Re: Elegid entre estos CDs

papaito Jue 7 Ene 2010 - 3:44

Más Dynaudista que el menda......

, pero hay que decir las cosas por su nombre, y es que Dyn no es la única marca del mercado, ni la mejor, tampoco. Lo mejor, por definición, como verdad absoluta o porque yo lo digo, no existe. Habrá modelos muy concretos, y los hay, que son o han sido auténticos cracks capaces de rivalizar con lo que les echen, incluso con cajas de niveles netamente superiores. Pero tomando la marca como un todo, no se puede generalizar de una forma tan simple, por más que suministre altavoces a otros ensambladores de cajas muy conocidos.
Igual que me gusta D, me gusta Amphion, o Reynaud, Opera o Wilson, y entre si, no se parecen en nada. Todas son buenas-o malas-según las exigencias de cada uno, pero encumbrar una marca entre miles, no me parece de recibo.
Saludos

Kapton Jue 7 Ene 2010 - 6:55

SIBELIUS escribió:
Kapton escribió:
SIBELIUS escribió: Demy , hay que ser muy atrevido para poner en duda la capacidad auditiva de los miles de propietarios que se han decidido por Dynaudio durante varias décadas en TODO el mundo , frente a los escasísimos usuarios de italiana Bolzano .
Esto es demagogia pura.
¿Es el Renault Megane el mejor coche de su segmento pues es el que más se vende? Lo dudo mucho...

Si tan malo fuese , seguro que ya no se fabricaría , ¿ acaso es mejor un Lada Niva?

Más demagogia... Sad

Te estás cubriendo de gloria. Aplause

Encarni Jue 7 Ene 2010 - 8:25

RE-NOIR escribió:

Tío,eres la reostia Nadie pone en duda la capacidad auditiva de nadie...excepto tú.Si Dynaudio fuése lo mas de lo mas,todo quisqui tendría unas.Yo he escuchado C1,1.8 contour,1.3 mkII,25th,...y no me gustan ninguna.¿También tengo curiosos gustos musicales? ¿NO soy un cliente exigente por no gustarme Dynaudio?.El colega que se quedó mis Vienna,ha tenido mucho tiempo unas 1.3 MKII,y las conoce al dedillo.Fue probar las Mozart,y vendió las suyas.En un principio,me las iba a quedar yo,hasta que las probé un par de semanas en casa...y pasé olímpicamente.Hay que hablar por la experiencia propia,y tú,no te enfades,tienes muy poca como para ir aseverando en todas tus opiniones.Lo siento,pera me sacan de mis casillas,la gente que se crée en la posesión de la verdad en temas donde esa verdad es tan subjetiva,que de hecho ni existe .Tanto que aconsejas a Demy que se haga una sala en condiciones para escuchar música...y resulta que para disfrutar de la tuya,tienes que acondicionarla con paneles,Ultracurve y demas remiendos para que te guste.No te has parado a pensar,que hay millones de salas en el mundo,que no necesitan parchearlas para usarlas?? .En este mes,tengo que sacar tiempo para plantarme en tu casa,y darte un par de capones .NO hables de cosas que desconoces,porque eso demuestra poca inteligencia,y hasta que no te conozca en persona,quiero creer que no es asi .Anda,anda...que me tienes contento... .Un saludo

Hola , pues lo que hay son pocas salas que no necesiten ser parcheadas como tu dices , esa es mi opinión , y pienso que mas de uno se cambia las cajas precisamente por no acondicionar la sala ó no tener libertad de movimiento dentro de ella.
La dynaudio 1.3MKII... para mi , es una caja excelente , pero como casi todas las dyn no se pueden colocar de cualquier manera.
Un saludo

papaito Jue 7 Ene 2010 - 9:15

Tienes toda la razón Encarni. Gustos aparte, porque no a todos nos puede gustar lo mismo, una D, y generalizando, es una caja dificililla, exigente, tanto por su ubicación como por la amplificación asociada. Si de entrada no se tienen en cuenta estas dos premisas, mejor buscar otra marca. No quiero significar tampoco que sean el no va más de exigencia, pero si se les quiere sacar partido, es lo que hay.
Tanto la compañera como yo, conocemos bien la marca y la apreciamos en su justo valor, que es mucho, por lo que no puedo estar más de acuerdo con Encarni en lo referente a la sala. La sala hay que apañarla en función de la caja en este caso, justamente todo lo contrario que intentar ubicarla con calzador. Asi nunca funcionará esta caja o lo hará muy por debajo de sus posibilidades.
Saludos

SIBELIUS Jue 7 Ene 2010 - 9:56

RE-NOIR escribió:

.Tanto que aconsejas a Demy que se haga una sala en condiciones para escuchar música...y resulta que para disfrutar de la tuya,tienes que acondicionarla con paneles,Ultracurve y demas remiendos para que te guste.No te has parado a pensar,que hay millones de salas en el mundo,que no necesitan parchearlas para usarlas?? .En este mes,tengo que sacar tiempo para plantarme en tu casa,y darte un par de capones .NO hables de cosas que desconoces,porque eso demuestra poca inteligencia,y hasta que no te conozca en persona,quiero creer que no es asi .Anda,anda...que me tienes contento... .Un saludo

RE-NOIR , veo que pasas por alto lo más importate para tener una buena acústica . A eso que tu le llamas "remiendos" , no es otra cosa más que la base para obtener un máximo rendimiento de las cajas a utilizar , a esto se llama integración cajas-sala y es lo más importante para saber como suenan y rinden realmente unas cajas.

Si mi sala no estuviese un poco tratada , ¿ tú crees que podría poner unas columnas con las Focus 360????

RE-NOIR , la sala es lo más importante para tener esa definición y limpieza que dice tener Demy actualmente , perdona que te diga pero yo no me lo creo . Demy no fué capaz de desembalar el UC que gratuitamente le envié con los gastos pagados , no fué capaz o no se atrevió a hacer unas medidas , para así orientar las cajas en diferentes posiciones en la sala o probar a poner unos cogines o algo parecido en puntos concretos ; al menos hubiera aprendido a ver el comportamiento de las andas sonoras que salen de sus cajas.

Yo el UC no lo utilizo nada más que para ecualizar el deficiente sonido de mi PC y para medir los cambios que contínuamente estoy haciendo en mi sala . Yo esto lo entiendo por algo muy normal.

Por otra parte solo decirte que para nada me enfado con tus palabras , más bien todo lo contrario . Entiendo que aun te quedan muchos pasos por andar en este largo y complejo camino que es acústica , a mi también , desde luego Wink

Saludos

César Jue 7 Ene 2010 - 10:00

Hola.

¿Cuándo dejáis de hacer tantas mediciones, "parcheos", orientaciones y pruebas, tenéis tiempo para escuchar música?

Salud!

César

papaito Jue 7 Ene 2010 - 10:06

En mi caso, jamás he efectuado mediciones de nada. O si, con mis oidos, y tal como me gusta lo dejo, a menos que introduzca algún elemento nuevo.No estoy por la labor de andar con maquinitas que me digan lo que tengo que retocar o no. Para eso ya me basto con lo que oigo.
Saludos

César Jue 7 Ene 2010 - 10:11

Hola Josep.

Sé que eres de la linea clásica (aquella que dicta, mis oídos son los que mandan), pero es que parece que ahora ya no se puede escuchar música en casa si no tienes una anecoica.

Un abrazo.

César

SIBELIUS Jue 7 Ene 2010 - 10:18

César escribió:Hola.

¿Cuándo dejáis de hacer tantas mediciones, "parcheos", orientaciones y pruebas, tenéis tiempo para escuchar música?

Salud!

César

Hola Cesar .

Dado mi caso en particular , si yo no hubiese tenido en cuenta la elección de los materiales a la hora de construir mi sala , así como los posteriores arreglos , estoy totalmente convencido de que no podría poner más que unos pequeños monitores de Spendor o de ATC , imáginate el peregrinaje de cajas , amplis y cables que hubiesen tenido que pasar por mi sala , para convencerme de que la sala es lo más importante a tener en cuenta para escuchar música del modo más parecido al natural.

En respuesta a tu pregunta , es SI , sí tengo tiempo para escuchar música . Los arreglos se hacen una vez y quedan hechos para siempre , tal vez algún retoque , pero eso ya forma parte del juego , es algo así como cambiar cables

un saludo

fidel Jue 7 Ene 2010 - 10:29

SIBELIUS escribió:
César escribió:Hola.

¿Cuándo dejáis de hacer tantas mediciones, "parcheos", orientaciones y pruebas, tenéis tiempo para escuchar música?

Salud!

César

Hola Cesar .

Dado mi caso en particular , si yo no hubiese tenido en cuenta la elección de los materiales a la hora de construir mi sala , así como los posteriores arreglos , estoy totalmente convencido de que no podría poner más que unos pequeños monitores de Spendor o de ATC , imáginate el peregrinaje de cajas , amplis y cables que hubiesen tenido que pasar por mi sala , para convencerme de que la sala es lo más importante a tener en cuenta para escuchar música del modo más parecido al natural.

En respuesta a tu pregunta , es SI , sí tengo tiempo para escuchar música . Los arreglos se hacen una vez y quedan hechos para siempre , tal vez algún retoque , pero eso ya forma parte del juego , es algo así como cambiar cables

un saludo

Por favor!...vaya,que los que no podemos tener una sala medianamente tratada nos tenemos que conformar con una minicadena...venga ya...yo tengo columnas en una sala normal,ya sabes...cristales ,armarios etc.Y tampoco se oye tan mal...mientras tengas cuidado en adecuar el volumen a las posibilidadaes de la sala...ahora ,que yo escucho la musica a volumen muy moderado...fijate que yo tambien tengo un corrector acustico y todavia no he sentido la necesidad de usarlo.
Vale que la sala es muy importante...pero hay quien se tiene que conformar con una sala normal...y se puede escuchar musica muy bien...probablemente no tan bien ni tan alto como en una sala tratada,pero seamos serios...la mayoria escuchamos "en sala normal".
salud

Encarni Jue 7 Ene 2010 - 10:37

jajajaja .... Very Happy

.
Hola , apreciado César.
Yo no te voy ha decir que no he medido , mido y parcheo jejeje.
Tengo tiempo de escuchar música , es ahora cuando me siento y disfruto del sonido que tengo , para mi... muy bueno , mejorable desde luego , estoy en proceso de afinar un poco mas.
Pero después de escuchar unas cuantas cajas , mi conclusión es que la acústica de la sala es la que manda , una caja puede ser muy buena ....pero si te falla lo principal....pues....puedes disfrutar de un sonido aceptable , nada mas.
Recientemente , estuvo un amigo no audiófilo en mi casa , escuchando mis ATC y sin entrar en su opinión sobre mi sonido , si contaré algo que me dijo jejeje.
Me pregunto si los paneles de las paredes tenían dentro altavoces jejeje porque el sonido salia de todas partes menos de las cajas jejeje (esa fue la sensación que tuvo)
Un beso

César Jue 7 Ene 2010 - 10:39

Hola Sibelius.

Entiendo perfectamente tu postura y tus inquietudes, pero también hay que tener en cuenta a los que por suerte tienen una sala en la que sus altavoces no interactúan negativamente con ella (y lo saben), no tienen problema alguno y disfrutan plenamente de la música sin mayores complicaciones.

Salud!

César

papaito Jue 7 Ene 2010 - 10:40

Asi es César, lo has dicho muy bien, de la linea clásica. Absolutamente nadie es capaz de convencerme de que la solución está en las maquinitas y no en el oido, claro que quizá deberia añadir que, saber escuchar, es un aprendizaje como cualquier otro y que puede llevar más o menos tiempo.
También es cierto lo que dice el compañero Fidel. Con un poco de cuidado y utilizando elementos "correctores" al más puro estilo decorativo, se consiguen muy buenos resultados. El tratamiento acústico con elementos profesionales lo dejaria para casos extremos y siempre confiando en el criterio de un entendido en la materia.
Saludos.
Un abrazo César y Fidel

César Jue 7 Ene 2010 - 10:45

Hola Encarni.

Estoy de acuerdo, todo es mejorable, eso es impepinable, pero es que hay salas que suenan bien "per se" y sus dueños están contentos, ¿para qué complicarse si ya disfrutan? En cuento a lo de las cajas, es cierto que su sonido depende muy mucho del recinto en que se encuentren, pero no debemos olvidar que cada una tiene la impronta del gusto de su diseñador.

Un besazo.

César

Encarni Jue 7 Ene 2010 - 11:06

Hola , César.
Pues si están satisfechos y disfrutan , no tienen que complicarse la vida para nada .
Pero si no se esta , mejor acondicionar ...que estar cambiando de cajas constantemente , es cierto que hay salas muy buenas sin acondicionamiento ninguno (pocas) he tenido la suerte de escuchar alguna así.
Lo mismo que he escuchado cajas muy buenas.....que me han dejado de piedra..... de lo mal que sonaban por culpa de la sala.
Un beso

César Jue 7 Ene 2010 - 11:15

papaito escribió:saber escuchar, es un aprendizaje como cualquier otro

Totalmente de acuerdo. Hay gente que no se da cuenta de ello y por lo tanto tira por la calle de en medio.

Un abrazo.

César

papaito Jue 7 Ene 2010 - 11:29

Es que es asi César, y esto es tanto más válido conforme vamos subiendo el listón, pues todos sabemos que en equipos de grueso o muy grueso calibre, las diferencias se miden por "sutilezas" que ninguna máquina es capaz de detectar y, ni mucho menos valorar, pero el oido si.
Jo..r, con lo que me gustaria saber tocar la guitarra Innocent

, pero nunca he aprendido, en consecuencia, no sé. Lo mismo aplicable a la escucha de un equipo de audio.
Saludos

TENORIO Jue 7 Ene 2010 - 11:41

papaito escribió: las diferencias se miden por "sutilezas" que ninguna máquina es capaz de detectar y, ni mucho menos valorar, pero el oido si.

Las maquinas son mucho mas precisas que el oido humano guste o no.

Saludos.

Kapton Jue 7 Ene 2010 - 11:44

TENORIO escribió:
Las maquinas son mucho mas precisas que el oido humano guste o no.

Te habrás quedao tan pancho...

Hala, pues estupendo.

TENORIO Jue 7 Ene 2010 - 11:51

Hombre pues es obvio y la pura realidad.

Una persona tiene un gusto, un estado de animo y sentimientos respecto a una obra, simplemente por eso no puede ser capaz de analizar como una maquina que lo unico que hace es recoger datos y le importa un bledo que lo que suene sea una sinfonia o el ruido de un taladro.

Por no hablar de la precision que puede tener una maquina y la que puede tener una persona en una labor concreta extrapolandolo a cualquier campo.

Me gustaria verte a ti haciendo un procesador artesanalmente.

papaito Jue 7 Ene 2010 - 11:58

No intento ver a donde quieres llegar TENORIO, pero si tu lo dices.
Saludos

papaito Jue 7 Ene 2010 - 12:05

Entiendo que no hablamos de construir máquinas, sino de lo que es capaz de discernir el oido humano una vez ha sido educado correctamente, o lo que es lo mismo, ha aprendido a escuchar.
Para poner un ejemplo tonto, conozco de personas que en un equipo de audio son capaces de diferenciar entre un Amati y un Stradivari. Yo hasta aqui no llego, porque, entre otras cosas, no me gusta la clásica. ¿Hay alguna máquina capaz de hacer esto?. De medir medirá lo que quieras y más; de escuchar, rien de rien.
Saludos

TENORIO Jue 7 Ene 2010 - 12:06

Pues simplemente que os empeñais en atribuir a los equipos cualidades no cuantificables mas que mediante el oido siendo este una "maquina" de por si imperfecta.

A eso pretendo llegar.

Saludos.

gotran Jue 7 Ene 2010 - 12:14

Yo creo papaito, que lo que tenorio quiere decir es que si no existieran máquinas con mayor precisión y resolución que nuestro oido, no conoceríamos por ejemplo los ultrasonidos, ya que nuestro oído no es capaz de detectarlos.

Al igual que si no existieran los telescopios, tampoco existiría Plutón, ya que como nuestros ojos no lo ven...

Yo creo que para ser objetivos hemos de recurrir impepinablemente a las mediciones y a las normativas, ya que cada uno interpreta "sutileza" de una forma distinta.

Perdón por el rollo, pero es que hoy estoy tranquilo de trabajo (de momento, al menos).

Saludos. Gotran

TENORIO Jue 7 Ene 2010 - 12:18

gotran escribió:Yo creo papaito, que lo que tenorio quiere decir es que si no existieran máquinas con mayor precisión y resolución que nuestro oido, no conoceríamos por ejemplo los ultrasonidos, ya que nuestro oído no es capaz de detectarlos.

Al igual que si no existieran los telescopios, tampoco existiría Plutón, ya que como nuestros ojos no lo ven...

Yo creo que para ser objetivos hemos de recurrir impepinablemente a las mediciones y a las normativas, ya que cada uno interpreta "sutileza" de una forma distinta.

Perdón por el rollo, pero es que hoy estoy tranquilo de trabajo (de momento, al menos).

Saludos. Gotran

Hay le has dado gotran.

De todas formas por mi parte ya no participo mas, pedir diculpas a Demy por el offtopic

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