Re: Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD

GuitarWatson Jue 6 Dic 2012 - 12:24

En respuesta a Maty y en parte también a papaito. Los soportes de metal tienen puntas de desacoplo al suelo. Ahora acabo de hacer una prueba poniendo sobre el soporte superior cuatro cajitas de plástico (estuches de tarjetas de memoria sd) en cada esquina. Encima de ello la caja. Parece que obtengo un pelín más de punch, pero sin llegar a igualar a las de madera que van directamente al suelo y directamente las cajas sobre la base superior. En un principio, pienso que yo no tengo vibraciones, al menos en los soportes de metal. Si lo toco cuando están sonando los altavoces, no noto ninguna vibración, sin embargo en los de madera sí se nota algo, aunque muy muy poco. Quizás lo que me esté pasando es que obtengo un sonido demasiado seco. ¿esto significa menos grave?
Gracias.

maty Jue 6 Dic 2012 - 12:44

Debieras poner algo más denso entre las cajas y los soportes y no plastiquillo y así romper la propagación de las vibraciones estructurales de baja frecuencia.

En estos momentos estoy revisando la marca Chario, en concreto éstos de 3 vías (mis Denon son de 3 vías con bass-reflex trasero pero con el woofer de 10.6").

-> http://www.novomusica.com/tienda/imagen-sonido-profesional/chario/altavoces-chario-syntar-523r
Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD - Página 3 Syntar_523R_Group%201

Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD - Página 3 Syntar_523R_Group%201

La estructura interna del altavoz está realizada en 6 paneles de viruta de madera de alta densidad, MDF, cuyas vibraciones son compensadas con los paneles laterales y frontales de madera. La forma y física del altavoz también juegan un papel muy importante para regular la respuesta en frecuencia y eliminar difracciones del espectro.

Debajo de cada uno de los altavoces hay unas patitas de goma que hacen de suspensión ya que tienen una capacidad muy grande para absorver vibraciones. Estas patas consiguen sonsacar al máximo el grave del altavoz consiguiendo un amplio rendimiento.

Nota: madera de alta densidad, MDF => HDF (MDF más denso)

Prueba lo siguiente: pon dos libracos en medio a ver cómo suenan las cajas.

gizmo Jue 6 Dic 2012 - 12:55

En el pasado siempre tuve soportes "normales" de ROCO (todavía los conservo),Atacama...............hasta que me hice con unos Partintong Ultima Stand que se iban cerca de las 100.000ptas. Me cambió absolutamente el balance tonal del equipo por aquel entonces con Contour 1.1,Contour 1.3MKII y Harbeth Monitor 20. Al principio me quedé con cara de pocos amigos...................pero nada más lejos de la realidad. Ajustes en cuanto a colocación de nuevo y las frecuencias graves además de la calidad de las mismas (que se tradujo en un salto cualitativo en todo lo demás, estirando mucho más por arriba además de unos medios más orgánicos) estaban a años luz de las obtenidas con los soportes "normales". Ese mejor desacoplo elimina de cuajo resonancias que en algunos aspectos "vienen bien" para disimular fallos en la configuración que tienen que ver más con la colocación/excitación de las cajas en la sala.........pero si la cosa anda fina un señor soporte es IMPRESCINDIBLE para un caja monitor.

Paciencia.

saludos
gizmo

GuitarWatson Jue 6 Dic 2012 - 13:21

La verdad es que esos altavoces son muy bonitos. Me gustan mucho. De hecho me gustan más que los que tengo. Probé, antes de comprar los que tengo, unos Chario Millenium 1 y me parecieron extraordinarios. La verdad es que me encantaron. Después fuí a otro sitio donde también los tenían y los probé con mi amplificador y ya no me gustaron tanto. Probablemente fue que la primera vez la sala estaba mejor tratada y el amplificador con el que los probaron era mejor que el mío o tenía más sinergia.
Por cierto, los soportes que tengo de madera son los de chario y probablemente los ponga a la venta a menos de la mitad de precio en el caso que consiga más graves con los de hierro.
He probado lo de los libros (la verdad es que lo probé a noche y no noté mucho. Probablemente ya estaba empastado de tanta prueba) y ha mejorado bastante. Ahora se trataría de conseguir eso pero sin aumentar la altura, ay que el tweeter se me queda demasiado alto, incluso sin los libros.
No sé si construyendo un soporte superior de madera obtendría un resultado similar. El soporte o placa superior de hierro que lleva el pie tiene unos 6mm de espesor. No sé si hiciera uno de madera con ese mismo grosor (ya que no quiero aumentar la altura, incluso si fuera posible la bajaría) conseguiría algo parecido a con los libros y supongo que no será buena idea enviar los tubos a cortar, ya que levan las roscas incorporadas y me parece demasiado lío, aunque puede valer como última opción. No lo sé.

GuitarWatson Jue 6 Dic 2012 - 13:35

gizmo escribió:

En el pasado siempre tuve soportes "normales" de ROCO (todavía los conservo),Atacama...............hasta que me hice con unos Partintong Ultima Stand que se iban cerca de las 100.000ptas. Me cambió absolutamente el balance tonal del equipo por aquel entonces con Contour 1.1,Contour 1.3MKII y Harbeth Monitor 20. Al principio me quedé con cara de pocos amigos...................pero nada más lejos de la realidad. Ajustes en cuanto a colocación de nuevo y las frecuencias graves además de la calidad de las mismas (que se tradujo en un salto cualitativo en todo lo demás, estirando mucho más por arriba además de unos medios más orgánicos) estaban a años luz de las obtenidas con los soportes "normales". Ese mejor desacoplo elimina de cuajo resonancias que en algunos aspectos "vienen bien" para disimular fallos en la configuración que tienen que ver más con la colocación/excitación de las cajas en la sala.........pero si la cosa anda fina un señor soporte es IMPRESCINDIBLE para un caja monitor.

Paciencia.

Es posible que esto es lo que me pase a mi y ahora tengo un mejor sonido (no estoy seguro) ya que noto eso que dices de "estirando por arriba y medios más orgánicos". Las impresiones que tengo ahora mismo es que es más analítico. Es probable que tenga mejores graves o más definidos, pero no consigo los graves que tenía antes, ese punch y vibración que te pegaba en la cara ya no lo obtengo.
Se mejora poniendo unos libros justo debajo de la caja, pero después de gastarme la pasta en unos soportes ese metódo no me parece de recibo. Tengo que conseguir algo estéticamente aceptable y por supuesto el sonido.

saludos
gizmo

javiclas Jue 6 Dic 2012 - 16:27

Yo diría que si has cambiado a los soportes nuevos, y has subido en demasía la altura de los altavoces, puede que ya no recibas el sonido directo, y eso es lo que te ha producido el cambio tan grande.

maty Jue 6 Dic 2012 - 16:39

-> https://www.audioplanet.biz/t33577-base-para-monitores
Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD - Página 3 P1010956l

-> http://www.troelsgravesen.dk/3WC_Victor.htm

Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD - Página 3 3WC-victor-11

-> http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic_RichardKuba.htm
Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD - Página 3 3WClassic_RichardKuba_1

Siempre soy partidario de optimizar lo que uno tiene. En tu caso, pondría un tablero de madera maciza sobre el soporte (no creo que puedas quitar la existente). Después probaría a poner unos amortiguadores en medio o puntas de desacoplo. Y rellenaría de grava+arena la columna.

Dado que comentas el exceso de altura (los tweeters han de estar a la altura del oído en el punto de escucha -se supone sentado), podrías animarte a construir una como las primeras pero con madera maciza arriba y abajo, poniendo puntas de desacoplo en el medio, integrados en el taburete.

Las que utilizas ahora serán pesadas pero tienen un grave fallo de concepto: ser totalmente métalicas. El metal es buen conductor del sonido a pesar de su densidad (escena: indio con la oreja pegada en los raíles para estimar la distancia del tren).

Lo ideal no es sólo utilizar materiales densos sino que la densidad varíe, de ahí el interés en hacer sandwiches.

La columna puede ser de metal, pero rellenada de otros materiales como la arena de construcción (mi caso, secada en el horno) u otras, amén de gravilla. O cuatro paneles de madera densa, rellenadas con lo mismo.

En cualquier caso, hay que romper la continuidad de la trayectoria del sonido, de ahí el error de todo metal, sobre todo arriba y sin puntas.

maty Jue 6 Dic 2012 - 16:46

Unos centímetros más o menos no produce tanto cambio en el sonido.

Antes he estado escuchando Radio Clásica vía TDT (Dolby), con las cajotas en el suelo sobre dos tomos de enciclopedia. Demasiados graves al actuar el suelo como refuerzo, como es bien sabido (o la pared, o mucho más las esquinas -de ahí las trampas de graves). Un sonido espectacular pero localizado abajo, como es lógico. Bruckner dirigido por su gran experto, Jochum.

No, el problema está en la parte superior del soporte, plano y metálico. Seguro que añadiendo puntas de desacoplo o tornillos gordotes (de los que llevan tuerca) mejoran mucho.

Debajo de las cajas, madera sólida y densa, nada de pino o abeto. Y mejor que el MDF (mi error), pues el habitual (y de 19mm) tiene resonancias en el entorno de los 170Hz.

Lo dicho, la mezcla de distintos materiales densos es lo mejor, tanto para los taburetes como para las cajas.

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Nota: esa cajas Chario no las compraría, pues pesan muy poco: 11 Kg tanto en HDF como en madera maciza. Lo hacen así para ahorrar, tanto en material como, sobre todo, en el transporte.

-> http://www.hoerraum.de/upload/Komponenten/chario_lautsprecher/TESTBERICHT_CHARIO_SYNTAR_523R_AUDIO03-2012.pdf

En un catálogo que ví antes, en el dibujo no aparecen refuerzos internos, a diferencia de las HUM de 3 vías que he reseñado. También están las curvas de respuesta en frecuencia, que no me gustan nada.

-> http://www.hoerraum.de/upload/Komponenten/chario/CHARIO_PRODUKTPRSENTATION_SYNTAR__I-PAD_

Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD - Página 3 3WC-victor-08

Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD - Página 3 3WC-victor-08

maty Jue 6 Dic 2012 - 19:19

Más ideas para soportes HUM:

-> http://www.troelsgravesen.dk/3WC_Max.htm

Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD - Página 3 3WC-Max_2

-> http://www.troelsgravesen.dk/3W-Classic_Andrew.htm

Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD - Página 3 3wcl-andrew-5_edited-1

Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD - Página 3 3wcl-andrew-2

-> http://www.troelsgravesen.dk/3WC-Federico.htm
Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD - Página 3 3WC-Federico-3

Encarni Jue 6 Dic 2012 - 20:48

Usher tiene soportes regulables en su catálogo , lo que cambiarà el sonido de tus cajas no es el peso de los soportes , es la altura , si son regulables los puedes dejar a tu gusto/oído.
Un saludo

maty Jue 6 Dic 2012 - 21:02

Lo importante, además de la altura, es que los soportes sean capaces de amortiguar las vibraciones estructurales de baja frecuencia de las cajas. Antes he tenido una larga discusión al respecto en un chat vía F2F Retroshare.

-> http://www.usheraudiousa.com/products/accessories/rws-708-speaker-stand $ 499 pair

Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD - Página 3 Rws-708-speaker-stand

Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD - Página 3 Rws-708-speaker-stand

Description

The RWS-708 speaker stand is compatible with all X Series bookshelf speakers. Constructed with steel uprights, solid birch side panels and an 11"x7" steel platform that attaches to speakers with two Phillips head bolts and rubber grommets. The 1.75"-thick marble base is 13"x13" for maximum stability and support. The stand can be adjusted from 24" to 28" to fit your system's design.

maty Jue 6 Dic 2012 - 21:14

Weight: 40 lbs (including base)

1 lb USA ≈ 0,4536 kg

=> 40 lb = 18kg 143.69g (supongo que es por unidad, como sucede con las cajas)

Si la masa no importa...

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Por cierto, Encarni, ¿qué amplificador compraste finalmente para tus ATC de 57Kg?

Invitado Jue 6 Dic 2012 - 21:17

Yoen su dia probe varios materiales duros entre caja y pié y al final el unico que impedia la transmision de vibraciones de la caja al pie era una plancha de espuma de 3 dedos de grosor, con ella tocabas el pié con la mano y ya le podias dar pote en grabaciones con percusion que ni se notaba!. Eso si, la espuma ha de ser lo suficientemente gruesa para no quedar esclachufada, o la caja no tan pesada, claro.

Respecto a lo de las diferencias de percepción con diferentes materiales, como en cualquier prueba, ha de ser en las mismas condiciones, en este caso me refiero a que las cajas han de quedar a la misma altura, si no las conclusiones no se deben al material sino a la diferencia de angulo respecto a los drivers de la caja, lo cual cambia en mayor o menor medida nuestra percepcion de su sonido. Las frecuencias medias y mas aun las agudas son direccionales, asi que comparar sí, pero a igual altura; además si levantamos la caja del suelo éste ejerce menos influencia (reverberacion en el grave sobretodo) al quedar mas lejos.

Invitado Jue 6 Dic 2012 - 21:25

Por cierto, a mayor masa en los recintos menos resonancias, sí, pero eso no significa un sonido mejor, de hecho algunos constructores basan su sonido aprovechando esas resonancias, caso de Kisso, algunas Spendor, Avi, AudioNote... Como en los instrumentos musicales, el sonido no depende solo de una cosa, sino de un conjunto de características.

Sin ir mas lejos, podeis preguntar a Celestino, todo un artesano, que ha probado con todo tipo de densidades y no las recomienda.

Encarni Jue 6 Dic 2012 - 22:52

maty escribió:

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Por cierto, Encarni, ¿qué amplificador compraste finalmente para tus ATC de 57Kg?

Maty , cuando quieras puedes venir a escucharlas , creo que te vas a llevar una muy agradable sorpresa , compartiremos música etc , pero deja de valorar las cajas por su peso jejeje
un beso

maty Jue 6 Dic 2012 - 23:45

En la discusión que mantuve en el chat llegamos a lo mismo, y tuve que hacer hincapié en la diferencia entre generar un sonido un instrumento y su posterior reproducción vía altavoz de su grabación.

En un violín, es el conjunto del intrumento y no sólo las cuerdas quienes lo generan.

En una caja, el sonido reproducido debiera serlo únicamente por los altavoces. El ideal es un altavoz en pared infinita y rigidez otro tanto. En la práctica se encajonan los altavoces.

Por tanto, todo aquel sonido producido por la estructura del mueble sólo sirve para enmascarar, ensuciar el sonido original grabado y reproducido por el altavoz. Del recinto sólo es útil el realce de bajas frecuencias producido por el bass-reflex, diseñado y calculado para tal fin. Cualquier otra baja frecuencia, aunque provoque una sensación de mayor "espacialidad" no debiera estar, pues el B-R sólo realza lo reproducido por el altavoz, sin añadir frecuencias.

Es algo que he verificado continuamente desde al año pasado, al ir añadiendo masa y rigidez primero a las cajitas de plástico de un radiocassete que utilizo para experimentar lo que después decido aplicar en las cajas Denon. Y en la red se encuentran muchos casos que así lo corroboran, pues me molesté en indagar al respecto en su día.

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No valoro por el peso/masa, pero unas cajas caras han de tener componentes de calidad y una estructura que evite/minimice las vibraciones estructurales, bajando la frecuencia de resonancia de la caja a un valor alejado de la música reproducida. Y eso se consigue añadiendo masa, material amortiguante (que muchos se empeñan en despreciar sistemáticamente sin tener ni idea de la mecánica del movimiento ondulatorio ni de la propagación de ondas) y patas/puntas para desacoplar de la estructura del edificio.

En su día, en la sala de Andreu, te recomendé que debieras darle una oportunidad al t.amp 2400 MK-X para las ATC, sorprendido de sus excelentes prestaciones con los frontales del sistema 9.2 implementado.

-> http://www.thomann.de/es/t-amp_ta2400.htm

Tus ATC adolecían de falta de potencia del amplificador, dedujimos. Sospecho que compraste otro amplificador, menos pro y más hifi, de ahí mi inquisición.

Supongo que me recuerdas poniendo continuamente la mano en las cajas Behringer B2031P, en los frontales Pro y en los subwoofers HUM de 18" para verificar si vibraban con mis músicas de prueba.

Nota: que sepas que no he vuelto a probar el cava -bebida que evito- desde entonces, cuando paladeé el que llevaste, un castell de Perelada, creo.

Encarni Vie 7 Dic 2012 - 9:05

Hola , si, te recuerdo poniendo las manos en las cajas , esa no fue la combinación más acertada de Andreu , por lo poco que lo conozco ,creo que su sonido es el que tenia anteriormente , pero a veces cometemos el error de hacer demasiado caso a las criticas y cambiamos , creo que a vuelto a cambiar todo de nuevo.
Cada cual tiene sus manías , para mi : la sala , tener una respuesta coherente sin muchos altibajos y sobre todo por encima de las graficas, que mi oído diga ESTO ES LO QUE QUIERO.
Mientras tú tocabas las cajas , supongo buscando posibles problemas , lo primero que detecte YO , es que la sala estaba pasada de graves , quitando si las cajas me gustaban más o menos.

Un saludo

papaito Vie 7 Dic 2012 - 9:14

Encarni escribió:Hola , si, te recuerdo poniendo las manos en las cajas , esa no fue la combinación más acertada de Andreu , por lo poco que lo conozco ,creo que su sonido es el que tenia anteriormente , pero a veces cometemos el error de hacer demasiado caso a las criticas y cambiamos , creo que a vuelto a cambiar todo de nuevo.
Cada cual tiene sus manías , para mi : la sala , tener una respuesta coherente sin muchos altibajos y sobre todo por encima de las graficas, que mi oído diga ESTO ES LO QUE QUIERO.
Mientras tú tocabas las cajas , supongo buscando posibles problemas , lo primero que detecte YO , es que la sala estaba pasada de graves , quitando si las cajas me gustaban más o menos.

Un saludo

Cuánta razón tienes Encarni!!!! Twisted Evil

, la sala ha de gustar a su propietario y lo que puedan opinar de ella los que hipoteticamente puedan visitarla.....pasando, que es gerundio.
Ya no digo nada de las gráficas porqué en este caso ya no es pasando

, digamos resbalando que también es gerundio Very Happy

Saludos Encarni
Saludos

carrey Vie 7 Dic 2012 - 10:12

Encarni escribió:Hola , si, te recuerdo poniendo las manos en las cajas , esa no fue la combinación más acertada de Andreu , por lo poco que lo conozco ,creo que su sonido es el que tenia anteriormente , pero a veces cometemos el error de hacer demasiado caso a las criticas y cambiamos , creo que a vuelto a cambiar todo de nuevo.
Cada cual tiene sus manías , para mi : la sala , tener una respuesta coherente sin muchos altibajos y sobre todo por encima de las graficas, que mi oído diga ESTO ES LO QUE QUIERO.
Mientras tú tocabas las cajas , supongo buscando posibles problemas , lo primero que detecte YO , es que la sala estaba pasada de graves , quitando si las cajas me gustaban más o menos.

Un saludo

Coñ.... Encarni cuanto tiempo sin verte por aqui, pensaba que te habias jubilado del foro, aunque veo que continuas en el tajo, encantado de saludarte.

maty Vie 7 Dic 2012 - 10:12

-> http://nauscopio.wordpress.com/2011/04/17/sala-de-andreu-campo-cercano-mp3-versus-flac-1644-versus-2496-b2031p-versus-trevisub-campo-lejano-y-multicanal/

Era evidente que estaba pasada de graves y que no estaba bien acondicionada, con unos cuantos errores cometidos, pero ésa es otra historia.

Para clásica, los bafles pro no eran los más adecuados, sonando peor que con sus primeros dipolos. Volvió a construir otros dipolos, que todavía no he escuchado.

Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD - Página 3 Andreu-dipolos-III

Focal electra 1007BE vs Usher BE-718 DMD - Página 3 Andreu-dipolos-III

Lo que me impresionó fue que los subwoofers de 18" HUM permanecían inertes a pesar del elevado volumen de la música.

Los frontales pro vibraban demasiado, entre otras cosas, porque intentó mejorarlos con copopren, un error como ya comenté. Paredes de aglomerado fino y no muy gruesas, como acontece con mis Denon "originales".

Los Behringer B2031P tenían ciertas vibraciones estructurales, de ahí mi empeño en mejorar internamente los activos B2030A que tenía pensados comprar por entonces si las mejoras en las cajitas de plástico no lograban el sonido que buscaba.

Piensa que entonces era mi segunda o tercera visita, con lo que presté atención a otros detalles más que a la música en sí (ya lo tenía planificado antes de la visita, para aprovecharla al máximo).

Encarni Vie 7 Dic 2012 - 10:42

Hola , Maty.
Yo he visitado a Andreu en tres ocasiones y el que más me gusto fue el primero en multicanal para música clásica, no me gustan los dipolos.
Pregunto , no seria más fácil comprar unas cajas que te gusten y dejar de mejorar internamente unas que NO , si cambias el interior de las cajas con más relleno , peso ó lo que se te ocurra...¿No cambias los litros ?? y por consiguiente el filtro ya no seria el adecuado ???
Sin animo de ofenderte , creo que eso son chapuzas y hay que ser muy entendido para hacerlas.

Encarni Vie 7 Dic 2012 - 10:45

carrey escribió:
Encarni escribió:Hola , si, te recuerdo poniendo las manos en las cajas , esa no fue la combinación más acertada de Andreu , por lo poco que lo conozco ,creo que su sonido es el que tenia anteriormente , pero a veces cometemos el error de hacer demasiado caso a las criticas y cambiamos , creo que a vuelto a cambiar todo de nuevo.
Cada cual tiene sus manías , para mi : la sala , tener una respuesta coherente sin muchos altibajos y sobre todo por encima de las graficas, que mi oído diga ESTO ES LO QUE QUIERO.
Mientras tú tocabas las cajas , supongo buscando posibles problemas , lo primero que detecte YO , es que la sala estaba pasada de graves , quitando si las cajas me gustaban más o menos.

Un saludo

Coñ.... Encarni cuanto tiempo sin verte por aqui, pensaba que te habias jubilado del foro, aunque veo que continuas en el tajo, encantado de saludarte.

Hola, Carrey.
Si no me echan , no me jubilo de ningún sitio .
Un beso muy fuerte

slippery Vie 7 Dic 2012 - 10:54

Encarni escribió:
Pregunto , no seria más fácil comprar unas cajas que te gusten y dejar de mejorar internamente unas que NO , si cambias el interior de las cajas con más relleno , peso ó lo que se te ocurra...¿No cambias los litros ?? y por consiguiente el filtro ya no seria el adecuado ???
Sin animo de ofenderte , creo que eso son chapuzas y hay que ser muy entendido para hacerlas.

Y añado....escuchar, no mirar gráficas.

César Vie 7 Dic 2012 - 10:58

Encarni escribió:Pregunto , no seria más fácil comprar unas cajas que te gusten y dejar de mejorar internamente unas que NO , si cambias el interior de las cajas con más relleno , peso ó lo que se te ocurra...¿No cambias los litros ?? y por consiguiente el filtro ya no seria el adecuado ???
Sin animo de ofenderte , creo que eso son chapuzas y hay que ser muy entendido para hacerlas.

Se puede decir más alto pero no más claro.

Salud!

César

maty Vie 7 Dic 2012 - 11:02

Lo único que afectaría al volumen interno directamente son los refuerzos (que también añadió a las pro además del copopren).

Los materiales amortiguantes y absorbentes lo que tienen en común, grosso modo, es ralentizar la onda sonora, dando la impresión de que la caja es de mayor volumen pues se incrementa la sensibilidad.

Con los amortiguantes además se incrementa la rigidez de la caja, reduciendo las vibraciones estructurales de baja frecuencia, así como la duración de los transitorios en las notas, con lo que éstas no se solapan, obteniendo así un sonido más nítido.

Es cuestión, básicamente, de prueba y error. Una cosa es poner un poco de fibra de vidrio/lana de roca/... y otra es rellenar el volumen. Con 2 mm de fibra de vidrio prensada o de lana de roca es suficiente, al menos en mis pruebas.

Además se trata de mejorar cajas con gran amplio de mejora. En unas cajas de calidad, el único material que añadiría sería amortiguante, dos capas del barato -en comparación- Tecsound SY 70, para ayudar a reducir la duración de la respuesta impulsional. Y un poco de sellador acrílico para asegurar la estanqueidad. Se supone que el absorbente que llevan es suficiente.

En las cajas comerciales, por desgracia, hay mucho por mejorar internamente.

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