¿Cuál es la respuesta ideal en frecuencia de un altavoz? la plana

Salva, tu no tiras pero yo sí.

Si reducen las partidas para las formaciones musicales, nos van a reducir la cultura nuestra de asistir todos los domingos a escuchar el concierto.
Prefiero que vendan un barco de guerra, o dos, tres o los que hagan falta; pero que no me quiten ni a un músico de su puesto de trabajo.

Me alegra que pienses así, y no solo musicos, profesores y demás también... Por mi ya pueden vender los barcos y tanques.

En el pasado hemps ido muuuchas veces a tocar a Alicante, al Teatro Principal; una vez nos acercamos un amigo y yo a Concerto, cuando estaba allí al lado.

Un Saludote.

Salvamus escribió:

En el pasado hemps ido muuuchas veces a tocar a Alicante, al Teatro Principal; una vez nos acercamos un amigo y yo a Concerto, cuando estaba allí al lado.

Un Saludote.

Menudas pruebas acústicas antes del concierto.......menudas

Me acojo a Paul Klipsch y su amiguete Butterwoth. “Loas altavoces para reproduccion estereo deben tener una respuesta lo mas uniforme posible”

Uniforme, no plana. Que se yerra mucho con las traducciones.
De hecho, la respuesta en V suave con no mas de 5db en extremos y la respuesta Butterworth, caida progresiva desde graves a agudos de 5db, son las mas agradables al oido y las que psicoacusticamente mas se adaptan a nuestra manera de oir.
Recomiendo sin duda los trabajos al respecto Linkz Ryley, Butterwoth et al. Que encontrareis el la pagina de Harman, THX, etc, etc.

Plano ni en los estudios de grabacion (que muchos usan B&W Nautilus, y no son planas).

Maty, buen mitin, pero poco fondo.

Por que no pruebas a escribir algo de tu cosecha, aunque lo apoyes con enlaces? No parafraseando en negrita.

He comentado varias veces que en hifi es más conveniente una respuesta plana pero con una ligera pendiente negativa para evitar la fatiga auditiva tras un buen rato escuchando música. Esa pendiente es bien fácil de conseguir vía ecualización si la respuesta es plana, sobre todo en campo cercano (en lejano la sala influye muchísimo, sobre todo si no está acondicionada debidamente; si además la respuesta de las cajas no es plana, la medición acústica se vuelve inevitable).

En los estudios de grabación, para mezclar, los monitores son planos sí o sí. Al final se utilizan otros monitores en campo lejano para escuchar cómo ha quedado la masterización.

Si otros ya lo han explicado muy bien ¿para qué esforzarme? Quien tenga dificultades con el inglés que utilice un traductor.

Maty, aquí tienes las curvas de Fletcher-Munson por las cuales se demuestra que el oído no tiene una respuesta plana, y aún menos a volúmenes bajos:



Todo esto de los altavoces y equipos ultralineales es como la ciencia ficción: nos cuentan historias, luego imaginamos cosas y nos vamos haciendo un mundo bastante ajeno a la realidad. En el proceso de grabación-reproducción-escucha existen tantos elementos que influyen en el resultado final, que pretender limitarlo todo a una linealidad absoluta es sólo una verdad a medias, porque JAMÁS la vamos a conseguir, y mucho menos en base a un determinado modelo de monitor que parezca perfecto en su rendimiento. Del dicho al hecho va un trecho, o en otras palabras, de la teoría a la práctica hay un mundo, y es la experiencia, el acierto-error, la única medicina que nos conduce a lo que buscamos.

maty escribió:

En los estudios de grabación, para mezclar, los monitores son planos sí o sí. Al final se utilizan otros monitores en campo lejano para escuchar cómo ha quedado la masterización.

¿De dónde has sacado eso? Los monitores que hay en un estudio son prácticamente los mismos que tenemos en casa: B&W, ProAc, Yamaha, Genelec... cada maestrillo tiene su librillo y sus gustos personales, y las mezclas no se hacen con regla y compás, y mucho menos con una analizador de espectro. El oído (imperfecto) del ingeniero es el que manda, y ahí se acaba el misterio.

Sin duda, el altavoz, o caja, ideal tendría una respuesta en frecuencia plana.
Además no debería utilizar ningún tipo de filtro divisor de frecuencias.
Y también debería ser de una sola vía.
Y no producir distorsión harmónica, ni de intermodulación.

Otro tema es si el sonido de ese altavoz perfecto nos gustaría. De hecho el sonido de los equipos hi-fi, en muchas ocasiones, tiene poco que ver con la música natural.

De todas formas, se está todavía muy lejos de poder fabricar el altavoz ideal.

un saludo

Sobre la influencia de la sala, creo que es importante señalar que esa influencia no es la misma para nuestros oídos que para un micrófono.

Oído y micrófono sólo coinciden hasta unos 300-500 hz, a partir de ahí la lectura, o percepción, que hace uno y otro es distinta.

Ecualizar un equipo de sonido, en función de la lectura que hace un micrófono de una determinada sala, por encima de esos 300-500 hz, es muy problemático, y puede producir un auténtico disparate en la reproducción de la música.

Emmo

un saludo

Ay, ay, ay...

Se supone que el ingeniero de sonido hace bien su trabajo (habitualmente sólo en jazz y clásica y poco más en estos días -si hasta los últimos discos de Bruce Springsteen suenan muy mal en CD y sólo un poquito mejor en vinilo), teniendo en cuenta todos los factores que están bajo su control.

Si durante la posterior reproducción VOLVEMOS a tener en cuenta la curva de respuesta del oído humano nos equivocaremos, al sobrecualizar, como es lógico.

-> http://www.stereophile.com/content/devore-fidelity-orangutan-o96-loudspeaker-measurements



Description

The Orangutan O/96—"96" alludes to the new model's electrical sensitivity of 96dB—is a two-way dynamic loudspeaker in a bass-reflex enclosure. The cabinet measures 28.25" high by 18" wide by 12" deep, although 7/8" of that depth is accounted for by a distinctly styled baffle board of birch plywood.

Two different densities of MDF are used for the remainder of the cabinet: one for the rear panel, another for the top, bottom, and sides. Designer John DeVore says of the O/96's early design work, "We built several cabinets, including some that were all plywood; this combination sounded the best."

The 7.5" -tall stand, included in the price, is made from solid maple...

No es fácil encontrar curvas más o menos planas pero con pendiente negativa, sobre todo si se utilizan altavoces fabricados por otros, de ahí que sean diseño propio.

Fijaos en el resto de mediciones.

Por cierto, el problema de resonancias estructurales que se comenta seguro que es provocado por el MDF (más personas lo han reportado estos años). De ahí el interés de añadir un material amortiguante para < 500 Hz como Tecsound, Dynamat, Danosa, VB-1 ....

Dado su elevado precio, es injustificable ciertos fallos, pero ésa es otra historia.

Halaaaa ... venga .... a ver quien dice el disparate más gordo!!!

A ver, yo voy a intentar decir cositas muy simples en las que creo que todos estaremos de acuerdo.

1º.- Un componente de la cadena de sonido puede estar diseñado como le salga del pie al diseñador y habrá un público para cada diseño porque sobre gustos no hay nada escrito.

2º.- Parece lógico que un componente debería ser neutro. Es decir no debería añadir ni quitar nada al sonido que reproduce. Esto significa que, en el dominio de la frecuencia, en un entorno "aséptico", la respuesta debería ser plana. Por ejemplo, en el caso de los altavoces, el dominio "aséptico" es una sala anaecoica.

3º.- Todos sabemos que en una sala no anaecoica, la respuesta en frecuencia en cualquier punto de la sala y, en concreto, en el punto de escucha, se ve modificada por efecto de la sala. En las frecuencias más bajas por las dimensiones y la geometría de ésta y, según vamos subiendo, por la interacción que se da entre las ondas sonoras y los distintos elementos que hay en esta. De esta manera, una respuesta teóricamente plana por producirse mediante componentes que producen una respuesta plana deja de serlo en mayor o menor medida por efecto de la sala y su mobiliario.

4º.- Desde el punto de vista subjetivo, siempre es deseable y mejor valorada una respuesta "suficientemente plana" que una llena de altibajos. No obstante, dentro de una respuesta "suficientemente plana" a cada persona nos puede gustar que el sonido tenga cierto carácter. Hay gente que le gustan los bajos un poco realzados, hay gente que le gusta la "suavidad" de un pequeño bache centrado en los 2500Hz aprox (BBC dip) hay gente, como afirma Maty que le gusta que el sonido decaiga suavemente en la parte más alta del espectro. Es decir, en general, la respuesta más aceptada es una respuesta "suficientemente plana" a la que se le añaden unos "flavors" según el gusto personal.

Creo que en lo anteriormente expuesto y teniendo en cuenta tan sólo la respuesta en el dominio de la frecuencia, es difícil estar en desacuerdo.

DrFunk escribió:Halaaaa ... venga .... a ver quien dice el disparate más gordo!!!

Pero como se puede juzgar un altavoz por semejantes graficas, esta es meramente orientativa, para saber si puede encajar o no con tus preferencias.

Para mi son mucho mas importantes las graficas de distorsion 2a 3a ( QUE POR CIERTO NUNCA LAS VEO)
Puedes tener una respuesta plana y ser insoportable la distorsion.
Sin hablar de las curvas de impendancia....


Cada caja se comporta de manera muy dirente en cada sala.
Solamente la posicion ya cambia la respuesta, ademas de muebles, alfombras, parquet o plaqueta, etc etc


Como queda la cosa:

La electronica da un caracter

Los cables otro

Las cajas otro

La sala otro

y nuestro gusto otro.

Dues de todo mi celebro tiene esta grafica,

Mientras unos se pasan la vida midiendo, otros nos pasamos la vida disfrutando de la música que reproducen nuestros equipos.
He escuchado infinidad de cajas con muy buena medición en su "prospecto" y después en la sala donde han estado instaladas sonaban sin alma.
Tanto que habláis de "monitores de estudio de grabación".....si os dijera que los que yo visito -desde estudios míticos hasta estudios menos míticos- utilizan auriculares para ello ....

Nada, seguid buscando por internet mediciones.

Saludos.

Rebombori escribió:Mientras unos se pasan la vida midiendo, otros nos pasamos la vida disfrutando de la música que reproducen nuestros equipos.
He escuchado infinidad de cajas con muy buena medición en su "prospecto" y después en la sala donde han estado instaladas sonaban sin alma.
Tanto que habláis de "monitores de estudio de grabación".....si os dijera que los que yo visito -desde estudios míticos hasta estudios menos míticos- utilizan auriculares para ello ....

Nada, seguid buscando por internet mediciones.

Saludos.

Totalmente de acuerdo contigo Rebo.....

Para mi la mejor medida que nos puede dar un equipo, es la de estar satisfecho con el, y sobre todo y lo mas importante, que nos haga disfrutar de la musica cuando nos sentemos delante a escucharlo. Lo demas carece de toda importancia.
Saludos cordiales.M

Unos se pasan la vida midiendo y otros cambiando de cables,la cuestión es esa...pasar la vida y a ser posible disfrutando de ella.

Saludos.

Rebombori escribió:Mientras unos se pasan la vida midiendo, otros nos pasamos la vida disfrutando de la música que reproducen nuestros equipos.
He escuchado infinidad de cajas con muy buena medición en su "prospecto" y después en la sala donde han estado instaladas sonaban sin alma.
Tanto que habláis de "monitores de estudio de grabación".....si os dijera que los que yo visito -desde estudios míticos hasta estudios menos míticos- utilizan auriculares para ello ....

Nada, seguid buscando por internet mediciones.

Saludos.

Andas muy equivocado Rafa , cualquier equipo se escoge en función de la bondad de sus gráficas . oiga, asegurado . Equipo que mide bien, resultado asegurado. Qué coño importa todo lo demás, y es que llegados a este punto y si lo piensas bien, las orejotas están pensadas para aguantar las gafas
Vamos, de risa auténtica. Y van.......

Saludos

papaito escribió:

Rebombori escribió:Mientras unos se pasan la vida midiendo, otros nos pasamos la vida disfrutando de la música que reproducen nuestros equipos.
He escuchado infinidad de cajas con muy buena medición en su "prospecto" y después en la sala donde han estado instaladas sonaban sin alma.
Tanto que habláis de "monitores de estudio de grabación".....si os dijera que los que yo visito -desde estudios míticos hasta estudios menos míticos- utilizan auriculares para ello ....

Nada, seguid buscando por internet mediciones.

Saludos.

Andas muy equivocado Rafa , cualquier equipo se escoge en función de la bondad de sus gráficas . oiga, asegurado . Equipo que mide bien, resultado asegurado. Qué coño importa todo lo demás, y es que llegados a este punto y si lo piensas bien, las orejotas están pensadas para aguantar las gafas
Vamos, de risa auténtica. Y van.......

Saludos

papaito ... me da la sensación de que sufres de cierto síndrome

A ver, si un equipo mide bien, no sólo en su respuesta en frecuencia, sino en otros parámetros que ya se han apuntado, suena bien sí o sí. Cuando digo mide bien, me refiero a todos los elementos incluídos la sala (para mí el más importante) Otra cosa es que te guste más o menos. Cada uno tenemos nuestros gustos personales sólo hay que ver la legión de gente aficionada a las válvulas que, además de medir bastante mal, personalmente, no soporto su sonido.

Saludos

YING escribió:Unos se pasan la vida midiendo y otros cambiando de cables,la cuestión es esa...pasar la vida y a ser posible disfrutando de ella.

Saludos.

Por supuestisimo Señor Ying que el caso es estar entretenidos, cada cual con lo que mas le guste, y sobre todo ser felices......
Ademas hay que aprobechar, que en 17 dias se acaba el mundo........... ...........así que si alguno tenia pensado comparse un Ferrari o unas Sonus Fenice, este es el momento, eso si que nos las dejen pagar en comodos plazos.............

¿Ya comenzamos nuevamente a discrepar, querido Doc?

No todo lo que mide bien, suena bien.

DrFunk escribió:

papaito escribió:

Rebombori escribió:Mientras unos se pasan la vida midiendo, otros nos pasamos la vida disfrutando de la música que reproducen nuestros equipos.
He escuchado infinidad de cajas con muy buena medición en su "prospecto" y después en la sala donde han estado instaladas sonaban sin alma.
Tanto que habláis de "monitores de estudio de grabación".....si os dijera que los que yo visito -desde estudios míticos hasta estudios menos míticos- utilizan auriculares para ello ....

Nada, seguid buscando por internet mediciones.

Saludos.

Andas muy equivocado Rafa , cualquier equipo se escoge en función de la bondad de sus gráficas . oiga, asegurado . Equipo que mide bien, resultado asegurado. Qué coño importa todo lo demás, y es que llegados a este punto y si lo piensas bien, las orejotas están pensadas para aguantar las gafas
Vamos, de risa auténtica. Y van.......

Saludos

papaito ... me da la sensación de que sufres de cierto síndrome A ver, si un equipo mide bien, no sólo en su respuesta en frecuencia, sino en otros parámetros que ya se han apuntado, suena bien sí o sí. Cuando digo mide bien, me refiero a todos los elementos incluídos la sala (para mí el más importante) Otra cosa es que te guste más o menos. Cada uno tenemos nuestros gustos personales sólo hay que ver la legión de gente aficionada a las válvulas que, además de medir bastante mal, personalmente, no soporto su sonido.

Saludos

Dime de cual Dr que me tienes preocupado
Pero leyendo algo más abajo ya me doy cuenta que no estoy tan malito como creia ya que veo que incluyes "otros parámetros". Y es que yo, en mi humilde capacidad comprensiva, habia leido en algún hilo que algún colega seleccionaba sus cacharros en función de como median. Seguro que lo entendí mal .

Saludos

miguelito77 escribió:Por supuestisimo Señor Ying que el caso es estar entretenidos, cada cual con lo que mas le guste, y sobre todo ser felices......
Ademas hay que aprobechar, que en 17 dias se acaba el mundo........... ...........así que si alguno tenia pensado comparse un Ferrari o unas Sonus Fenice, este es el momento, eso si que nos las dejen pagar en comodos plazos.............

Sólo 17 días!!!!!!!!! .Me voy a escuchar música

Vendo micro,analizador de espectro y cables de audio de colores muy brillantes

Saludos.