¿Cuál es la respuesta ideal en frecuencia de un altavoz? la plana

maty escribió:Una vez más: condición necesaria pero no suficiente.

Viviendo en una gran ciudad con tiendas especializadas es bien fácil prescindir de las especificaciones y dejarlo todo en el oído.

Deberéis reconocer que aquí muchos han cambiado y cambian continuamente los componentes de sus equipos y no sólo las cajas, indicativo de que su sistema de elección basado sólo en las impresiones sonoras les lleva a una espiral de gasto que supongo a quienes viven de ésto se alegran.

Creo que estas equivocado, lo que lleva a la espiral de gasto es la continuación insatisfacció que crean las mediciones, pero este tiene tres dacs este un búfalo y un ciervo conectados en serie, que etc, etc, etc, los que venden sacan partido de la insatisfacció de la gente y de lo subjetiva que es la escucha, donde uno de los factores de decisión es como sientes la música si la compra la realizas sólo porespecificaciones técnicas, de los productos al final te equivocas seguro, pero ahora tu no te cortes sigue poniendo mil gráficas, pero cuando pongas la de la las sensaciones me avisas que será la única que mire, pesado.

Marco Pagot

Creo que os interesará:

soundandvisionmag.com Frequency Response: A Show and Tell. Why “flat” sound is good sound. Brent Butterworth, October 3, 2011

How much frequency response errors matter depends on:

1) The magnitude of the error (i.e., how big of a boost or cut it produces)

2) The frequency of the error (i.e., where it is in the audio spectrum)

3) The bandwidth of the error (i.e., how much of the audio spectrum is affected)

En la segunda página tenéis tres ficheros en MP3 para apreciarlo.

maty escribió:Una vez más: condición necesaria pero no suficiente.

Viviendo en una gran ciudad con tiendas especializadas es bien fácil prescindir de las especificaciones y dejarlo todo en el oído.

Deberéis reconocer que aquí muchos han cambiado y cambian continuamente los componentes de sus equipos y no sólo las cajas, indicativo de que su sistema de elección basado sólo en las impresiones sonoras les lleva a una espiral de gasto que supongo a quienes viven de ésto se alegran.

Discrepo Maty, la espiral de gasto la sufrí cuando buscaba las mejores especificaciones una tras otra y no conseguía mejorar nada, si acaso empeorar. Los componentes que mas años he aguantado y algunos mas de una década han sido los que elegí tras la escucha, y te lo digo francamente.

Luego lo mejor que puedes hacer es de cuando en cuando hacer alguna escapadita, o conocer gente, ferias no te digo porque a veces te llevas impresiones equivocadas por condiciones nefastas de escucha, y sobre todo compartir impresiiones con compañeros de afición que por ahí se aprende mucho.

Y por otro lado me alegro que compartas tus experiencias con todos nosotros, y de tus debates, porque se que llegará un momento en que descubrirás este misterio, que te doy la razón en que las especificaciones cuentan, pero en el orden de casar componentes cuidando las impedancias (amplis-cajas) y otros de ese palo, pero no para saber si sonará mejor o no por la ficha técnica.

Saludos

Desde luego maty erre que erre, y encima son los demás, o somos, los de nula capacidad de comprensión lectora. Tal vez deberias preguntarte si no eres tú quien mete la pata continuamente o, simplemente, convences a bien pocos con tus explicaderas cuando de vez en cuando te aventuras con alguna opinión de cosecha propia. Lo demás, lo dije y lo repito, links al alcance de un chaval de 7 años.
Este mundillo es tan sencillo como dedicarse a escuchar y escoger lo que más convenga a los intereses particulares de cada uno. Vaya!!!, ni que vivieras en el fin del mundo como para no poder desplazarte a valorar con las orejotas. Pero bien, esto es asunto tuyo y admito que es mucho más cómodo escuchar una revista o un link tumbado en el sofá. En fin, que cansas, aburres hasta las ovejas y encima te permites opinar sobre la "espiral de gastos" de los demás cuando esto es algo que no te va ni te viene. Igual el de la insatisfacción eres tú con estos inventos que organizas dignos del mejor de los maestros de la chapuza.

Saludos

Muchos años ha sé, demasiado, que la sala de escucha es algo fundamental, no sólo por la experiencia acumulada (mucho menos que las de otros foreros), también por conocimientos académicos.

Habría que añadir también que para evitar caer en una espiral de gasto lo mejor es no ser comprador compulsivo sino reflexivo pero ésa es otra discusión.

A mí lo que realmente me importa es la buena música, que tenga buen sonido y que me emocione. Los aparatos son meros intermediarios en el proceso, no se me van los ojos en ellos, de ahí que los mencione habitualmente como cacharros, pues para mí no son un fin en sí mismos.

A los pocos años de comprar el Denon, escuché varios amplificadores en la tienda de Lepanto 264 de Barcelona. Justamente el Denon era el que menos me gustaba, por chillón y sonido espectacular. Me llamó la atención un Luxman, siendo el que ofrecía un sonido más agradable. Cuando me llevaron a una sala, con dos torres Avalon (2 millones de ptas de primeros de los años 90) y equipo caro (no estoy seguro si era a válvulas, pero lo sospecho) aluciné. Nunca antes ni después he vuelto a apreciar lo que son diferentes planos sonoros y no sólo profundidad, espacialidad... varios planos.

Pero no teniendo un espacio para acondicionar debidamente y para mi disfrute es una tontería gastar mucho dinero en cacharros.

Nota: ayer pesé las cajas Denon. De los 7,5 Kg iniciales (peso ridículo para tres vías con woofer de 10.6") pasaron a 16,3 Kg en enero de este año. Ayer: 22,2 Kg. Esta mañana me da vueltas la idea de reconvertirlas en columnas, añadiendo tableros en los laterales y demás.

maty escribió:Nota: ayer pesé las cajas Denon. De los 7,5 Kg iniciales (peso ridículo para tres vías con woofer de 10.6") pasaron a 16,3 Kg en enero de este año. Ayer: 22,2 Kg

Es obvio que no les das de comer adecuadamente. Cuida ese sobrepeso, no es sano.

César

Antes, durante el avance de la programación, he pensado en tí:

tv3.cat No pensi, compri!

Moltes grans marques comercials utilitzen el neuromàrqueting, la neurociència aplicada a les vendes. Però no ho volen admetre. Manipulen el nostre cervell?

És possible que un perfum ens inciti a comprar? La resposta és afirmativa. Sorgeix amb força una nova eina al servei d'empreses i marques comercials: el neuromàrqueting. Es tracta de fer servir els estudis de la neurociència sobre el cervell humà i aplicar-los al del consumidor potencial. S'analitza com i per què el nostre cervell respon a certs estímuls amb l'objectiu d'influir sobre les nostres decisions. La idea bàsica, basada en diversos estudis neurològics, és que el 90 per cent de les nostres decisions les prenem en un nivell subconscient. Si una marca pot "parlar" directament amb els nostres instints, per sobre de la raó, podrà vendre més productes...

maty escribió:Antes, durante el avance de la programación, he pensado en tí:

tv3.cat No pensi, compri!

Moltes grans marques comercials utilitzen el neuromàrqueting, la neurociència aplicada a les vendes. Però no ho volen admetre. Manipulen el nostre cervell?

És possible que un perfum ens inciti a comprar? La resposta és afirmativa. Sorgeix amb força una nova eina al servei d'empreses i marques comercials: el neuromàrqueting. Es tracta de fer servir els estudis de la neurociència sobre el cervell humà i aplicar-los al del consumidor potencial. S'analitza com i per què el nostre cervell respon a certs estímuls amb l'objectiu d'influir sobre les nostres decisions. La idea bàsica, basada en diversos estudis neurològics, és que el 90 per cent de les nostres decisions les prenem en un nivell subconscient. Si una marca pot "parlar" directament amb els nostres instints, per sobre de la raó, podrà vendre més productes...

Ya que el foro és en castellano, me parece correcto añadir la traducción antes de que se creen más polémicas y apedreen a alguien. Que cada cual compre lo que le salga del n... y que sea consecuente con su gasto, no tiene nada que ver con gráficasestadísticasvaremosmedidas o como leches querais llamarlas. El oido en tu sala y con tus cacharros, eso es suficiente y el que no sepa donde radica el problema con ese binomio se tendrá que rascar el bolsillo constantemente unos más otros menos.

"Muchas grandes marcas comerciales utilizan el neuromàrqueting, la neurociencia aplicada a las ventas. Pero no lo quieren admitir. Manipulan nuestro cerebro?

Es posible que un perfume nos incite a comprar? La respuesta es afirmativa. Surge con fuerza una nueva herramienta al servicio de empresas y marcas comerciales: el neuromàrqueting. Se trata de utilizar los estudios de la neurociencia sobre el cerebro humano y aplicarlos al del consumidor potencial. Se analiza cómo y por qué nuestro cerebro responde a ciertos estímulos con el objetivo de influir sobre nuestras decisiones. La idea básica, basada en diversos estudios neurológicos, es que el 90 por ciento de nuestras decisiones las tomamos en un nivel subconsciente. Si una marca puede "hablar" directamente con nuestros instintos, por encima de la razón, podrá vender más productos ..."
.

maty escribió:Antes, durante el avance de la programación, he pensado en tí:

tv3.cat No pensi, compri!

Moltes grans marques comercials utilitzen el neuromàrqueting, la neurociència aplicada a les vendes. Però no ho volen admetre. Manipulen el nostre cervell?

És possible que un perfum ens inciti a comprar? La resposta és afirmativa. Sorgeix amb força una nova eina al servei d'empreses i marques comercials: el neuromàrqueting. Es tracta de fer servir els estudis de la neurociència sobre el cervell humà i aplicar-los al del consumidor potencial. S'analitza com i per què el nostre cervell respon a certs estímuls amb l'objectiu d'influir sobre les nostres decisions. La idea bàsica, basada en diversos estudis neurològics, és que el 90 per cent de les nostres decisions les prenem en un nivell subconscient. Si una marca pot "parlar" directament amb els nostres instints, per sobre de la raó, podrà vendre més productes...

La cosa tiene bemoles, en una respuesta tuya en otro hilo dices, y cito textualmente :

Estos acosadores foriles son meros aficionados frente a los nacionalistas excluyentes catalanes, pero ésa es otra historia.

y ahora en un foro en castellano incluyes un texto en catalan, sin adjuntar la traduccion, eres un mal educado amen de pelmazo.

Marco Pagot

Seamos serios, el catalán "estándar" escrito es fácilmente comprensible para quienes sólo entiendan castellano/español. Las palabras que no se entienden se deduce su significado por el contexto. Y sólo son unas pocas frases, que son lenguas románicas y muy próximas.

El programa será emitido esta noche. Probablemente también lo sea en otras televisiones autonómicas, con lo que si encuentro la versión en castellano/español la reseñaré, salvo que antes se adelante alguien.

También reproduzco extractos en inglés o pongo enlaces a páginas en alemán (habitualmente con el enlace a su traducción automática) y nadie se ha quejado.

****** ****** ****** ******* *******

Nota: el problema no son las lenguas sino quienes las instrumentalizan para sus fines, pero ésa es otra discusión, en la que mejor no entremos en este hilo.

maty escribió:Seamos serios, el catalán "estándar" escrito es fácilmente comprensible para quienes sólo entiendan castellano/español. Las palabras que no se entienden se deduce su significado por el contexto. Y sólo son unas pocas frases, que son lenguas románicas y muy próximas.

El programa será emitido esta noche. Probablemente también lo sea en otras televisiones autonómicas, con lo que si encuentro la versión en castellano/español la reseñaré, salvo que antes se adelante alguien.

También reproduzco extractos en inglés o pongo enlaces a páginas en alemán (habitualmente con el enlace a su traducción automática) y nadie se ha quejado.

****** ****** ****** ******* *******

Nota: el problema no son las lenguas sino quienes las instrumentalizan para sus fines, pero ésa es otra discusión, en la que mejor no entremos en este hilo.

.......lo dicho tiene bemoles el tema.........

Mejor dejarlo por un caso "estandar"
Así nos va.

Dicen que la ignorancia vuelve atrevidos a quienes la sufren:

-> http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n#Est.C3.A1ndares_del_catal.C3.A1n

Como es más lo que ignoras que lo que sabes, no hables mucho. (Ramón Llull)

MIra Maty :
" es mejor estar callado y parecer tonto , que hablar y despejar las dudas definitivamente"

Xavier

"A gusto enfermo, no le pidas consejo sobre el sabor" Ramon Llull

maty escribió:

Nota: ayer pesé las cajas Denon. De los 7,5 Kg iniciales (peso ridículo para tres vías con woofer de 10.6") pasaron a 16,3 Kg en enero de este año. Ayer: 22,2 Kg. Esta mañana me da vueltas la idea de reconvertirlas en columnas, añadiendo tableros en los laterales y demás.

Es decir, has eliminado resonancias producidas por la caja, que producen coloración y por tanto a su vez empeoran la respuesta temporal

pero según tu respuesta evasiva a mi pregunta anterior, la respuesta temporal es otra cuestión que merece ser discutida aparte



Añado esto a ver que opinas

Tienes razón, merece un hilo específico.

Por cierto, ayer por la mañana las cajas carecían de graves. Por la tarde volvieron a aparecer cuando puse la película "El piano" -que no gustó, ni tan siquiera la banda sonora, tal es la escasa sensibilidad que me rodea- después del café de la comilona, pero no terminaba de estar conforme del todo. Esta mañana los graves volvían a estar ahí.

Una vez más confirmo que si las cajas permanecen unas cuantas horas tumbadas los graves desaparecen. Tal vez los veintiún años hayan pasado factura a la suspensión del woofer de 10.6, ni idea (a simple vista, todos los altavoces están como nuevos, nunca han sufrido por exceso de volumen).

Nunca habían sonado tan bien como esta mañana. Ahora tengo que decidir si compro los cables Kimber 8PR ó 8VS, pero me fastidia que apenas pueda escuchar mis músicas con ellos. Echo de menos sus graves cuando escucho música con las cajas del RK7, también muy modificadas y con mucho peso añadido (mucho más proporcionalmente).

Las voces y todo suena más detallado y más agradable para el oído, incluso los meros canales televisivos. Hasta la radio Europa FM en el canal TDT suena aceptable en comparación con antes.

Las cajas comerciales no son más pesadas para ahorrar básicamente en el transporte, no tengo duda al respecto.

En cuanto a la respuesta temporal, no controlo tanto como con la de frecuencia, pero me parece rara esa pendiente tan negativa. Es una respuesta extraña.

es la respuesta de un woofer, pero si además de estar con especificaciones y gráficas constantemente ahora resulta que no las entiendes, y pretendes discutir la respuesta temporal, acabáramos

Por la parte que me toca FIN, ya me he cansado de perder el tiempo en este hilo

maty escribió:Tienes razón, merece un hilo específico.

Por cierto, ayer por la mañana las cajas carecían de graves. Por la tarde volvieron a aparecer cuando puse la película "El piano" -que no gustó, ni tan siquiera la banda sonora, tal es la escasa sensibilidad que me rodea- después del café de la comilona, pero no terminaba de estar conforme del todo. Esta mañana los graves volvían a estar ahí.

Una vez más confirmo que si las cajas permanecen unas cuantas horas tumbadas los graves desaparecen. Tal vez los veintiún años hayan pasado factura a la suspensión del woofer de 10.6, ni idea (a simple vista, todos los altavoces están como nuevos, nunca han sufrido por exceso de volumen).


Las cajas comerciales no son más pesadas para ahorrar básicamente en el transporte, no tengo duda al respecto.

Ya sé , Estas de canchondeo !!!
Te estás quedando con todos nosotros ?? …..
Espero que ya que hablas tanto de medidas , las tengas para demostrar lo que afirmas…..ya sabes , el antes y el después .
Maty un poquito de cordura , hombre !!

Antes de opinar públicamente sobre un tema me tiento la ropa. He pensado que tal vez era un woofer y no una caja, pero la amplitud entonces tendría que decaer mucho más rápidamente, creo, de ahí lo de extraña. Normalmente me fijo en las de las cajas, que se publican en Stereophile.

Ten en cuenta que no tengo equipo de medición ni me dedico a ello ni nunca he afirmado que sea un experto en algo tan específico.

********

Encarni, sabes que en su día se lo propuse a Atcing para hacerlo en la sala de Andreu, con la condición de que no se tirase horas en cada medición, y pasó. Así hubiese detectado los fallos de las cajas para intentar solventarlos.

Yo tampoco me dedico a ello

maty escribió:

********

Encarni, sabes que en su día se lo propuse a Atcing para hacerlo en la sala de Andreu, con la condición de que no se tirase horas en cada medición, y pasó. Así hubiese detectado los fallos de las cajas para intentar solventarlos.

Pues , no… No lo sabia.
Pero si puedo afirmarte que David no pierde el tiempo en chorradas , ademas eso es muy fácil , tú mismo puedes hacerlo , compras una tarjeta de sonido ,un micrófono y para medir puedes utilizar el rew ( es gratuito ) y sencillo .
Te darás cuenta que estas sugestionado , a los altavoces no se les va el grave porque los tumbes , si fuese así, la mitad de los que tengo lo habrían perdido .
Pienso que has manipulado tanto tus cajas con relleno , peso ó lo que sea jejeje, que ya no sabes ni como suenan.
Mira , unos de mis primeros altavoces, los compré sin oír , tan solo por comentarios en la red , cuando me llegaron , no me gustaron ,pero los comentarios eran buenos y a mi me habían costado una pasta , así que me pongo a moverlos buscando la mejor posición , escuchar….escuchar….escuchar , hasta que pasado unos meses me acostumbré y HASTA ME GUSTABAN , pero de esas veces que mantienes el equipo apagado , cuando lo volví a poner en marcha , me dije : Que leches a mi esto no me gusta !!!!
Mi consejo : Tira esos altavoces y compra otros jajajaja

[quote="Encarni]
Mira , unos de mis primeros altavoces, los compré sin oír , tan solo por comentarios en la red , cuando me llegaron , no me gustaron ,pero los comentarios eran buenos y a mi me habían costado una pasta , así que me pongo a moverlos buscando la mejor posición , escuchar….escuchar….escuchar , hasta que pasado unos meses me acostumbré y HASTA ME GUSTABAN , pero de esas veces que mantienes el equipo apagado , cuando lo volví a poner en marcha , me dije : Que leches a mi esto no me gusta !!!!
Mi consejo : Tira esos altavoces y compra otros jajajaja[/quote]


Cuando te vuelva a pasar eso con cualquiera de los que tienes ahora en tu casa avísame que subo cargando ostias antes de que los tires, si pueden ser las Atc mejor