LA NUEVA SALA DE WILSONIANO

elchicodelasválvulas escribió:

DrFunk escribió:Entonces en los laterales no va ansorbente ... No sé, aunque yo no soy un fan de poner absorbente en plan masivo (vamos que me gusta la sala tirando a viva) en una sala no muy grande como la tuya, la verdad es que de ponerlo en algún lado lo hubiese puesto en los laterales ya que están muy cerca del punto de escucha y, por el contrario, y como mucho no los hubiese puesto atrás ya que las primeras reflexiones traseras están bastante más alejadas del punto de escucha. No obstante, todo se verá en la respuesta impulsiva cuando la publiques. De momento ... todo muy gonito.

Saludos

PD: Anda que como un día quiera poner un proyector con todo amueblado en colores claros

Es increíble lo que se gana en claridad, detalle y foco, al crear una zona libre de reflexiones, el equipo parece distinto; a mi modo de ver es lo primero que habría que tratar, sobre todo en salas pequeñas, con cajas muy cercanas a paredes, es una muy buena idea del mundo profesional que se debería importar al nuestro.

Saludos.

La sala de Wilsoniano no constituye una zona libre de reflexiones ni de lejos. En cualquier caso, a mí no me gusta ese tipo de sonido

Lo que me faltaba

DrFunk escribió:

elchicodelasválvulas escribió:

DrFunk escribió:Entonces en los laterales no va ansorbente ... No sé, aunque yo no soy un fan de poner absorbente en plan masivo (vamos que me gusta la sala tirando a viva) en una sala no muy grande como la tuya, la verdad es que de ponerlo en algún lado lo hubiese puesto en los laterales ya que están muy cerca del punto de escucha y, por el contrario, y como mucho no los hubiese puesto atrás ya que las primeras reflexiones traseras están bastante más alejadas del punto de escucha. No obstante, todo se verá en la respuesta impulsiva cuando la publiques. De momento ... todo muy gonito.

Saludos

PD: Anda que como un día quiera poner un proyector con todo amueblado en colores claros

Es increíble lo que se gana en claridad, detalle y foco, al crear una zona libre de reflexiones, el equipo parece distinto; a mi modo de ver es lo primero que habría que tratar, sobre todo en salas pequeñas, con cajas muy cercanas a paredes, es una muy buena idea del mundo profesional que se debería importar al nuestro.

Saludos.

La sala de Wilsoniano no constituye una zona libre de reflexiones ni de lejos. En cualquier caso, a mí no me gusta ese tipo de sonido

Dr. Funk, puedo entender que prefieras una estética de sonido sobre otra, pero, leyendo tus comentarios, parece que siempre encontramos pegas a casi todo. Yo me libraría mucho de opinar sobre el sonido resultante de una sala que no he escuchado, simplemente por suposiciones, comentarios y fotos. Afortunadamente cada uno tiene su propia sala, su propio gusto y preferencias. Respeto, como no, las tuyas, pero también confío en merecer la misma consideración para mis gustos y sala. Cordialmente, sin acritud y, sobre todo, sin querer polemizar.

Bueno a falta de escuchar esa sala, (supongo que será en estos próximos días), a mi si me gusta más el sonido en salas con más absorbente y difusores que sin ellos, con paredes lisas. Sobre todo en salas de dimensiones moderadas como son la mayoría de salas dedicadas domesticas que tenemos. La mejor sala acondicionada que he escuchado, esta totalmente cubierta por absorbente, zonas con grandes superficies de difusores, paredes asimetricas, grandes bass trap, techo inclinado de menor a mayor (abuhardillado).

Pero lo que más respeto es la opinión y los comentarios del propietario, si el dueño y señor de la sala dice que le gusta, no dudo ni un momento de que esta acondicionada perfectamente.

Xaloc escribió:Bueno a falta de escuchar esa sala, (supongo que será en estos próximos días), a mi si me gusta más el sonido en salas con más absorbente y difusores que sin ellos, con paredes lisas. Sobre todo en salas de dimensiones moderadas como son la mayoría de salas dedicadas domesticas que tenemos. La mejor sala acondicionada que he escuchado, esta totalmente cubierta por absorbente, zonas con grandes superficies de difusores, paredes asimetricas, grandes bass trap, techo inclinado de menor a mayor (abuhardillado).

Pero lo que más respeto es la opinión y los comentarios del propietario, si el dueño y señor de la sala dice que le gusta, no dudo ni un momento de que esta acondicionada perfectamente.

amigo, a ver si puedes escaparte algún día de la semana próxima y sacas tus propias conclusiones. Tienes buen oído, asi que tu opinión la tengo en gran estima. Un abrazo.

wilsoniano escribió:

DrFunk escribió:

elchicodelasválvulas escribió:

DrFunk escribió:Entonces en los laterales no va ansorbente ... No sé, aunque yo no soy un fan de poner absorbente en plan masivo (vamos que me gusta la sala tirando a viva) en una sala no muy grande como la tuya, la verdad es que de ponerlo en algún lado lo hubiese puesto en los laterales ya que están muy cerca del punto de escucha y, por el contrario, y como mucho no los hubiese puesto atrás ya que las primeras reflexiones traseras están bastante más alejadas del punto de escucha. No obstante, todo se verá en la respuesta impulsiva cuando la publiques. De momento ... todo muy gonito.

Saludos

PD: Anda que como un día quiera poner un proyector con todo amueblado en colores claros

Es increíble lo que se gana en claridad, detalle y foco, al crear una zona libre de reflexiones, el equipo parece distinto; a mi modo de ver es lo primero que habría que tratar, sobre todo en salas pequeñas, con cajas muy cercanas a paredes, es una muy buena idea del mundo profesional que se debería importar al nuestro.

Saludos.

La sala de Wilsoniano no constituye una zona libre de reflexiones ni de lejos. En cualquier caso, a mí no me gusta ese tipo de sonido

Dr. Funk, puedo entender que prefieras una estética de sonido sobre otra, pero, leyendo tus comentarios, parece que siempre encontramos pegas a casi todo. Yo me libraría mucho de opinar sobre el sonido resultante de una sala que no he escuchado, simplemente por suposiciones, comentarios y fotos. Afortunadamente cada uno tiene su propia sala, su propio gusto y preferencias. Respeto, como no, las tuyas, pero también confío en merecer la misma consideración para mis gustos y sala. Cordialmente, sin acritud y, sobre todo, sin querer polemizar.

Wilsoniano, o yo no me he expresado bien o tu me has entendido mal o ambas cosas. Ni se como suena tu sala ni he opinado de su sonido. Ante el comentario del chico de las valvulas he dicho que tu sala no es un espacio libre de reflexiones. Si sabes lo que es estupendo y si no lo puedes buscar en internet. También he dicho que no me gustan el sonido que sigue ese modelo, que ya he dicho que no es el de tu sala.

Aclarado este punto, si mis comentarios te parecen pegas y obviamente no te gustan las pegas, lo primero no publicado este hilo. Lo segundo no te preocupes que va a ser la última pega o no pega que vas a leer de mi en este hilo.

Saludos

DrFunk escribió:

Wilsoniano, o yo no me he expresado bien o tu me has entendido mal o ambas cosas. Ni se como suena tu sala ni he opinado de su sonido. Ante el comentario del chico de las valvulas he dicho que tu sala no es un espacio libre de reflexiones. Si sabes lo que es estupendo y si no lo puedes buscar en internet. También he dicho que no me gustan el sonido que sigue ese modelo, que ya he dicho que no es el de tu sala.

Aclarado este punto, si mis comentarios te parecen pegas y obviamente no te gustan las pegas, lo primero no publicado este hilo. Lo segundo no te preocupes que va a ser la última pega o no pega que vas a leer de mi en este hilo.

Saludos

Pues tal vez sean las dos cosas, como indicas al principio. He escrito pegas, no he dicho críticas, especialmente constructivas. Yo al menos estoy aquí para seguir aprendiendo.
Volviendo al tema de la sala, si te apetece seguir opinando, entiendo lo que es un espacio libre de reflexiones, lo cuál evidentemente no es el caso, ya que hay bastante difusión y la que todavía queda. En este caso, la sala está bastante viva, lo cuál en si mismo no es bueno ni malo, es según el gusto de cada uno, pero como en todo, lo ideal seria encontrar un equilibrio entre absorción y difusión.
Hasta que la sala esté completada no puedo dar una opinión rigurosa sobre su sonido. Adelanto que me está gustando, que tal vez peque ahora mismo un poco de esa viveza, pero... falta toda la difusión del techo y la trasera. ¿Igual convendría alternar en el techo absorción y difusión? Pues es posible, habría que cargar esta opción en la simulación y "ver" que sucede.

Saludos

Pues una doble felicitación.

Por la nueva situación del hilo como post-it, sin duda un reconocimiento a la dedicación
y paciencia que estás demostrando en todas tus intervenciones/explicaciones, animando
el foro y cargando de nuevas ilusiones a foreros que nunca se plantearon el acondicionamiento
de sus salas.

Por la pinta que está empezando a tener esa sala que se está convirtiendo en un poco de todos,
por el detalle con el que nos estás contando cada uno de los cambios/mejoras, salpicado con
referencias personales a tu otra afición ferroviaria.

molamola escribió:Pues una doble felicitación.

Por la nueva situación del hilo como post-it, sin duda un reconocimiento a la dedicación
y paciencia que estás demostrando en todas tus intervenciones/explicaciones, animando
el foro y cargando de nuevas ilusiones a foreros que nunca se plantearon el acondicionamiento
de sus salas.

Por la pinta que está empezando a tener esa sala que se está convirtiendo en un poco de todos,
por el detalle con el que nos estás contando cada uno de los cambios/mejoras, salpicado con
referencias personales a tu otra afición ferroviaria.

Gracias molamola. La verdad es que a mi me está también ayudando este hilo, ya que me anima a perseverar,
a "no dejar para mañana el difusor o panel que puedo poner hoy". Mis "lectores" son gente experta, que sabe,
en la mayoría de los casos, bastante más que yo, así que hay que hilar fino y procurar explicar las cosas lo mejor
y más "profesional" posible.
Un abrazo y espero que pronto puedas pasar por aquí a darme tu sincera y experta opinión.

CABLES XLR OPHELIA

Acaba de llegar, puntualmente a lo previsto, mis nuevos cables XLR que enlazarán el previo y por ende, todas las fuentes, a la etapa. Ahora, algo alejada de sus compañeros de equipo. Nada menos que 16 metros, imprescindibles para poder disimularlo -pese a lo bonitos que son- y que vaya rodeando toda la sala hasta el punto de conexión.

El amigo Paco, de Hamlet cables, compañero de foro, se ha esmerado, como ya esperabamos y nos envía unos cables primorosamente confeccionados y con un acabado rayando la perfección. Que bonita la funda que llevan... para cables a medida, de esta calidad y con esta relación de precio, no hay mejor opción.
Sobre el sonido tendremos que esperar a que los sitúe en su lugar definitivo y para ello hay que "desmontar" media sala, así que lo tomaremos con paciencia y disfrutando de ello.

Un primer plano de unos de los conectores XLR, mostrando orgulloso su ilustre procedencia, reposa tranquilamente sobre la cubierta de la etapa. Muy pronto ocupara su lugar en la parte posterior.

Una vez comprobado que los cables transportan correctamente la señal, vamos a instalarlos. Para ello aprovechando, una vez más, la doble capa de Thermoplan (12 mm.) marcamos y cortamos una tira para poder encastrar una canaleta de 12 x 20 mm.. suficiente para los dos cables.





Aquí tenemos otra imagen donde ya se ve la canaleta colocada y los cables prácticamente en su lugar.





En esta otra imagen ya se ve la canaleta enrasada y apenas se ve un poco el cable que, además coincide bastante en color con el granito, pasando casi desapercibido.





En esta última foto, vemos una imagen general de como ha quedado el cable a la salida del equipo... el resto va detrás de librería, debajo de un radiador y así hasta llegar a la etapa.

La verdad es que los difusores y estética no suelen estar en el mismo plano, pero la verdad es que está muy logrado y si acondiciona igual que lucen habrás hecho una buena compra y lo disfrutaras

Caramba Wilsoniano! Esta quedando estupenda la sala y llena de detalles... El sonido sera mas que perfecto en cuanto vuelva a adquirir la calidez a la que estabas acostumbrado. Si voy por Mallorca alguna vez me encantaria verla, con audición y cervecita!

¡Horror¡ Si nuestras mujeres ven esas fotos, nos estarán obligando YA a ocultar todos los cables del equipo para que queden tan discretos como en el tuyo
Ya en serio, grandísima la meticulosidad con la que se está mimando cada detalle de la instalación, incluso el tendido de los cables... se nota la paciencia que otorga tu afición al la maquetería
Saludos.

javiersc escribió:La verdad es que los difusores y estética no suelen estar en el mismo plano, pero la verdad es que está muy logrado y si acondiciona igual que lucen habrás hecho una buena compra y lo disfrutaras

Gracias Javiersc, ciertamente es complicado unir acondicionamiento y estética... afortunadamente esta es una sala dedicada y siempre se tiene más "permisividad" que si fuera un salón comedor tradicional. Tengo que reconocer que no hay nada que sea fruto del azar, todo está pensado y también he contado con los consejos de algunos profesionales. Saludos.

Barcelona71 escribió:Caramba Wilsoniano! Esta quedando estupenda la sala y llena de detalles... El sonido sera mas que perfecto en cuanto vuelva a adquirir la calidez a la que estabas acostumbrado. Si voy por Mallorca alguna vez me encantaria verla, con audición y cervecita!

Cuenta con ello Barcelona71, siempre tengo un par -al menos- de cervecitas bien frías en la nevera. Saludos.

¿Qué tal el nuevo cable comparado con el que ha sustituido, Gabi?

ENRIQUE_RGUEZ escribió:¡Horror¡ Si nuestras mujeres ven esas fotos, nos estarán obligando YA a ocultar todos los cables del equipo para que queden tan discretos como en el tuyo
Ya en serio, grandísima la meticulosidad con la que se está mimando cada detalle de la instalación, incluso el tendido de los cables... se nota la paciencia que otorga tu afición al la maquetería
Saludos.

Caramba Enrique, seguramente has dado en el clavo, al estar pendiente del más mínimo detalle en mis pequeñas locomotoras, probablemente hace que, casi sin darme cuenta, sea un poco meticuloso.

Paso otra foto, de esta misma mañana, ya está terminado el tendido de los cables y en esta pared de la derecha parece como si no hubiera nada, ya que la canaleta queda totalmente empotrada y conjunta con el esquinero vertical.

Tengo que decir que los cables de Hamlet... son una maravilla de presencia y de sonido... muy buenos. Paco si lees este hilo, comentanos algunos detalles de los Orphelia...

Rebombori escribió:¿Qué tal el nuevo cable comparado con el que ha sustituido, Gabi?

Amigo Rafa, tengo que confesar primero que he tenido durante los últimos 10 días unos cables RCA que tenía por casa de 5 metros de la firma Van den Hul, de una gama bastante estándar, así que tal vez la comparativa no sea todo lo justa que debiera, pero... al conectar los nuevos Hamlet, modelo Orphelia de 16 metros cada uno, con terminales XLR Neutrik, la cosa ha cambiado y mucho. Más detalle, pero sin perjudicar el carácter transparente del sonido. Estoy encantado. Si lo tuviera que comparar con mis antiguos Atlas de alta gama... tengo que reconocer que parece que suenan mejor, pero la memoria auditiva después de tantos días... al menos en mi caso es poco fiable. Lo que si es seguro que "suenan" muchísimo mejor que los de VdH, pero de aquí a Lima.
En cualquier caso estoy muy contento. Estos cables me permiten tener el equipo a la izquierda, separado de la etapa, con lo que tengo más espacio en el centro y, lo más importante, sin haber comprometido en absoluto el sonido, pese a que son muchos metros de cable que dan la vuelta por toda la sala. Mientras Paco me los confeccionaba yo he estado estudiando como ponerlos sin que se notaran y parece que gracias (una vez más, por aquello del difusor deslizante) al Thermoplan, el resultado está a la altura de lo que esperaba.

Es increíble cómo te ha quedado, Gabriel. Se nota que eres meticuloso y perfeccionista en el mejor sentido.

Bueno, el cable que te mandé es uno de los que no diseño personalmente, sino que enfundo y sueldo al gusto. Es un Belden 8412, que entre mis cables llamo Ophelia. Es un cable de micrófono de referencia, que contradice muchos tópicos sobre mediciones y demás que suelen repetirse cuando se habla de cables. La prueba de que suena bien y resiste lo que le eches es que los estudios americanos (y muchos europeos) lo usan desde hace 70 años, así que no quiero ni imaginarme la de grabaciones de esas que tenemos por casa que se habrán grabado usando este cable. Tiene dos conductores de cobre multifilar estañado (reduce la inductancia y el efecto pelicular, y prolonga la vida útil del cable), trenzado en par. Los conductores tienen mucho grosor, es decir, muy baja resistencia (20 AWG, lo normal es 24 o 26AWG). El dieléctrico no es, a priori, de primera calidad, pero funciona muy bien (lo que decía de las mediciones). Es un tipo de caucho bastante grueso, que aumenta la capacitancia. Luego, un relleno muy denso de algodón no elaborado, nada que ver con el algodón blanquito y refinado que suele verse en este tipo de cables. El algodón es muy bien aislante, y además minimiza los defectos de las vibraciones. Todo eso va envuelto en un blindaje de cobre estañado trenzado (85%), otra de celulosa y un EPDM (no PVC) bastante flexible entrelazado con tiras de rayón, de modo que este cable solo puede romperse si se cogen unas tenzadas.

El cable tiene una capacitancia bastante alta y una inductancia relativamente baja. En teoría, esto no debería ser bueno en cables de baja señal, donde suele recomendarse lo contrario (baja capacitancia, inductancia media-alta), pero es lo que decía de las mediciones: la realidad las contradice, porque el cable es transparente, sin asomo de atenuación y responde perfectamente en tiradas largas (el tuyo mide 16.5 metros, pero en realidad fue diseñado para eso). Seguramente, uno de los efectos de estos valores y del blindaje poco ortodoxo (cualquier fabricante Hi-End presume de blindajes con 100% de cobertura, que solo sirven para altas frecuencias) es que el agudo está muy controlado, la gama media es correctísima y va muy bien de graves. En realidad, es uno de los pocos cables realmente cálidos que he probado que no emborronan la gama media, que es lo que suele pasar con cables y equipos con demasiado grave. Ese grave da una sensación de profundidad que no he sabido ver en otros cables, o en muy pocos. Para mi gusto, da un sonido un poco ambiental, muy sugerente, físico y agradable, a diferencia de otros cables o componentes que producen sensación de aire y espacio (poco carnoso, poco cuerpo).

Aquí, la ficha técnica:

http://www.belden.com/techdatas/metric/8412.pdf

Disfrútalos con los oídos (no con la vista), que es como hay que disfrutar de estas cosas, y sobre todo olvídate de ellos y disfruta de la música. Enhorabuena por la sala, soberbia como ya te dije.

Paco

Gracias maestro por tan completo comentario sobre estos cables Ophelia (perdón por haberles añadido un "r" de mas). De momento, escuchando un álbum de Gota, solo puedo añadir que son, muy, muy trasparentes y de eso se trata, de que no quiten ni añadan un ápice a cada nota musical. Saludos y agradecerte tus positivos comentarios.

Hay un standard de Jazz que dice "It's a long way to ...." y esto es un largo camino que dando pequeños pasitos y grandes zancadas (como ampliar la sala), da pie a disfrutar de ese paseo por el audio.

Felicidades una vez más por poder recorrer ese camino, a momentos solo y a ratos en enormes grupos, que somos los que vamos leyendo y paseando a tu lado ese camino.

Xaloc escribió:Hay un standard de Jazz que dice "It's a long way to ...." y esto es un largo camino que dando pequeños pasitos y grandes zancadas (como ampliar la sala), da pie a disfrutar de ese paseo por el audio.

Felicidades una vez más por poder recorrer ese camino, a momentos solo y a ratos en enormes grupos, que somos los que vamos leyendo y paseando a tu lado ese camino.

Amigo Xaloc, como bien sabes ha sido un largo camino, de años, de algún acierto y otras tantas decepciones. Cambiando aparatos, cajas y cables, buscando aquel sonido que por la física y las condiciones de la propia sala era prácticamente imposible de encontrar. Al fin me decidí con la reforma de la sala que comprometía otras partes de la casa y, gracias al acondicionamiento integral, parece que estoy bien encaminado. Gracias por acompañarme en esta fascinante "aventura". Un abrazo.

Señores, el final se acerca. Acaban de llegar los últimos difusores tridimensionales (poliestireno de alta densidad) que van a ir colocados en el techo y que, según los técnicos, terminarán de redondear un sonido que ya se adivina, pero del que todavía se espera un poco más.
3 enormes bultos que guardan en sus entrañas los 18 difusores que nos llevarán al paraíso audiófilo.

Pongo unas imágenes donde podemos apreciar unas varillas de madera colocadas en el techo, a la distancia correcta (50 cm., de las paredes laterales y a 150 cm. de la pared frontal) para que nos sirvan de guía y facilite la colocación de los difusores. Están simplemente fijadas con cinta de pintor para que al quitarlas no dejen huella.





Para hacer más llevadera la espera he ido colgando unas fotografías, como no, de material ferroviario, así la sala queda un poco más acogedora y compensamos un poco, con estas notas de color, la predominancia del color blanco.