Re: ¿PERFECCION O EMOCION?.

Sam Lun 19 Ene 2009 - 13:15

¡¡¡ay!!!

VIVALDI Lun 19 Ene 2009 - 13:18

ok,
San por lo visto estamos de acuerdo.
Me alegro.
saludos.

Neil Lun 19 Ene 2009 - 15:23

VIVALDI escribió:por sus cualidades en la conducción de la corriente (mas o menos capacitancía, mas o menos resistencia, etc.) si puede influir para que el resultado en el sonido sea mas o menos calido.

Yo quiero aprender, me gustaría que me indicases cuales son los valores de inductancia, capacitancia y resistencia que debo buscar para encontrar la calidez en un cable. Asimismo te estaría muy agradecido de que me dijeses con qué valores los cables dejan de transmitir esa calidez, y es que en 7 años de estudios de electrónica ninguno de mis profesores me enseño los secretos de la calidez, ahora, por fín, y gracias a vuestros conocimientos los voy a descubrir.

Gracias.

César Lun 19 Ene 2009 - 15:30

Hola Neil.

Toma, pa que esperes Twisted Evil

:

¿PERFECCION O EMOCION?. - Página 3 Muscicalchairoc5

Saludos.

César

gotran Lun 19 Ene 2009 - 15:49

Vivaldi, ya que no pudo ser en Navidades, a ver si te animas y quedamos para probar esos cables tuyos que suenan unos agudos y otros graves.

Me imagino que también se les notará lo de más o menos cálido.

¿Hacemos una pruebita ciega, a ver si somos capaces de diferenciarlos? Very Happy

. Pase lo que pase, lo colgamos en este hilo. ¿Hace?.

Saludos. Gotran. Very Happy

DEMY Lun 19 Ene 2009 - 16:06

VIVALDI escribió: Calidez igual a emoción

No, Vivaldi. Eso no es así, no es correcto y no tienen por que ser conceptos dependientes.

La acción de la detección por parte de los sentidos de cualquier fenómeno o estímulo es lo que conocemos por percepción; esa información una vez detectada se transmite a nuestro cerebro que se encarga de procesar la misma e interpretarla. Dicha interpretación no tiene que ser coincidente, dependiendo de muchos factores. Esa interpretación mencionada nos causa unas sensaciones.....y dependiendo del grado de satisfacción de las mismas se produce la emoción.

La emoción no es sino el alto grado de satisfacción producidas por las sensaciones que nos causa la interpretación de lo percibido ;cuando esas sensaciones afecten negativamente, estamos hablando de insatisfacción y si estas alcanzan un alto grado también nos puede provocar el emocionarnos.

Un ejemplo:

Ante el fallecimiento de una persona, la detección del suceso y la interpretación del mismo es probablemente casi igual para todos, pero si la persona fallecida es alguien muy cercana a una de ellas en concreto, el alto grado de insatisfacción producido por la sensación debido a la interpretación del suceso y la afectación del estado de ánimo darán lugar a que se produzca también una emoción; esa misma sensación puede que no sea de la misma intensidad o magnitud para otro, por una modificación de las circunstancias ( no conocer al fallecido, por ejemplo).

Por tanto, la calidez, la naturalidad o cualquier otra caracteristica del sonido no tienen que emocionar por si mismas; podrán gustar y producirar una sensación placentera con un grado alto de satisfacción..pero no necesariamente con derecho a emocionar. Tienen que confluir una serie de circunstancias para la emoción se produzca y la calidez no tiene por que ser una de ellas.

Saludos

VIVALDI Lun 19 Ene 2009 - 17:01

Hola a todos.
Neil ya que la silla que te a proporcionado Cesar no es nada cómoda, te voy a acortar la espera, con respecto a tu pregunta de esos valores, no los se, pero tampoco se cuanto pesa la Luna, y sin embargo existe.

Gotran, vamos a hacer esa prueba a ciegas, y sin burla te demostrare que con los cables se puede ecualizar.
No como tu dices que he dicho, que hay cables agudos y graves, por eso lo de la burla, y este motivo me sigo refiriendo al de la burla, o si quieres lo llamamos prepotencia, es el que me desanima para hacerla, aunque mantengo lo dicho la haremos.

Demy, sencillito, una pregunta, cuando estas oyendo música, ¿cuando te emocionas, repito emocionas más, cuando el sonido es frió o calidó?
ya, soy muy pesado por hacerte más o menos la misma pregunta, disculpas.

Saluditos y a se buenos, ya que trabajo cuesta, bueno todo es cuestión de proponérselo.

VIVALDI Lun 19 Ene 2009 - 17:04

DEMY escribió:
VIVALDI escribió: te emociona de igual manera, si el sonido es frio o calido?

Como buen amante de las válvulas, prefiero que el sonido tienda más hacia la calidez, aunque no me convence que lo sea en exceso tampoco.

Saludos

gotran Lun 19 Ene 2009 - 18:38

VIVALDI escribió:
Gotran, vamos a hacer esa prueba a ciegas, y sin burla te demostrare que con los cables se puede ecualizar.
No como tu dices que he dicho, que hay cables agudos y graves, por eso lo de la burla, y este motivo me sigo refiriendo al de la burla, o si quieres lo llamamos prepotencia, es el que me desanima para hacerla, aunque mantengo lo dicho la aremos.

Vivaldi, para nada escribí mi mensaje en tono de burla. Si te lo ha parecido, te pido disculpas por ello. Embarassed

He comentado lo de agudo y grave porque en nuestra charla telefónica, te entendí que los diferenciabas facilmente ya que con unos cables el sonido se volvía más agudo y con los otros se volvía más grave. Si lo entendí mal, de nuevo te pido disculpas. De todas formas creo que es lo que escribes aquí:

VIVALDI escribió:
HOLA ISAAC 12,
PUES PARA EMPEZAR QUE SUERTE TIENES,YO ESTOY CALVO,
en cuanto lo de ecualizar ,te explico,dependiendo de las cualidades del material con el que esta fabricado los cables,
esas cualidades pueden interferir en el transporte de la corriente,
como interfieren,
por ejemplo,
si transporta con una recistencia llamemosla x,eso hara que la corriente llege a ,(por ejemplo las cajas) de una forma,y si en vez de x es z llegara de otra distinta,pues bien hante ese cambio las cajas actuan de distinta forma,
dependiendo de esa forma se pueden exitar mas o menos,por ejemplo los graves,
pues eso dependiendo del cable que utilisemos,empesamos a ecualizar.
disculpas SLIPPERY por no especificar que la lista es referente al hardware.
saludetes

Y de prepotencia, nada de nada, de verdad... Tan sólo que yo defiendo mi postura sin ningún miedo a probar las cosas. Porque creo que la razón (en este caso mejor llamarla ciencia) respalda mi postura. Y si hacemos la prueba y esos cables suenan diferentes, pues se dice. Me como con patatas mi opinión y aquí no pasa nada Very Happy

.

Si crees que esto es prepotencia, te pido disculpas de nuevo. Yo a esto lo llamo seguridad.

Y de verdad que no ha sido mi intención molestarte, ya que todos podemos aprender de todos Very Happy

.

Saludos y sigue en pie la invitación. Gotran Very Happy

.

VIVALDI Lun 19 Ene 2009 - 18:51

Gotran, utilizas palabras que provocan, ejemplo como sin miedo, al decirlo de la forma que lo hace, me pones de miedoso.
Ya no es tu intención, pero lo haces.

Tampoco hace falta que te disculpes, no te recrimino nada, solo te comento, (el que coincida con lo que dices o como lo dices es otra cosa)
No se cuando pero haremos la prueba, y si nos comemos con patatas algo seran las tapas que acompañen, las cervezas.
Con respecto a los graves me refiero a el altavoz de graves.
Por cierto me gusta aprender.

Saludos cordiales.

Neil Lun 19 Ene 2009 - 19:13

VIVALDI escribió: Neil ya que la silla que te a proporcionado Cesar no es nada cómoda, te voy a acortar la espera, con respecto a tu pregunta de esos valores, no los se, pero tampoco se cuanto pesa la Luna, y sin embargo existe.

No sabes cuanto te lo agradezco, temía por mis nalgas, pero sigo sin descubrir la técnica de la calidez y es algo que me causa gran desasosiego, en fin!, en otra ocasión.

Cálidos saludos.

gotran Lun 19 Ene 2009 - 19:21

VIVALDI escribió:utilizas palabras que provocan, ejemplo como sin miedo, al decirlo de la forma que lo hace, me pones de miedoso.
Ya no es tu intención, pero lo haces.

Cuando usé la palabra miedo, fué porque era la primera que se me vino a la cabeza Very Happy

. Cambia la frase por: "Tan sólo que yo defiendo mi postura con la intención de probar las cosas". Mejor así Very Happy

.

Y lo del grave o agudo, por supuesto que es el altavoz. Pero entenderás que me referí al cable ya que este es, según tu comentas, el responsable de que ese altavoz reproduzca un mayor o menor grave/agudo. Porque..., ¿es esto lo que tú comentas o no lo entendí bien? Laughing

.

Y lo de las patatas, también era de buen rollo... Wink

. Aunque mucho mejor con las cervecitas.

Saludos de nuevo. Gotran Very Happy

.

Tino Lun 19 Ene 2009 - 19:25

Bueno, hay cables "chillones" y otros que dicen que "se pasan de graves". No puedo decir que por mí mismo lo haya comprobado, pero eso dicen... Hay personas que cambiando de cables, especialmente de altavoces, cambia el sonido (a mejor, porque buscamos mejorar el equipo) de forma notoria quedándose muy satisfecho su propietario.

Hay niveles en los cables; de 10 a 100 € poco se notan las diferencias, salvo en la inmunidad frente a interferencias, encontrando su punto óptimo entre los 20 y 30 € metro confeccionado y con el margen comercial del minorista. A partir de 100 € no se si hay un escalón cualitativo, pues no he dado el paso. Me gustaría encontrar unos cables de referencia en cada escalón, y saber cuántos niveles se pueden establecer. Es decir, los cables con una relación calidad/precio máxima y que sirvan de referencia a los demás en su misma categoría o escalón.

VIVALDI Lun 19 Ene 2009 - 19:53

Gotran, intentare que la espera para esa prueba sea lo mas corta posible.

Con respecto a que los cables por sus cualidades pueden intervenir en el resultado final del sonido, interfiriendo en cualquier parámetro del rango de frecuencias, por ejemplo agudos o graves, esta claro lo mantengo.

Neil, si supiera cuales son esos valores, esta claro, estaría por lo menos en el Caribe con Curro, y no aquí en Huelva pasando frió delante del ordenador.

Por cierto Tino, ¿que te parece mi comportamiento a tu consejo?

Saludos cordiales.

DEMY Lun 19 Ene 2009 - 20:28

VIVALDI escribió: Demy, sencillito, una pregunta, cuando estas oyendo música, ¿cuando te emocionas, repito emocionas más, cuando el sonido es frió o calidó?
ya, soy muy pesado por hacerte más o menos la misma pregunta, disculpas.

Como ya te cité antes, el concepto de "emoción" no tiene que estar ligado con la interpretación de una serie de caraterísticas determinadas en el sonido...tiene que ver con una serie de factores que deben confluir para que ello pueda suceder. Si tu pregunta es que característica en el sonido me causa más satisfacción, la respuesta es el quote que has posteado luego, pero eso no quiere decir que sea incapaz de emocionarme con cualquier otra característica, si las circunstancias fuesen las propicias para ello.

Otro ejemplo:

Recuerdo cierto día, con las Epos y el George, en el que un CD de Eric Clapton, concretamente "Slow hand" me hizo ponerme a "berrear" y desenfrenarme como hacia muchos años que no recordaba. En una de las pausas entre canciones, mi mujer, que habia llegado no sabia cuanto tiempo antes y a la cual no habia ni visto, me dijo:

- ¿Qué te pasa? Jamás te he visto así con un disco.

Tenia razón. Realmente estaba emocionado. Jamás he vuelto a disfrutar ese disco como aquel día; aún teniendo actualmente un sistema muy superior en calidad y prestaciones al otro, gustandome mucho más como suena, no he vuelto a tener esa sensación; me sigue gustando la obra, los componentes son de otra Liga...pero las circunstancias y los factores que deberían hacer posible volver a revivir el momento no han vuelto a juntarse para ello... Wink

Saludos

VIVALDI Lun 19 Ene 2009 - 20:49

DEMY, gracias por responderme.
saludos cordiales.

gotran Lun 19 Ene 2009 - 21:01

VIVALDI escribió: Gotran, intentare que la espera para esa prueba sea lo mas corta posible.

Con respecto a que los cables por sus cualidades pueden intervenir en el resultado final del sonido, interfiriendo en cualquier parámetro del rango de frecuencias, por ejemplo agudos o graves, esta claro lo mantengo.

Perfecto. Me encantaría compartir esa experiencia contigo. Y con quien quiera apuntarse, por supuesto Very Happy

.

Saludos de nuevo. Gotran. Wink

VIVALDI Dom 25 Ene 2009 - 2:23

Sigo atento a vuestras respuesta sobre este tema.
el cual considero apasionante.

VIVALDI escribió: Hola a todos, queridos compañeros de este nuestro foro.

Normalmente con respecto al sonido, dentro de un presupuesto, por ejemplo 6000€,
tenemos que decantarnos o por un sonido super definido, analitico, pero frio, en difinitiva mas cerebral,
o por un sonido con menos definicion y analisis, pero mas calido, en definitiva mas emocional,

Personalmente me decanto por el segundo, de que sirve tanta perfeccion, si despues terminas aburriendote al tercer tema, ¿como lo veis vosotros?,

es mi humilde opinion, pero dicen que en la divercidad de opiniones esta el logro,

Saluditos y a se bueno que es mejor que se malos y mas barato.

DEMY Dom 25 Ene 2009 - 18:16

VIVALDI escribió:de que sirve tanta perfeccion, si despues terminas aburriendote al tercer tema

No existe un sonido "emocional" ni el "cerebral" y mucho menos un sonido "perfecto"

No existe un sonido perfecto. Existen las estéticas sonoras al gusto de cada cual. El concepto de "perfección" es absolutamente subjetivo y depende integramente de la interpretación de cada sujeto; que un sonido tenga un alto grado de una cualidad determinada no lo hace perfecto...ni es interpretado por todos del mismo modo.

Si tomas como referencia el sonido de un instrumento, tienes que tener en cuenta que posteriormente a la emisión de ese sonido, este ha debido ser grabado con una serie de componentes y han intervenido un grupo de personas que han hecho modificaciones y cambios hasta dejar la grabación a su entera interpretación, con lo cual el sonido real ya ha quedado probablemente desvirtuado; incluso antes que eso, los sonidos han sido emitidos en una sala concreta, con lo que ni siquiera sabemos en que porcentaje ya se recibieron "influenciados" por ella.

En el caso de instrumentos amplificados, el asunto es peor todavía. En mucho casos cuando se cita que un equipo doméstico suena "mejor" que el propio directo es probablemente cierto, dependiendo de la interpretación y de los desmanes que se suelen hacer en los directos... Very Happy

.. a fin de cuentas los sonidos de instrumentos amplificados siguen el mismo tratamiento.

Todos hemos escuchado música "en vivo" alguna vez y seguramente todos hemos dicho ¡¡Qué mal suena esto!! ¡¡ En mi equipo me gusta más!! Dependiendo de las condiciones e interpretación..lo más seguro es que sea cierto Very Happy

Saludos

VIVALDI Dom 25 Ene 2009 - 19:05

Hola DEMY, estoy de acuerdo con lo que dices, pero creo que esto no responde a mi pregunta y ahora me he dado cuenta de que no he sabido explicarlame bien.
Con lo cual voy a intentarlo de nuevo.

Las dos distinciones de sonido a las que hago referencias son:
Uno del tipo analítico, definido sincronizado y bien estructurado en la escena sonora, el cual denomino personalmente como perfecto, con una deficiencia, por lo general, que suelen ser frios.
El otro tipo de sonido sería menos analítico, etc, pero a diferencia con el otro, es un sonido cálido, que personalmente denomino emotivo.
Estas diferencias normalmente existen en conjuntos de más o menos unos 6000€, es dificil (y digo dificil que no es lo mismo que imposible) poder conseguir "perfección" y "emoción", dicho de otro modo un conjunto que sea: definido, analitico, etc. y que a la vez sea cálido.

Por lo cual expongo esta pregunta, ¿cuál eligerías perfección o emoción?.
Como dije anteriormente dadas estas circunstancias, me quedo con el emocional, pues de que sirve tanta perfección si despues te aburres al tercer tema.

bounce

Espero haberlo dejado más claro, saludos

Avolino Lun 26 Ene 2009 - 11:35

Hola,

pues yo no entiendo porque ambos términos tienen que estar reñidos, el sonido que yo tengo es muy analítico y además es natural, el término cálido es subjetivo, muchos llaman cálido al sonido cuando el timbre es natural.

Saludos
Gustavo

atcing Lun 26 Ene 2009 - 18:39

Por lo cual expongo esta pregunta, ¿cuál eligerías perfección o emoción?.
Como dije anteriormente dadas estas circunstancias, me quedo con el emocional, pues de que sirve tanta perfección si despues te aburres al tercer tema.

Hola,

pues yo no entiendo porque ambos términos tienen que estar reñidos, el sonido que yo tengo es muy analítico y además es natural, el término cálido es subjetivo, muchos llaman cálido al sonido cuando el timbre es natural.

Exacto

Un saludete

stanguez Lun 26 Ene 2009 - 18:46

citando:

"pues yo no entiendo porque ambos términos tienen que estar reñidos, el sonido que yo tengo es muy analítico y además es natural, el término cálido es subjetivo, muchos llaman cálido al sonido cuando el timbre es natural."

Yo también me adhiero. Quedo profunda y humildamente adherido.

Saludos, Mikel

DEMY Mar 27 Ene 2009 - 1:09

vivaldi escribió:Uno del tipo analítico, definido sincronizado y bien estructurado en la escena sonora, el cual denomino personalmente como perfecto, con una deficiencia, por lo general, que suelen ser frios.

Eso que citas no es más que una estética sonora determinada; puede haber otra que a la definición, sincronización , tridimensionalidad etc se le sume ese punto de naturalidad o de calidez que se pueda buscar. No son caracteristicas contrapuestas...pueden "convivir" todas bajo la misma estética sonora. Un sistema puede ofrecer un sonido bien estructurado, muy definido y ser cálido a la vez. No por ello te ha de emocionar; podrá o no dependiendo de muchas otras circunstancias. Es lo que intentaba explicarte bajo mi modesto punto de vista.

Saludos

DEMY Mar 27 Ene 2009 - 1:13

stanguez escribió: Yo también me adhiero. Quedo profunda y humildamente adherido.

Hola Mikel:

Very Happy

Quedas adherido

Saludos

PD ¿Cuanto tiempo, no?

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