amplis de mas de 6000 euros.
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Re: amplis de mas de 6000 euros.
Porque suena fiel y real, lo mejor que he escuchado y ha sido muchoooooo. Pero tambien te soy sincero, no mejor que un 9200 y segun con que cajas puedes no notar absolutamente nada. Quiza en determinados pasajes suene con menos aristas o mas relajado, pero fijate que digo quiza. En resolucion igual que un 9100, 200, hiato..Eso si, si se trata de cajas con baja sensibilidad, caidas importantes en la curva de impedancia, ahi si hay diferencia (mas por cantidad que por calidad).
Yo salvo que tuviera unas cajas de altisimo nivel (hablo de unos 50000eur en adelante) optaria por el integrado.
Antes posteaba un forero que tuvo ambos modelos, 9200 y 103, y comentaba lo aqui expuesto.
Cuando una marca ofrece un producto asi, se obtienen mejores dividendos sonoros invirtiendo el sobrecosto en las cajas. ¿habeis escuchado las evidence de dynaudio con el 9200? OIR PARA CREER, eso es canela!!!
Yo salvo que tuviera unas cajas de altisimo nivel (hablo de unos 50000eur en adelante) optaria por el integrado.
Antes posteaba un forero que tuvo ambos modelos, 9200 y 103, y comentaba lo aqui expuesto.
Cuando una marca ofrece un producto asi, se obtienen mejores dividendos sonoros invirtiendo el sobrecosto en las cajas. ¿habeis escuchado las evidence de dynaudio con el 9200? OIR PARA CREER, eso es canela!!!
fran22- Cantidad de envíos : 343
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 23/12/2011
Re: amplis de mas de 6000 euros.
Tuve una muy mala experiencia con un 9200 y hera que el transformador emitia un zumbido muy alto y molesto ¿a alguien le pasa esto tambien? .
Con el mcintosh 6900 (tiene unos timbres muy dulces) al estar los transformadores encapsulados pues no tiene ningun tipo de ruido. por cierto el mcintosh pesa 35 kilos y el plinius unos 13 . ¿como puede ser esta diferencia de peso en aparatos practicamente de la misma gama?
Por cierto, en la pagina de Estradivari audio elite dicen de la elite expo: Plinius Usher ( Sonido artificial y algo pasado de graves seguramente una desafortunada combinación) ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ Esto es cierto??????????
Con el mcintosh 6900 (tiene unos timbres muy dulces) al estar los transformadores encapsulados pues no tiene ningun tipo de ruido. por cierto el mcintosh pesa 35 kilos y el plinius unos 13 . ¿como puede ser esta diferencia de peso en aparatos practicamente de la misma gama?
Por cierto, en la pagina de Estradivari audio elite dicen de la elite expo: Plinius Usher ( Sonido artificial y algo pasado de graves seguramente una desafortunada combinación) ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ Esto es cierto??????????
pedralbes- Cantidad de envíos : 112
Localización : La Luna
Fecha de inscripción : 27/08/2012
Re: amplis de mas de 6000 euros.
Yo tuve el Plinius 9200 algo mas de un año y me gustó. Es uno de los aparatos mejor construidos que he visto, pero refiéndome al sonido que al fin y al cabo es lo que cuenta, es un amplificador con una estética sonora muy analítica (nada que ver con el Mc6900) ideal para los que buscan hasta el último armónico de cada nota (audiófilos), con potencia de sobra para mover cajas bastante grandes, y con tarjeta de Phono estupenda.
Para mi, un integrado definitivo con todo tipo de prestaciones, control sobre el sonido y potencia, es el Mc7000. Eso si, ya pica.
Saludos.
Para mi, un integrado definitivo con todo tipo de prestaciones, control sobre el sonido y potencia, es el Mc7000. Eso si, ya pica.
Saludos.
Sam- Cantidad de envíos : 2204
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: amplis de mas de 6000 euros.
El Plinius 9200 lo disfruté durante 5 años, dejó fuera de combate a mi Audilable Ilussions III y a la Radford STA35. Lo disfruté con las Avalon Monitor y después con las Audio Physic Avanti III, hasta que el Vitus RI-100 lo ha desplazado. Pero el Plius 9200 me gustó mucho. Un saludo.
Re: amplis de mas de 6000 euros.
Sam escribió:Yo tuve el Plinius 9200 algo mas de un año y me gustó. Es uno de los aparatos mejor construidos que he visto, pero refiéndome al sonido que al fin y al cabo es lo que cuenta, es un amplificador con una estética sonora muy analítica (nada que ver con el Mc6900) ideal para los que buscan hasta el último armónico de cada nota (audiófilos), con potencia de sobra para mover cajas bastante grandes, y con tarjeta de Phono estupenda.
Para mi, un integrado definitivo con todo tipo de prestaciones, control sobre el sonido y potencia, es el Mc7000. Eso si, ya pica.
Saludos.
Hola Sam ¿puedes decirme que diferencias sonicas hay entre el Mcintosh 6600 y mcintosh 7000?
Son solo los vatios o tambien el sonido es muy diferente?
pedralbes- Cantidad de envíos : 112
Localización : La Luna
Fecha de inscripción : 27/08/2012
Re: amplis de mas de 6000 euros.
fran22 escribió:Porque suena fiel y real, lo mejor que he escuchado y ha sido muchoooooo. Pero tambien te soy sincero, no mejor que un 9200 y segun con que cajas puedes no notar absolutamente nada. Quiza en determinados pasajes suene con menos aristas o mas relajado, pero fijate que digo quiza. En resolucion igual que un 9100, 200, hiato..Eso si, si se trata de cajas con baja sensibilidad, caidas importantes en la curva de impedancia, ahi si hay diferencia (mas por cantidad que por calidad).
Yo salvo que tuviera unas cajas de altisimo nivel (hablo de unos 50000eur en adelante) optaria por el integrado.
Antes posteaba un forero que tuvo ambos modelos, 9200 y 103, y comentaba lo aqui expuesto.
Cuando una marca ofrece un producto asi, se obtienen mejores dividendos sonoros invirtiendo el sobrecosto en las cajas. ¿habeis escuchado las evidence de dynaudio con el 9200? OIR PARA CREER, eso es canela!!!
Francamente no he podido compararlos, pero hasta donde se, es posible que en clase AB, la convencional, suenen similares, pero... cuándo le conectamos la pura clase A... esto es otra cosa... solo por eso ya vale la pena pagar la diferencia, por eso y por la superior potencia, puede manejar cualquier caja y es posible que el día de mañana incorpore otras cajas, pero no creo que cambie la electrónica... saludos.
wilsoniano- Cantidad de envíos : 2676
Localización : mallorca
Fecha de inscripción : 21/01/2011
Re: amplis de mas de 6000 euros.
pedralbes escribió:Sam escribió:Yo tuve el Plinius 9200 algo mas de un año y me gustó. Es uno de los aparatos mejor construidos que he visto, pero refiéndome al sonido que al fin y al cabo es lo que cuenta, es un amplificador con una estética sonora muy analítica (nada que ver con el Mc6900) ideal para los que buscan hasta el último armónico de cada nota (audiófilos), con potencia de sobra para mover cajas bastante grandes, y con tarjeta de Phono estupenda.
Para mi, un integrado definitivo con todo tipo de prestaciones, control sobre el sonido y potencia, es el Mc7000. Eso si, ya pica.
Saludos.
Hola Sam ¿puedes decirme que diferencias sonicas hay entre el Mcintosh 6600 y mcintosh 7000?
Son solo los vatios o tambien el sonido es muy diferente?
Lo siento, el 6600 no lo he oido aunque por potencia andará al lado del 6900; comparado con este último, el 7000 es muuuy grande, lo encontré suelto, con fuerza a raudales, y al igual que el 6900, muy musical. Y encima tiene los controles de ecualizador que tanto me gustan
Saludos.
Sam- Cantidad de envíos : 2204
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: amplis de mas de 6000 euros.
No lo haria wilsionano. En realidad eso de AB no existe. O es clase A (ciclo completo) o B. Lo de AB es una tactica comercial. Plinius lo que hace es mantener una corriente de polarizacion muy alta tratanto de emular la A y estando el transistor casi casi al 100%. Sonicamente dificil de distinguir o de distinguir no necesariamente mejor. Como ventaja se calienta menos. Lo cierto es que lo de plinius se calienta todo muchoooooooo.
Sam, extraer hasta el ultimo armonico es lo que debe de hacer una buena electronica, no es cuestion de audiofilos o melomanos. Entre el mc7000 y el plinius 9200 me quedo con este ultimo.
Calabrote supongo que el cambio mas por aqueello de cambiar o porque te surgio la ocasion. Habras visto que ambos son muy parecidos y a favor del plinius..que me dices del phono interno? porque esta es otra..
Sam, extraer hasta el ultimo armonico es lo que debe de hacer una buena electronica, no es cuestion de audiofilos o melomanos. Entre el mc7000 y el plinius 9200 me quedo con este ultimo.
Calabrote supongo que el cambio mas por aqueello de cambiar o porque te surgio la ocasion. Habras visto que ambos son muy parecidos y a favor del plinius..que me dices del phono interno? porque esta es otra..
fran22- Cantidad de envíos : 343
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 23/12/2011
Re: amplis de mas de 6000 euros.
fran22 escribió:En realidad eso de AB no existe. O es clase A (ciclo completo) o B. Lo de AB es una tactica comercial.
Esto es nuevo.
rubius- Cantidad de envíos : 4174
Localización : LA-RE-DO
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: amplis de mas de 6000 euros.
Una pregunta de examen :Que es mejor para un amplificador , estar siempre encendido o encender solo para escuchar musica ?
Diesel o gasolina - Mecanico o Quarzo - Transistores o Valvulas????????????????
Diesel o gasolina - Mecanico o Quarzo - Transistores o Valvulas????????????????
pedralbes- Cantidad de envíos : 112
Localización : La Luna
Fecha de inscripción : 27/08/2012
Re: amplis de mas de 6000 euros.
fran22 escribió:Calabrote supongo que el cambio mas por aqueello de cambiar o porque te surgio la ocasion. Habras visto que ambos son muy parecidos y a favor del plinius..que me dices del phono interno? porque esta es otra..
De parecidos nada de nada, es más, no vendí el Plinius hasta que estuve muy seguro del cambio, pero vamos, tampoco tarde mucho en darme cuenta que era superior el Vitus, se parece al Plinius como un huevo a una castaña, pero vamos, los debes tener muy escuchados los dos para aseverar lo que dices. El Phono interno, en eso tienes razón, Vitus lleva amenazando con una placa interna mucho tiempo pero no la saca, pero el que tengo ahora es muy superior al interno de Plinius, pero eso sí, más cables, otro cacharro... Un saludo.
Re: amplis de mas de 6000 euros.
pedralbes escribió:Una pregunta de examen :Que es mejor para un amplificador , estar siempre encendido o encender solo para escuchar musica ?
Diesel o gasolina - Mecanico o Quarzo - Transistores o Valvulas????????????????
Puedes disfrutar de la música tanto con válvulas como con transistores, lo que hace falta es que el equipo este lo más equilibrado posible en toda su cadena. Importante, que las grabaciones sean buenas o simplemente que te gusten, es lo más importante. Un saludo.
Re: amplis de mas de 6000 euros.
calabrote escribió:pedralbes escribió:Una pregunta de examen :Que es mejor para un amplificador , estar siempre encendido o encender solo para escuchar musica ?
Diesel o gasolina - Mecanico o Quarzo - Transistores o Valvulas????????????????
Puedes disfrutar de la música tanto con válvulas como con transistores, lo que hace falta es que el equipo este lo más equilibrado posible en toda su cadena. Importante, que las grabaciones sean buenas o simplemente que te gusten, es lo más importante. Un saludo.
Muy cierto lo principal es la GRABACION
pedralbes- Cantidad de envíos : 112
Localización : La Luna
Fecha de inscripción : 27/08/2012
Re: amplis de mas de 6000 euros.
Hola calabrote, yo diria distinto no superior pero lo respeto. Que unidad de phono usas, porque eso de muy superior...
fran22- Cantidad de envíos : 343
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 23/12/2011
Re: amplis de mas de 6000 euros.
fran22 escribió:Hola calabrote, yo diria distinto no superior pero lo respeto. Que unidad de phono usas, porque eso de muy superior...
Monk Audio...
Re: amplis de mas de 6000 euros.
Ahora si que has hablado con propiedad señor Calabrote...........calabrote escribió:Puedes disfrutar de la música tanto con válvulas como con transistores, lo que hace falta es que el equipo este lo más equilibrado posible en toda su cadena.
Lo mas importante de un equipo no son la calidad o el precio de los componentes, sino que este equilibrado......
miguelito77- Cantidad de envíos : 12011
Edad : 47
Localización : leon
Fecha de inscripción : 02/02/2009
Re: amplis de mas de 6000 euros.
rubius escribió:fran22 escribió:En realidad eso de AB no existe. O es clase A (ciclo completo) o B. Lo de AB es una tactica comercial.
Esto es nuevo.
No tengo los conocimientos técnicos para discutir este tema, pero lo cierto es que llevo años leyendo en revistas nacionales y extranjeras que hay configuraciones electrónicas en clase A, AB, D... en mi caso, cuando utilizo la etapa de forma convencional apenas se calienta y la pantalla de mi regenerador de corriente PS P10 marca un consumo muy moderado, pero al pulsar el interruptor de la clase A, se calienta como una parrilla y el consumo se dispara hasta los 400 watios. De momento no notas mucha diferencia, pero luego, conforme se calienta la etapa, notas como algo más de fluidez, de dulzura (pero sin empalagar) de una nueva sensación auditiva agradable, en mi caso, díficil de definir, pero que podría comparar, salvando las distancias, al sonido que proporciona unas buenas válvulas, aunque con la ventaja de la rapidez y potencia de los transistores. Saludos
wilsoniano- Cantidad de envíos : 2676
Localización : mallorca
Fecha de inscripción : 21/01/2011
Re: amplis de mas de 6000 euros.
pedralbes escribió:Una pregunta de examen :Que es mejor para un amplificador , estar siempre encendido o encender solo para escuchar musica ?
Diesel o gasolina - Mecanico o Quarzo - Transistores o Valvulas????????????????
Esta pregunta se la he hecho a diferentes responsables de tiendas y hay opiniones para todos los gustos. Unos dicen que no tendría sentido tener el motor de un coche en marcha todo el tiempo, solo para que esté caliente. Que no compensa el gasto en electricidad y el posible desgaste de los componentes, que nadie, por ejemplo, deja en marcha permanentemente encendida una televisión, por poner un ejemplo.
Otros, sin embargo, dicen que los componentes "sufren" al calentarse y enfriarse alternativamente cada vez que ponemos en marcha y apagamos el equipo, que el gasto de energía es mínimo en comparación con las ventajas que proporciona tenerlo siempre en marcha y dispuesto para una buena audición.
En mi caso lo he tenido en marcha los fines de semana, cuándo más lo escucho, pero ahora lo apago por la noche. Los tres componentes principales suman un consumo de 100 watios / hora, lo cuál no es despreciable, pero sobre todo creo que por norma, puede suponer un desgaste prematuro de cada componente. Saludos
wilsoniano- Cantidad de envíos : 2676
Localización : mallorca
Fecha de inscripción : 21/01/2011
Re: amplis de mas de 6000 euros.
Son correctas tus apreciaciones wilsoniano. El funcionamiento en clase A emite mas calor.
Rubius, si muchas personas tuvieran unos conocimientos basicos sobre electronica creeme que se ahorrarian un dineral. Algun comentario hice al respecto sobre el dilema previo etapa frente a un integrado, pero bueno, que cada palo aguante su vela, alla cada cual.
Como tal se puede hablar de clase AB o AB1 aunque a mi no me gusta porque da lugar a error y a los comerciantes, que sin pretender ser presuntuoso, (en general no tienen "ni puta idea") les va muy bien para vender "su moto".
Eso de las revistas de "los primeros vatios son en clase A" es una falsedad. La clase A por definicion es dependiente de la polarizacion y por tanto esta ultima la delimita. Si un aparato esta configurado en AB (por mi puedes llamaro B a secas) no va a entregar vatios en A, aunque tenga el "reposo" un poco alto.
Resumiendo, en la clase A la polarizacion es tal que permite que la corriente de placa circule durante los 360º del ciclo de señal mientras que en la AB1 la polarizacion, al ser mas alta, impide que la corriente circule durante los 360º completos, pero si mas de los 180º, es decir, la mitad del ciclo.
Plinius por ejemplo no habla de primeros vatios en A, si no de una configuracion clase AB en bias: son honestos. Si el dispositivo cuenta con standby, siempre encendido wilson, salvo que quieras unas horas de espera para que suene con plenitud. Aqui depende del diseño electronico.
De esta explicacion se deduce por ejemplo que la Ab solo se puede usar en circuitos pushpull y la A puede usarse sin problemas en single ended.
Espero que ahora te haya quedado mas claro rubius
saludos.
Rubius, si muchas personas tuvieran unos conocimientos basicos sobre electronica creeme que se ahorrarian un dineral. Algun comentario hice al respecto sobre el dilema previo etapa frente a un integrado, pero bueno, que cada palo aguante su vela, alla cada cual.
Como tal se puede hablar de clase AB o AB1 aunque a mi no me gusta porque da lugar a error y a los comerciantes, que sin pretender ser presuntuoso, (en general no tienen "ni puta idea") les va muy bien para vender "su moto".
Eso de las revistas de "los primeros vatios son en clase A" es una falsedad. La clase A por definicion es dependiente de la polarizacion y por tanto esta ultima la delimita. Si un aparato esta configurado en AB (por mi puedes llamaro B a secas) no va a entregar vatios en A, aunque tenga el "reposo" un poco alto.
Resumiendo, en la clase A la polarizacion es tal que permite que la corriente de placa circule durante los 360º del ciclo de señal mientras que en la AB1 la polarizacion, al ser mas alta, impide que la corriente circule durante los 360º completos, pero si mas de los 180º, es decir, la mitad del ciclo.
Plinius por ejemplo no habla de primeros vatios en A, si no de una configuracion clase AB en bias: son honestos. Si el dispositivo cuenta con standby, siempre encendido wilson, salvo que quieras unas horas de espera para que suene con plenitud. Aqui depende del diseño electronico.
De esta explicacion se deduce por ejemplo que la Ab solo se puede usar en circuitos pushpull y la A puede usarse sin problemas en single ended.
Espero que ahora te haya quedado mas claro rubius
saludos.
fran22- Cantidad de envíos : 343
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 23/12/2011
Re: amplis de mas de 6000 euros.
No creo que la gente piense que cuando se habla de amplificación clase AB es porque esta entregue parte de vatios en clase A.
Es otro tipo de amplificación,la B otro,la C otro, ...
Pero creo que la AB y la B son distintas y se usan en diferentes aplicaciones,¿no?
Aunque bien puede ser que haya aparatos que cuando tienes el pote bajo,los transistores estén polarizados en clase A y a medida que subes ,conmute o vaya bajando el bias a AB.
Tengo un PP con pentodos en clase AB y un single ended paralelo en clase A.
Con los dos estoy contento.
Es otro tipo de amplificación,la B otro,la C otro, ...
Pero creo que la AB y la B son distintas y se usan en diferentes aplicaciones,¿no?
Aunque bien puede ser que haya aparatos que cuando tienes el pote bajo,los transistores estén polarizados en clase A y a medida que subes ,conmute o vaya bajando el bias a AB.
Tengo un PP con pentodos en clase AB y un single ended paralelo en clase A.
Con los dos estoy contento.
rubius- Cantidad de envíos : 4174
Localización : LA-RE-DO
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: amplis de mas de 6000 euros.
Cierto, Rubius. La terminología A, B, AB1 y AB2 es de los tiempos de las válvulas pero no pueden extrapolarse totalmente a los transistores. En las clases A y AB1 en ningún caso la señal de entrada es lo suficientemente amplia como para provocar corriente de rejilla mientras que en las AB2 y B sí circula corriente través de ésta al ser el nivel de la señal de entrada mucho mayor. Como en transistores siempre circula corriente de base, solo son aplicables la A y B y por eso casi todos los amplificadores van en clase B pero como este tipo de funcionamiento hace que los transistores sin señal de entrada funcionen al corte, se polarizan de manera que circule una pequeña corriente a través de ellos para evitar la distorsión de cruce a poco volumen. Muchos constructores elevan esta corriente para mejorar la calidad a bajo nivel -con ello aumenta la disipación- pero de eso a que los primeros vatios son en clase A, hay un abismo.
Saludos.
Saludos.
Invitado- Invitado
Re: amplis de mas de 6000 euros.
Gracias por la aclaración , triodero.
Voviendo al hilo:
También tengo un aparato de esos de más de 6.000 €,un callisto 2200.
Sinceramente me parece muy caro.
A día de hoy no me volvería a gastar esa pasta en un ampli.
Voviendo al hilo:
También tengo un aparato de esos de más de 6.000 €,un callisto 2200.
Sinceramente me parece muy caro.
A día de hoy no me volvería a gastar esa pasta en un ampli.
rubius- Cantidad de envíos : 4174
Localización : LA-RE-DO
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: amplis de mas de 6000 euros.
Yo le tengo echado el ojo al mcintosh 6900, el emiter I y el plinius 9200. El mac en ultimo lugar por el tema del previo de phono, que no parece muy alla (para mi es importante), la duda me queda si merece la pena el sobreprecio del asr sobre el plinius, a ver si puedo escucharlos.
Principalmente escucho rock, y lo voy a asociar a unas 25 aniversario, quizas en un futuro a unas columnas de ATC o sonus.
Principalmente escucho rock, y lo voy a asociar a unas 25 aniversario, quizas en un futuro a unas columnas de ATC o sonus.
vedder79- Cantidad de envíos : 248
Localización : Cádiz
Fecha de inscripción : 14/04/2010
Re: amplis de mas de 6000 euros.
vedder79 escribió:Yo le tengo echado el ojo al mcintosh 6900, el emiter I y el plinius 9200. El mac en ultimo lugar por el tema del previo de phono, que no parece muy alla (para mi es importante), la duda me queda si merece la pena el sobreprecio del asr sobre el plinius, a ver si puedo escucharlos.
Principalmente escucho rock, y lo voy a asociar a unas 25 aniversario, quizas en un futuro a unas columnas de ATC o sonus.
Con todos los respetos, compañero, y aunque el Plinius no es santo de mi devoción, te lo recomiendo si lo que escuchas es rock, pero cuidadin, siempre que esté continuamente en standby. Sino, es como una barra de hielo
Matizo un poco. He tenido tanto el 9200 como el 6900, y andan muy a la par en a cuanto prestaciones absolutas, sin embargo, y para un uso más "generalista" me decantaria por el Mc. De hecho, yo sólo escucho rock y toda mi electrónica es Mc, aunque algo distinta a un integrado.
El ASR I se puede equiparar sin duda alguna con estos aparatos y es de entre ellos el más barato. Por poco pero lo es, aunque claro, no lleva previo de fono, con lo cual has de considerar este gasto suplementario. Entre los previos de fono del 9200 y el 6900, solución salomónica, el Koru de Plinius, soberbio cacharro.
Si la pregunta fuese tan simple como escoger entre ASR, Plinius 9200 o Mc 6900, 1º el ASR, 2º el 6900 y distanciado el 9200.
Saludos
Edito para añadir este enlace que ya habia publicado. A este cacharro le añades un pre/fono Basis ( unos 1000€ creo) y asunto concluido
http://www.jazz-audio.com/marcas/ofertas.php
PD. A fecha de hoy, no sé si los precios siguen vigentes.
papaito- Cantidad de envíos : 10697
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: amplis de mas de 6000 euros.
vedder79 escribió:Yo le tengo echado el ojo al mcintosh 6900, el emiter I y el plinius 9200. El mac en ultimo lugar por el tema del previo de phono, que no parece muy alla (para mi es importante), la duda me queda si merece la pena el sobreprecio del asr sobre el plinius, a ver si puedo escucharlos.
Principalmente escucho rock, y lo voy a asociar a unas 25 aniversario, quizas en un futuro a unas columnas de ATC o sonus.
Afinando algo más en tu pregunta, si la intención futura son unas ATC, quizá cabria pensar en el integrado de la propia marca, aunque queda claro que dependerá de qué modelo. Unas 40, perfecto.
Con Sonus hace tiempo que estoy descolgado, pero si debiera decidirme a la de ya!, MC.
Saludos
papaito- Cantidad de envíos : 10697
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008
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