholics.com referente a mismo con lo que has abierto el foro.

Kapton escribió:http://hardware.slashdot.org/article.pl?sid=10/01/16/0336210

Y dice un participante, en el último párrafo;

Audiophiles are stupid

Neil +1
Saludos

Qué contento estás ¿eh Neil?

Te pone berraquillo el hilo...

Kapton escribió:Qué contento estás ¿eh Neil?

Te pone berraquillo el hilo...

Que va !!!!, esto lo tengo superado, no es una sorpresa.

P.D. ¡Oye!, me pareció verte hace algún tiempo en Merchan, estabas comprando algún componente, un LED, creo, ¿nó?

Lexicon nunca debió de salirse de su mercado, el profesional, donde tenía buen nombre que ha tirado al traste por meterse en este mundillo. Pero claro, viendo lo que hacen los demás que se forran a costa del trabajo de los demás (chinos) pues, tenían que intentarlo la inversión era poca para los beneficios enormes a obtener.
A ver si a estas alturas nos vamos a creer que las marcas punteras en audio lo fabrican todo ellas.
Los chinos actualmente fabrican “a la carta” a todas las marcas llamesé Pepito o Juanito.
Son los mejores clientes de cualquier firma de componentes electrónicos y por supuesto los mas deseados por éstas.
Saludos.

Neil escribió: P.D. ¡Oye!, me pareció verte hace algún tiempo en Merchan, estabas comprando algún componente, un LED, creo, ¿nó?

Possss nop

amediodia escribió: ¿Es el cambridge audio el oppo europeo?... .

El Cambridge,no lo he visto por dentro,pero las conexiones varían respecto al Oppo.Este tiene 7.1 salidas analógicas +2 estéreo.El Cambridge,sólo las 7.1.Si no las vas a usar,te da igual.Pero como te hagan falta... .Un saludo

Kapton escribió:Possss nop

¿Seguro?, hubiese jurado que eras tu, ¿nó tienes un Serie 1, gris o similar?

Tengo un BMW, pero no es un Serie 1. Hace tiempo que no lo cojo, diariamente voy en un Volkswagen.

Que en Merchan no he entrado coñe. ¿Dónde está?

Kapton escribió:Que en Merchan no he entrado coñe. ¿Dónde está?

Vale, si no tiene importancia. En Alcobendas.

RE-NOIR escribió:

amediodia escribió: ¿Es el cambridge audio el oppo europeo?... .

El Cambridge,no lo he visto por dentro,pero las conexiones varían respecto al Oppo.Este tiene 7.1 salidas analógicas +2 estéreo.El Cambridge,sólo las 7.1.Si no las vas a usar,te da igual.Pero como te hagan falta... .Un saludo

Hay dos modelos de Oppo BDP-83; la normal, y otra "SD" que sí tiene esas salidas estéreo, además de tener 4 DAC por canal ESS Technology ES9016, en vez de 1 Cirrus Logic CS4398 por canal. El primero cuesta 499 $ y el segundo 899 $. Otras diferencias son la fuente de alimentación mejorada, y no se qué opción sobre la toma RS-232 (puerto serie).

Neil escribió:

Kapton escribió:Que en Merchan no he entrado coñe. ¿Dónde está?

Vale, si no tiene importancia. En Alcobendas.

Pues no, pero si alguna vez me ves pues me saludas, yo encantado hombre.

Tino escribió:

RE-NOIR escribió:

amediodia escribió: ¿Es el cambridge audio el oppo europeo?... .

El Cambridge,no lo he visto por dentro,pero las conexiones varían respecto al Oppo.Este tiene 7.1 salidas analógicas +2 estéreo.El Cambridge,sólo las 7.1.Si no las vas a usar,te da igual.Pero como te hagan falta... .Un saludo

Hay dos modelos de Oppo BDP-83; la normal, y otra "SD" que sí tiene esas salidas estéreo, además de tener 4 DAC por canal ESS Technology ES9016, en vez de 1 Cirrus Logic CS4398 por canal. El primero cuesta 499 $ y el segundo 899 $. Otras diferencias son la fuente de alimentación mejorada, y no se qué opción sobre la toma RS-232 (puerto serie).

Entonces el Cambridge bien pudiera ser la versión europea del oppo vamos a decir "sencillo". En general, si no vamos a usar las salidas analógicas, ¿qué reproductor más o menos fiable puede uno mirar sin arruinarse en el intento? Y que tenga un buen sat. Es que voy un poco pez. Me llamó la atención el oppo por la compatibilidad tan alta (pese a que no tengo SACD ni DVD-A) y por su rapidez en carga de discos, pero nada más.