Para los rojillos...

DEMY escribió:



No creo que un importador tenga que estar abriendo cada aparato de cada marca que recibe para saber si el interior es igual, mejor o peor, gusta más o menos que el de otro producto del mercado, que ni distribuye y que tal vez no conozca. Eso no funciona así. El importador debe pagar un precio que es fijado por el fabricante, sin contar los descuentos por volumen de ventas, promociones etc. etc. y en base a ese precio inicial es cuando se aplica el margen comercial que suele variar según tipos y marcas.

Eso es precisamente lo que están haciendo muchos importadores en este país , todos ellos antes o después van a caer patas arriba

Un importador serio ha de saber lo que compra , él es el primer interesado , ya que se gasta muchos miles en grandes cantidades de aparatos para obtener así un buen precio y venderlo directamente lo más barato posible para coger clientela . Obligatoriamente , el producto ha de ser de la maxima calidad , de lo contrario se arriesga a perder toda la clientela al instante .

Si una panadería le envía a un comercio minorista 50 panes, cada uno de esos panes es facturado a un precio determinado

Dejate de acertijos , veo que de negocios entiendes muy poquito . Este negocio se debe a la inversión , si no hay inversión , no hay nada

Eso dijo alguien del foro, pero me gustaría confirmarlo. Yo tampoco tengo BR, y el Oppo por lo visto sólo se puede adquirir por internet.

De todas formas, he oído comentarios desfavorables sobre Cambridge Audio en cuanto a calidad, que pasado un año o dos empiezan a fallar; además existe una notable diferencia de precio. Puesto que sería un producto fabricado por un tercero (Oppo, en el mejor de los casos, Oppo Digital) para Cambridge Audio, no sería descartable que bien fuera una versión mejorada (como ocurre con tocadiscos que fabrican para Marantz), o quizás al revés, una versión "capada".

SIBELIUS escribió:

Si una panadería le envía a un comercio minorista 50 panes, cada uno de esos panes es facturado a un precio determinado

Dejate de acertijos , veo que de negocios entiendes muy poquito . Este negocio se debe a la inversión , si no hay inversión , no hay nada

No me parece ningún acertijo, Josesi. Si un fabricante le vende mercancía a un cliente, le deberá facturar los productos que le entrega, después el cliente venderá los mismos en el precio que considere oportuno...por regla general con una diferencia de precio que puede oscilar dependiendo de muchos factores; a esa diferencia se le denomina "margen comercial" y sirve para que los negocios prosperen al ser económicamente rentable su mantenimiento. Me parece que el proceso es así. En muchos casos el fabricante no envía los productos con antelación, sino que los envía una vez se ha confirmado la compra de alguno por parte del distribuidor, importador o cliente directo, en ese caso el producto también se factura a un precio determinado. casi siempre por encima del precio de coste del mismo

Existen fabricantes que prescinden de distribuidores o cualquier tipo de representación y que ejercen la denominada "venta directa", ahorrándose con ello los acuerdos de distribución de sus productos por parte de otros y que utilizan otras técnicas como forma de patrocinio, en ese caso también el producto es facturado, aunque el trato y el pago sea directo entre cliente-fabricante...de ahí lo de "venta directa"

Si debido a promociones, descatalogaciones, exceso de stockaje, ofertas y cualquier operación de márketing análoga, el producto sufre una variación en el margen comercial...el producto por regla general siempre deberá ser facturado al fabricante del mismo. y sabes el porqué?

Pues porque el fabricante, que es quién fabrica el producto y corre con todos los gastos de producción etc, también gana dinero con eso. ¡¡No va a ser fabricar y que el beneficio se lo lleve otro!!! No vas a comprar nunca, salvo excepciones, un producto a precio de coste a nadie, lo cual no me gusta...pero que me parece absolutamente lógico. Imagina que el fabricante eres tú o el distribuidor.. a ver si te gustaría a tí que discutiesen tus márgenes.

No hay nada más sencillo para entender las cosas que ponerse en la piel de aquellos a los que les afectan los hechos... No actues solo como cliente ...prueba a jugar a ser distribuidor, importador o vendedor y dime lo que harías...

Imagina que acuerdas con los de Lexicon en distribuir y vender sus productos y te dicen que el precio de facturación de un producto concreto es de un importe que para tí es poco abordable, pero que gusta a la clientela por sus prestaciones e imagen ¿Te vas a poner a abrir carcasas para ver si es igual a los otros más baratos? ¿Vas a discutir su precio de coste? ¿No vas a poner un margen comercial?

Me parece que lo que harías sería vender..sin querer engañar a nadie...pero vender. De no ser así ¿Para que montas el chiringuito?

Saludos

la copla es muy facil, suena la musica y dice la copla, los precios estipulados en europa son ejemplo de un cacharro 1000 leuros
el imporador made in spain lo pone a 1300, en españa somos mas listos, el margen comercial normal oscila desde un 30% hasta......uffff segun que marcas etc, ahora el pobre tendero por cuanto vende el producto si al precio de pordentaje por vendedor descontado ya es caro referente a europa, señores los tenderos quieren vendernos pues claro como todos.......son los importadores, distribuidores spain y olé los que no les dejan, se quedan con todo el pastel.

cualquiera que sepa lo que es comprar y vender un par de calcetines sabe que esto es así.

En casi todos los sectores de la fruta mejor no hablar!!!!

Echando cuentas un ingles vende a 1000 leuros un ampli por ejemplo, menos los 300 mínimos de margen gana 300 en un cacharrin, el importador unos 400, ....ahora nos trasladamos al pais de nunca jamas se vende por 1300, el vendedor se queda con 400, elimportador unos 600 y todos tan contentos......es solo un ejemplo partiendo de la base que el cacharro sale al importador por unos 300 leuros.

Aparte de todo está que nos venda tambien pesetas a cuatro duros.

ningún cacharro de mercado a 1000 leuros sale de fábrica por más de 300 exagerando bastante, lo demás se queda por el camino, igual que la fruta, los calcetines y las coca-colas, en este pais todo cuesta mas caro que en el resto de paises.

Nuestra mentalidad es querer forrarnos vendiendo cuatro cacaharrros o 20 melones al contrario que la europea que seria todo lo contrario vender muchos melones y muchos cacharros y no forrarte, invertir lo que sobra en atender al cliente e intentar rebajar aun más los precios,...............luego por supuesto nos quejamos de que la gente no compra, pues la gente si compra pero no te compra a tí

DEMY VEO QUE ESTAS PUESTO EN EL TEMA

SALU2

Este tema de la importación se trató en otro hilo con la siguiente conclusión por mi parte......Fabricante-Importador-Detallista-Servicio técnico-Comprador-Comprador de segunda mano-tercera-cuarta...............todos enrolados en el mismo buque.

El actual dueño de APOGEE ACOUSTICS, persona con la que trato muy a menudo, llegó a un acuerdo con ROWEN ELECTRONICS debido principalmente que a la casa Suiza anuncia a los 4 vientos que sus amplificadores de estado sólido son capaces de llegar hasta los 0,5 ohms sin problemas.

El caso es que desde el principio en APOGEE han tenido muchos problemas con estos amplificadores llegando a destruir literalmente los paneles de cintas por falta de control, esto es, falta de entrega de corriente cuando la caja lo requiere.

Una vez descubierto el pastel, venden productos bajo unas especificaciones y luego no las cumplen, en APOGEE quisieron deshacer el entuerto y en su momento ROWEN no sólo no quiso aceptarlo si no que además no quisieron devolverles la pasta una vez todos los amplificadores ROWEN llegaron a Suiza.

Mi opinión es clara, si lo que vendes no cumple, es engañoso o simplemente no se ajusta a las especificaciones mi opinión es clara al respecto.

Sé que soy un pesado peeeero si KRELL dice que su amplificador es capaz de mover cajas de 1 ohms la mueven, sin ningún problema.

Tened en cuenta que estoy en el mundillo de las cajas ineficientes y como tal las electrónicas de amplificación que me interesan son pocas y han de conocerse bien.

Kapton escribió:El actual dueño de APOGEE ACOUSTICS, persona con la que trato muy a menudo, llegó a un acuerdo con ROWEN ELECTRONICS debido principalmente que a la casa Suiza anuncia a los 4 vientos que sus amplificadores de estado sólido son capaces de llegar hasta los 0,5 ohms sin problemas.

El caso es que desde el principio en APOGEE han tenido muchos problemas con estos amplificadores llegando a destruir literalmente los paneles de cintas por falta de control, esto es, falta de entrega de corriente cuando la caja lo requiere.

Una vez descubierto el pastel, venden productos bajo unas especificaciones y luego no las cumplen, en APOGEE quisieron deshacer el entuerto y en su momento ROWEN no sólo no quiso aceptarlo si no que además no quisieron devolverles la pasta una vez todos los amplificadores ROWEN llegaron a Suiza.

Mi opinión es clara, si lo que vendes no cumple, es engañoso o simplemente no se ajusta a las especificaciones mi opinión es clara al respecto.

Sé que soy un pesado peeeero si KRELL dice que su amplificador es capaz de mover cajas de 1 ohms la mueven, sin ningún problema.

Tened en cuenta que estoy en el mundillo de las cajas ineficientes y como tal las electrónicas de amplificación que me interesan son pocas y han de conocerse bien.

Las etapas YBA signature de 100 míseros watios llegan a ser estables a 0.7 ohms.... págalas, eso sí.

DEMY escribió:

Me parece que lo que harías sería vender..sin querer engañar a nadie...pero vender. De no ser así ¿Para que montas el chiringuito?

Saludos

Demy, cuando un cliente le pregunte al comercial el porqué vale mucho más caro el Lexicon que el Oppo, ¿qué crees tú que le va a responder?..., pues lo de siempre: que suena mucho mejor, que lleva mejores componentes, que Lexicon es la élite del I+D+i en audio, etc, etc.

Para mí eso sí es engañar. Y que conste que a mí quien me da pena es el "güevos-gordos" del comprador que se cree a pie juntillas lo primero que le dicen.

Kapton escribió:

Mi opinión es clara, si lo que vendes no cumple, es engañoso o simplemente no se ajusta a las especificaciones mi opinión es clara al respecto.

De nuevo, totalmente de acuerdo con Kapton.

Saludos.

Y cuando es averie y lo remitan al servicio tecnico de oppo

gotran escribió:
Demy, cuando un cliente le pregunte al comercial el porqué vale mucho más caro el Lexicon que el Oppo, ¿qué crees tú que le va a responder?..., pues lo de siempre: que suena mucho mejor, que lleva mejores componentes, que Lexicon es la élite del I+D+i en audio, etc, etc.

Para mí eso sí es engañar.

Hay vendedores que no te engañan. Es posible que se dé el caso contrario, es decir, que el vendedor si tú le pregtuntas sobre el tema para buscar una aclaración que te diga directamente que es el mismo aparato.

Podría darse, hay tenderos muy honrados. No lo olvides.

Kapton escribió:

Podría darse, hay tenderos muy honrados. No lo olvides.

Por supuesto que no lo olvido Kapton. Yo no tengo absolutamente nada en contra de ningún comercial.

Yo tan sólo estoy diciendo que para mí, el que se venda un Lexicon mucho más caro que un Oppo argumentando para ello que suena mejor, que tiene mejores componentes, el I+D+i, etc..., es un engaño.

Si el distribuidor dice que el Lexicon vale más caro porque lleva tornillos de Paladio, pues cojonudo. Y quién lo compre porque quiera tener tornillos de Paladio, pues cojonudo también.

A ver si ahora sí... Saludos.

gotran escribió:

DEMY escribió:

Me parece que lo que harías sería vender..sin querer engañar a nadie...pero vender. De no ser así ¿Para que montas el chiringuito?

Saludos

Demy, cuando un cliente le pregunte al comercial el porqué vale mucho más caro el Lexicon que el Oppo, ¿qué crees tú que le va a responder?..., pues lo de siempre: que suena mucho mejor, que lleva mejores componentes, que Lexicon es la élite del I+D+i en audio, etc, etc.

Para mí eso sí es engañar. Y que conste que a mí quien me da pena es el "güevos-gordos" del comprador que se cree a pie juntillas lo primero que le dicen.

Cuando un cliente le pregunte al comercial porque cuesta más el Lexicon que el Oppo puede que la respuesta sea la que tu dices, pero es que el comercial no sabe que el Lexicon y el Oppo pueden ser similares, parecidos o idénticos hasta que los abre...si una vez abiertos le sigue diciendo eso al cliente entonces es para tomárselo de otra manera; incluso puede que le diga que no nota mucha diferencia o que la diferencia de calidad/precio entre ambos está muy descompensada, lo cual evidentemente es cierto a tenor de las circunstancias...pero depende mucho del comercial y no conviene meterlos a todos en el mismo saco. Existen comerciales honrados...no me cabe la menor duda de eso, como tampoco me cabe la menor duda de lo contrario.

Los distribuidores están para distribuir y los vendedores para vender. Lo que se debería hacer es dirigirse a Lexicon y hacerles saber que su política es absurda e incorrecta y que amparándose el el prestigio del que gozaron en su momento y que a buen seguro les costaría ganar no pueden cometer esos errores, para acto seguido comunicarles que dejarán de distribuir sus productos para hacerlo con otra marca que con otra política de actuación.

Los distribuidores tienen en su mano la posibilidad de engrandecer o empequeñecer a una marca según la mencionada política de actuación; creo que algunas como Lexicon ya comienzan a vivir de las rentas y es momento de que le hagan saber que de esa manera no van a tardar mucho en perder lo que les habrá costado ganar.

Kapton escribió:Mi opinión es clara, si lo que vendes no cumple, es engañoso o simplemente no se ajusta a las especificaciones mi opinión es clara al respecto.

Estoy también de acuerdo con esa opinión, pero ¿Quién te ha dicho que en este caso no se cumple lo que se vende, es engañoso o no se ajusta a las especificaciones?

Se ajusta a todo. Es decir, el reproductor de Lexicon seguro que suena estupendamente, se está cumpliendo lo que se vende, no es engañoso y se ajusta a las especificaciones.No entramos en el margen comercial porque cada marca fija el que le parece oportuno. El pecado no está ahí...el pecado está en la política que sigue la empresa de vivir de las rentas,amparándose en el nombre y vendiendo bajo ella un producto que no han fabricado ellos. Para esa política hay una solución clara: No comprarles a ellos hasta que su política de ventas sea correcta, ya sea porque equiparen sus precios con la otra marca que ofrece lo mismo mucho más barato o hasta que vuelvan a hacer algo propio que merezca la pena ser pagado como tal....cuando pasado el tiempo se contrasten datos y se den cuenta que los beneficios han decrecido en un porcentaje muy importante comenzarán a preguntarse el motivo...y ellos mismos sabrán la solución. Tan fácil y simple como eso...

Lo mismo sucedería si fuese Oppo quién vendiese a 5000€ y Lexicon a 250...solo que en este caso es Lexicon el del prestigio y Oppo el de la tecnología.

Así lo veo yo..

Saludos

Saludos

Pero DEMY, ¿tú has oido un OPPO?

En audio son una mierdecilla. No sé cómo apuntará maneras el SPECIAL EDITION en donde obviamente han decidido apostar por mejores componentes en la señal de audio, pero el normal te puedo asegurar que es kk. De ahí que te diga que el LEXICON no se merece ese precio ni de coña pues en video pasado mañana se queda obsoleto pero en audio YA LO ES.

Que no, que no se puede tolerar, hombre

Kapton escribió:Pero DEMY, ¿tú has oido un OPPO?

En audio son una mierdecilla. No sé cómo apuntará maneras el SPECIAL EDITION en donde obviamente han decidido apostar por mejores componentes en la señal de audio, pero el normal te puedo asegurar que es kk. De ahí que te diga que el LEXICON no se merece ese precio ni de coña pues en video pasado mañana se queda obsoleto pero en audio YA LO ES.

Que no, que no se puede tolerar, hombre

No .No he oido un Oppo y da igual lo que sean...lo que no se puede tolerar es la política de Lexicon...y si encima los otros son malos...menos todavía .

Lo de Lexicon es intolerable y para mí que este es un revés del que no se van a recuperar con facilidad.

Una cosa es ser audiófilo y otra es ser gilipollas...que no es lo mismo, aunque algunos infelices así lo crean....

Saludos

Kapton escribió:De ahí que te diga que el LEXICON no se merece ese precio ni de coña pues en video pasado mañana se queda obsoleto pero en audio YA LO ES.

No se merece ese precio porque mañana o pasado se quede obsoleto, sino porque es un fraude. No hay más

Salud!

César

César escribió:No se merece ese precio porque mañana o pasado se quede obsoleto, sino porque es un fraude. No hay más

Salud!

César

PO ZI!!..., sónicamente hablando.

Saludos.

César escribió:

Kapton escribió:De ahí que te diga que el LEXICON no se merece ese precio ni de coña pues en video pasado mañana se queda obsoleto pero en audio YA LO ES.

No se merece ese precio porque mañana o pasado se quede obsoleto, sino porque es un fraude. No hay más

Salud!

César

El precio lo pone el mercado básicamente.

Si no existiera el Oppo y Lexicon sacara su propio lector ESE debería ser su precio (3000) pero al descubrirse el pastel ya la han liado.

Ahora el Oppo se venderá más y Lexicon... veremos a ver pues las cosas en la alta gama están muy difíciles.

Kapton escribió:Pero DEMY, ¿tú has oido un OPPO?

En audio son una mierdecilla. No sé cómo apuntará maneras el SPECIAL EDITION en donde obviamente han decidido apostar por mejores componentes en la señal de audio, pero el normal te puedo asegurar que es kk. De ahí que te diga que el LEXICON no se merece ese precio ni de coña pues en video pasado mañana se queda obsoleto pero en audio YA LO ES.

Que no, que no se puede tolerar, hombre

Pues no veas Kapton como envidio yo al propietario de este equipo:



Por cierto, si alguien me puede comentar algo de las monofónicas y, especialmente, del receptor ese que no recuerdo dónde lo vi, y que está al lado del Oppo, lo agradecería mucho.

http://forum.stereophile.com/photopost/showphoto.php/photo/2087/password//sort/1/cat/2/page/1

Amiguete mío, por supuesto.

Uno de los pocos 25 propietarios de las APOGEE THE GRAND. Reside en Alemania y es el que os comenté que me ha invitado a escucharlo varias veces...



Aquí donde lo ves está muy insatisfecho con el apartado de la acústica principalmente. También ha dado muchas vueltas a la amplificación...

Los Apogee serán unos magníficos y legendarios altavoces, pero ¿qué tienen que ver con el Oppo? El Oppo es DVD-Audio, SACD, Blu Ray DTS HD Master Audio, PCM multicanal a 192 Hz/24 bits, etc... Cierto que no hay mucho software para sacarle el jugo, pero no creo que el modelo "SE" sea mala fuente. Sin perjuicio de utilizarlo como BR, que es lo que pretendo.

Me quedo con el apunte de Neil: "stupid" creo que llamaba el artículo en inglés a los que se gastaban una barbaridad en pitufadas.

Tino escribió: Los Apogee serán unos magníficos y legendarios altavoces, pero ¿qué tienen que ver con el Oppo?

Pues que es propietario de ese equipo con el OPPO tiene esa sala, nada más...

Kapton escribió:Amiguete mío, por supuesto.

Uno de los pocos 25 propietarios de las APOGEE THE GRAND. Reside en Alemania y es el que os comenté que me ha invitado a escucharlo varias veces...



Aquí donde lo ves está muy insatisfecho con el apartado de la acústica principalmente. También ha dado muchas vueltas a la amplificación...

n O ME ESTRAÑA NO SOLO MALA ACUSTICA TAMBIEN MALA AMPLIFICACION ,RESULTADO ,el tipico tio que se fija en lo que no se debe fijar y siempre hace lo que no tiene que hacer ,resultado insatisfecho como tu

STEWART escribió: el tipico tio que se fija en lo que no se debe fijar y siempre hace lo que no tiene que hacer ,resultado insatisfecho

Al ver la foto me he venido a la cabeza lo sorbido que algunos tienen el seso con el tamaño. No solo me parece un mal endémico en este país...en Alemania parece que también "cuecen habas"

No me extraña que esté a disgusto con la acústica....es que si lo estuviese ya sería para enviarlo a psiquiatra de cabeza..nunca mejor dicho

Saludos

Tino aqui tienes la información :
review :
http://www.sixmoons.com/audioreviews/modwright3/transporter.html
Fabricante :
http://www.logitechsqueezebox.com/products/transporter.html
Y la empresa que le pone las bombillitas y tambien modifica el Oppo.
http://www.modwright.com/modifications
Y es que las bombillitas dan mucho juegoooo!!!! y por supuesto buen sonido.
Saludos

DEMY escribió: Al ver la foto me he venido a la cabeza lo sorbido que algunos tienen el seso con el tamaño. No solo me parece un mal endémico en este país...en Alemania parece que también "cuecen habas"

Demy, mi intención no es ni mucho menos escribirte estas líneas y que te puedan parecer hostiles pero detrás de la foto que ves hay muchos, mejor dicho, muchísimos años de ilusión, gasto económico, ansias de conocimiento, amor por una estética sonora y pasión por una afición.

No estamos hablando de un lector o unas cajas que mañana vendes en Audio Nirvana por 1.000.-€ porque ya te has cansado de ellas; estamos hablando de algo que va mucho más allá de eso.

En serio, no es por "agredir" pero creo que hablar de algo sin conocer a la persona que hay detrás simplemente por hacerte el graciosillo no nos lleva a ningún sitio. Evidentemente F. si viera las fotos de tu equipo te puedo asegurar que no se reiría ni haría ningún comentario "graciosillo".

Esta es la diferencia.

No te lo tomes a mal. Pero es que le conozco desde hace ya varios años y he compartido igualmente sus inquietudes. Como comprenderás tener algo de lo cual se puede decir que es casi único lo hace especial...