Trasteando con el COPLAND CTA 405

Hola, estoy como un niño con zapatos nuevos con el nuevo ampli, y se me presentan dudas para cambio de válvulas de previo. Tengo a mi disposición estas como sustutición de las Electro Harmonix que llevaba en un principio,

y esta para sustituir la JJECC83 que también venía con el ampli.

Me merecen un poco de respeto estos cambios porque nunca lo he hecho, y sobre todo el cambiar dos válvulas que en principio no son la misma referencia, hablo de la ecc83 cambiada por una 5751 aunque que me han dicho que son compatibles y puedo notar mejoras en el sonido del aparato.

Espero vuestros expertos consejos para tomar una decisión.

Salvo que las válvulas no se encuentren en buen estado, creo que notarás una mejora considerable en el sonido...

Si no has cambiado nunca válvulas, ten en cuenta una precaución: el aparato debe estar desconectado y llevar al menos unos minutos desenchufado. Las tensiones en un amplificador a válvulas encendido matan.

Dependiendo de como esté diseñado el aparato, la sustitución de una ECC83 por una 5751 puede afectar ligeramente al porcentaje de feedback. Esto puede parecer contraproducente, pero no lo es. ¿Por qué? Porque no existe un valor ideal de feedback, sino un intervalo razonable (por ejemplo, en un pre-preamplificador mío, ¡la ganancia se puede seleccionar alterando el porcentaje de feedback!). La sustitución de la ECC83 por la 5751 va a hacer que el aparato se mantenga en el margen de feedback razonable y, además, va a hacer que el sonido mejore significativamente.

Ya nos contarás...

PD: otra cosa diferente sería que quisieras cambiar las 4 ECC83 del previo de phono por 5751. En ese caso, habría que saber si la corrección RIAA es activa (= a través del feedback) o pasiva. Si es pasiva, la sustitución se puede hacer perfectamente. Si es activa, entonces la corrección RIAA se alteraría y el sonido sería brillante y sin cuerpo.

Muchas gracias igallego por tus consejos. En cuanto tenga un momento cambio las válvulas y os cuento mis impresiones.

Bueno, os comento. He sustituido las tres válvulas, y el sonido ha empeorado muchísimo, con distorsión tímbrica y falta de fijación de la escena sonora. No se a que ha podido deberse, pero desde luego es cosa de las 12BH7, porque luego he sustituido estas por las Electro Harmonix, que lleva el ampli de serie, y el sonido ha mejorado muchísimo.

En definitiva, el cambio de la Sylvania 5751 ha mejorado la tímbrica y la escena, mientras que el cambio de las 12BH7 por las NOS que comentaba en el post anterior, provocaban distorsión y no fijaban la escena.

¿Como puedo ver si esas vávulas están en condiciones, y pueden emparejarse?.

Agradeceré cualquier comentario al respecto.

Pues precisamente el otro dia estuve hablando de este tema con el responsable de la tiendas on line/importador de AT Soluciones, y me comento lo de cambiar las valvulas de previo (no recuerdo cuales); pero sobre todo me insistio en que donde mas mejora se notaba es cambiando los condensadores. Me dijo que la mejora seria como tener otro amplificador de muchisimo mas nivel. Creo que lo mejor seria que te pusieras en contacto con él y te lo explicara detenidamente. Otra consulta que yo tambien haria seria a Santafe & Casterad, tambien son gente competente.
Saludos

Hola!
Ya nos irás comentando! Yo voy a cambiar las 6922 que lleva de origen por unas TAD 6922 (una de las válvulas creo que empieza a fallar y uno de los altavoces casi no suena o suena muy apagado), espero recibirlas está semana ... Ya te contaré.
Yo estoy descubriendo ahora la importancia de las válvulas (aunque cada cambio sea un importante desembolso ) mi duda es saber hasta donde merece la pena invertir en una válvula o cambiar directamente de ampli.

Saludossss

¿Pero Fernando no te lo revisaron/arreglaron en Santafe & Casterad?
Saludos

La 12BH7 es más del estilo de la ecc82,de muy baja ganancia -u17 contra u100 de una ecc83,más usada en hifi y en amplis de guitarra cañeros- la 5751 de GE -u70- mola pero valen pasta y yo no las probé en el 405 asi que...
Saludos

bertobe escribió:Pues precisamente el otro dia estuve hablando de este tema con el responsable de la tiendas on line/importador de AT Soluciones, y me comento lo de cambiar las valvulas de previo (no recuerdo cuales); pero sobre todo me insistio en que donde mas mejora se notaba es cambiando los condensadores. Me dijo que la mejora seria como tener otro amplificador de muchisimo mas nivel.

Gracias a bertobe por el comentario, pero me temo que voy a tener que corregir lo que dice AT Soluciones. A estas alturas he debido probar casi 200 válvulas de previo y decenas de condensadores y no es cierto que los condensadores sean más importantes que las válvulas. Es algo que empieza a repetirse en numerosos foros internacionales, seguramente alentado por los fabricantes de condensadores. Y es que, en la "era de la información", nunca habíamos estados sometidos a tanta desinformación...

En un amplificador de válvulas, lo más importante son las válvulas. La diferencia entre una válvula corriente de origen y una magnífica opción NOS no se obtiene ni sustituyendo un condensador electrolítico en el camino de la señal por un condensador Audio Note de alta gama. Por tanto, lo primero a cambiar es, en mi opinión, las válvulas. Dicho esto, lo siguiente que yo cambiaría son los condensadores de acople. De hecho, yo tengo sustituidos en mi equipo TODOS los condensadores por opciones de gran calidad. Incluso todos los de alimentación (salvo filamentos) son de polipropileno o polipropileno en aceite. La pega del cambio de condensadores es que, si uno no sabe de electrónica, te lo tiene que hacer un buen profesional. Afortunadamente, hay varios profesionales que lo hacen. Que yo sepa, Juan Antonio de Lica (lica.es) puede poner en tu electrónica el condensador que tu elijas (siempre que el espacio lo permita...). Y Javier de Bel Audio, puede rehacer los crossovers al gusto de cada cual (Bel Audio importa varias marcas de condensadores de referencia).

rene.deskartes.5 escribió:En definitiva, el cambio de la Sylvania 5751 ha mejorado la tímbrica y la escena, mientras que el cambio de las 12BH7 por las NOS que comentaba en el post anterior, provocaban distorsión y no fijaban la escena.

¿Como puedo ver si esas vávulas están en condiciones, y pueden emparejarse?

Uf, tiene toda la pinta de que las 12BH7 no están en buen estado... La única manera de comprobar rigurosamente si están en condiciones es midiéndolas en un testeador, a ser posible de transconductancia. A ver si algún profesional se anima y empieza a ofrecer este servicio. Alternativamente, podrías hacerte con otra pareja de 12BH7 y comprobar qué pasa (en el caso de esta válvula, las opciones NOS no son caras).

Fernando Andreu Font escribió:Yo voy a cambiar las 6922 que lleva de origen por unas TAD 6922.

A ver si tienes suerte. No he probado las TAD 6922, pero conozco una persona que prefería las de origen a las TAD. A ver si no es tu caso.

Fernando Andreu Font escribió:Yo estoy descubriendo ahora la importancia de las válvulas (aunque cada cambio sea un importante desembolso ) mi duda es saber hasta donde merece la pena invertir en una válvula o cambiar directamente de ampli.

Yo he probado por hobby muchas válvulas. Sin embargo, si tuviera que recomendar la opción más sensata te diría que lo mejor es comprar solo una vez una buena opción NOS. En tu caso y para mi gusto serían unas Amperex E88CC/6922 anteriores a 1967.

En previos y amplificadores a válvulas no existen grandes avances. Todas las topologías están inventadas desde hace muchísimo tiempo, aunque algunas marcas se empeñan en engañar a los usuarios con "descripciones mágicas". Lo importante es que el aparato esté bien ejecutado (buenas válvulas y buenos componentes/transformadores de salida).

Pues sí !! Me lo revisaron y arreglaron (realmente estaba todo bien pero como había una soldadura sospechosa, que al final me dijo Miguel que era de un fallo de fabricación y simplemente la quitó, me puso un KT88 nueva y me revisó y reguló el equipo para mi tranquilidad) y todo funcionaba bien pero a los dos días empecé a escuchar como uno de los altavoces sonaba ligeramente más apagado que el otro así que como en Santafe me habían revisado las válvulas de potencia y yo ya sospechaba que una de las del previo empezaba a fallar lo primero que hice es cambiarlas de posición y entonces el altavoz "apagado" era el otro, repetí la operación y "voilà!" volvía al otro altavoz. El jueves encargué las dos válvulas nuevas a Amptek y en cuanto las tenga montadas os comentaré

En mi caso he reemplazado las válvulas de previo originales de mi CTA-405 por las siguientes NOS:

- pareja de 12BH7 RCA long black plate con D "horseshoe" getter de los 1950's
- 1 Sylvania 5751 3 Mica grey plate de las que recomienda el compañero igallego.

También probé un par de NOS 12BH7 de GE de los 50's así como una 12AX7 Mullard.

En potencia he ido alternando las KT88 Electro Harmonix, las Gold Lion, y las Svetlana SED-C. Todavía no me he formado una buena opinión al respecto.

Lo que sí he escuchado es un CTA-405 de un amigo quien le ha cambiado los condensadores por unos Mundorf gold y que ha puesto también unas KT120 Tung-Sol en lugar de las KT88. Debo decir que las KT120 me impresionaron positivamente.

Saludos

Los amplis que montan unas kt-88 se pueden sustituir por unas kt-120 ???? ¿sin problemas ni riesgos ?

Tomcat escribió:En mi caso he reemplazado las válvulas de previo originales de mi CTA-405 por las siguientes NOS:

- pareja de 12BH7 RCA long black plate con D "horseshoe" getter de los 1950's
- 1 Sylvania 5751 3 Mica grey plate de las que recomienda el compañero igallego.

También probé un par de NOS 12BH7 de GE de los 50's así como una 12AX7 Mullard.

En potencia he ido alternando las KT88 Electro Harmonix, las Gold Lion, y las Svetlana SED-C. Todavía no me he formado una buena opinión al respecto.

Lo que sí he escuchado es un CTA-405 de un amigo quien le ha cambiado los condensadores por unos Mundorf gold y que ha puesto también unas KT120 Tung-Sol en lugar de las KT88. Debo decir que las KT120 me impresionaron positivamente.

Saludos

Hola Tomcat
No seran los condensadores?
Hablan maravillas de los condensadores de teflon para esos menesteres, yo puse unos rusos PIO y mejoro mucho.

Me dejas sorprendido por la no mejora con los cambios de las KT88, pensaba que las Gold lion eran de lo mejorciro aunque curiosamente yo puse la EH por falta de presupuesto y me gustaron mucho.

@ Celsius: Los condensadores también aportaron y mucho. Pero en este caso me refería a las válvulas. Me sorprendieron gratamente a pesar de que justo las estrenamos, es decir, que estaban sin rodar.

@ Juanlu: no se puede sustituir una KT88 por una KT120 directamente en cualquier amplificador.

Mi opinión es que se deben consultar con el fabricante al menos los puntos siguientes:
- factibilidad del cambio desde un punto de vista de diseño y circuitería del amplificador. En especial tengo entendido que es importante que los transformadores de salida esten suficientemente dimensionados. En el caso del Copland están (sobre)dimensionados para el doble de su potencia.
- proximidades (entre las diferentes válvulas, entre válvulas y otros componentes, y entre válvulas y carcasa del ampli) y asegurarnos de que la disipación es correcta y que no hay riesgo de que aprezcan problemas.
- ajuste de bias recomendado con las 120.

En el caso del Copland CTA-405 yo realicé en su día la consulta a Sarte, quien a su vez consultó con el fabricante y la respuesta fue que sí es posible (y el valor de bias es el mismo).

En cualquier caso la KT120 parece una buena válvula.
Eso sí, disipa lo suyo......................

Celsius, por cierto, no he dicho (o no he pretendido decir) que no ha habido "mejora" con los cambios que he realizado de KT88, sino que todavía no me he formado una opinión definitiva.

Cuando termine de estabilizar el equipo (espero que en breve) volveré a probar el tema de las válvulas de potencia, ya que si cambias muchas cosas a la vez, es imposible discernir.

Por cierto, no tendrá alguien un mando a distancia de sobra para el CTA-405 ????

Celsius235 escribió:
Pensaba que las Gold lion eran de lo mejorciro aunque curiosamente yo puse la EH por falta de presupuesto y me gustaron mucho.

Genalex Gold Lion, Electroharmonix y Tung Sol producción actual son valvulas que se vabrican en el mismo taller con las mismas instalaciones en Rusia.Genalex Gold Lion es custom tube.Parece que se fabrica mas dedicado y con cuidado.Se hacen mas pruebas y mediciones al final de proceso.Se observan y algunos cambios internos del sistema electrodos.Tambien aguantan mas tiempo de explotacion.
El Gold Lion (la fabrica de Svetlana) el triodo 300B esta confirmado como valvula mas cerca de la original WE300B.Si podemos comparar las Shuguang calidad normal y Shuguang calidad custom tube PSVANE.Las EH y Genalex Gold Lion es lo mismo.

La diferencia entre la KT88 y KT120 es el ánodo.KT88 lleva de 40Watios y la KT120 de 60Watios.Porsupuesto que la KT120 puede sacar mas watios en amplificadores pero claro para tener 60W en el ánodo
esto es P=I x U=600V X 100ma=60W.
Transformador de alimentacion que puede sacar 600V y transformador de salida que puede estar preparado por la corriente.Asi que sustitucion de KT88 con KT120 es posible pero porque si las condiciones de BIAS son las mismas?Esto es como tener un coche de 300Caballos y 250km de velocidad maxima y tener lo siempre a 100km de marcha.Para mi la sustitucion es razonable solo si podemos aprovechar la condicion maxima de disipacion del ánodo.Las valvulas no son transistores aguantan mucho a sobrecargas y funcionamineto al limite de las condiciones maximas.Si a un transistor le pasas las condiciones maximas un poco se quema.

Konstantin, disculpa, pero no me ha quedado del todo claro tu último post.

Entiendo que poniendo, por ejemplo en un CTA-405, unas KT120, no se aprovecha al máximo el rendimiento potencial (al menos en cuanto a potencia) de dichas válvulas.
Hasta ahí, ok. Aunque podría interesar el cambio para, manteniendo la potencia, aprovechar el carácter diferente de la 120 (si es que gusta más que el de la 88).

Pero aparte de eso, hay algún problema técnico en ello? esto es lo que no me ha quedado claro.

Tomcat escribió:
Pero aparte de eso, hay algún problema técnico en ello? esto es lo que no me ha quedado claro.

Tomcat muy buena pregunta.Pues fallo técnico no hay por sustituir la KT88 con KT120.Es cuestion de prueba en el equipo y aver si saca mejor sonido.Pero claro KT120 es un invento que tiene solo un fabricante.Y la KT88 hay muchas variantes NOS y nueva fabricacion.Si el cambio es por motivo de mejor sonido sin cambiar condiciones de Bias se puede ir por la misma KT88 y cambiar fabricante.Si te gusta KT120 mejor, porque no es tan cara como una NOS Britanica

Las Genalex Gold Lion han sido unas válvulas que han pasado sin pena ni gloria en mi vida. Sí, significativamente mejores que las de serie (Sovtek KT88), pero claro es el doble lo que cuesta cada una, como para que no mejoren los registros musicales.

Sin embargo han resultado ser, en mi caso (repito) el mayor fiasco en cuanto a durabilidad/fiabilidad de ellas. No recuerdo ahora mismo cuántas habré llegado a comprar, hasta que cansado de tirar dinero regalé las últimas que me quedaban.

Las primeras las compré en Audioclásico hace unos años: menos de un mes después se fundió una; Ignacio me la cambió y, dos-tres meses posteriormente, otra que seguía el mismo camino. Compré una pareja nueva de procedencia nacional y supuestamente revisada y bla bla. A los seis-ocho meses plum. Y así no sé cuántas veces más.

Un día abrí los ojos y me cansé del asunto: ni un duro más en las Genalex. De modo que cambié a Svetlana Logo C, eso sí, en 6550 y de esto hace algo más de un año. Toquemos madera.

Los foros extranjeros están llenos de opiniones encontradas, las más hablan de dicha falta de fiabilidad y de que "mueren" prematuramente. Y aquí no hay culpa que echarle al ampli/etapa; los hay de todos los sabores y colores.

Concluyendo: en mi caso lo único que han supuesto ha sido una sangría de dinero que felizmente corté de raíz. Fallan más que una escopeta de feria, y el que no me crea que lea o pregunte a I. Zozaya, porque en cierta ocasión le escribí cansado del tema y me confirmó las sospechas. No quiero saber nada más en mi vida de Genalex.

Unas que me gustaron mucho por la gran delicadeza que entregan son las Tung Sol de nueva producción, que poseo gracias a un amigo del foro. Las tengo de repuesto, por si algún día me falla alguna de las Logo C. Son baratas y suenan muy bien, de modo que si falla una de ellas no te hipotecas.

Por si le sirve a alguien, esta ha sido mi magnífica experiencia con Genalex.

Un saludo.

PD: Por cierto, de unas de las que habló muy bien Miguel Santafé fueron las Electroharmonix KT90: baratas y entregando buen sonido y potencia y sin disipar más de la cuenta. Yo no las he probado...de momento.

Que sorpresa.Yo llevo ya casi 4 años con las dichas Genalex Gold Lion.Ningun problema.Kapitan, por las valvulas que estas hablando sabes que se estan fabricanto en la misma fabrica de Санкт-Петербург?
Incluso las de logo C de Svetlana pero años atras.Las Tung Sol y Electrohamonix igual.La mayoria de la fabricacion rusa en los documentos antiguos pone 500Horas de vida.Hay valvulas que estan marcadas con letras como EB que son de larga vida.Hay muy pocas que llegan a 1000horas de las antuguas.La fabricacion nueva en ningun manual no he visto ni en los rusos, ni chinos ni checos que ponga vida.Los de siemens valvulas de correos pone 10mil horas garantizadas.Son valvulas que se aplicaban en comunicaciones para trabajo de 24horas sin parar.Por lo que se estas siemens, las Telefunken de aparatos de radio, las de Vehrmaht militares nazi y las checas AVVT y los KR AUDIO y Emissionlabs alcanzan impresionantes horas que rondan sobre unas 25mil horas.
Mi propia experiencia cuenta con chinas y rusas nueva fabricacion.Para estas valvulas es algo normal que te duran dos años.Pero si esperamos que duren mas, hay que ir a NOS o algun fabricante checo.La cosa es que los checos no fabrican KT88.Y se porque, porque la KT88 se vende mas a guitareros que a audiofilos.Los checos no venden menos que 500Euros la pareja.Asi que guitareros no van a comprar.
Los PSVANE venden KT88?
Aqui es donde se fabrican las valvulas rusas.Las marcas como EH,Genales Gold Lion y Tung Sol son propiedad de una compania que esta otorizada de vender estas marcas.Es compania de USA, porque el mayor mercado de valvulas en el mundo esta en USA.La compania se llama NEW SENSOR.



http://newsensor.com/
http://www.svetlanajsc.ru/en/

Konstantin, toda eso que me cuentas lo sé desde hace años.

Más o menos sé quién es el grupo New Sensor, quién es el Mr. Matthews este, qué marcas ha ido agrupando y qué se fabrica en Rusia. Ahora, si me lo escribes en ruso o similar, pues como que lo entenderás tú, dudo que nadie del foro incluído yo. Me manejo con el inglés y, por imperativo laboral, he de mejorarlo y mucho a marchas forzadas.

Sobre todo lo demás que cuentas sobre durabilidad de chinas, rusas, NOS, etc no tengo ni idea, ni especificaciones técnicas ni nada, simplemente porque no me interesa. Yo me limito a "oir" y listo. Y te puedo decir lo que he escrito antes, y es que válvulas fabricadas en la misma fábrica suenan diferentes y duran diferente. Y, EN MI CASO, las que se llevan el medallero completo al fiasco y los diplomas de honor son las Genalex, y mira que mil veces quise taparme los ojos por no llamarme tonto de remate.

La red y los foros amercanos/ingleses están plagados de aficionados que han llegado a mis mismas conclusiones. Eso sí, suenan muy, muy bien, pero si duran menos que un caramelo a la puerta de un colegio, y cuestan 200-240 lereles el cuarteto de KT88, pues la gente al final cambia pues pocas economías soportan este gasto.

De 6550 NOS, caso concreto de Tung Sol me han hablado muy bien, al mismo tiempo que hay que tener oido de murciélago y poner mucha atención para distinguirlas de las de nueva producción. Por tanto, blanco y en botella...

Otro terreno sería si hablásemos de válvulas de previo, ahí las NOS ganan, generalmente, y por mucho.

Un saludo.

Hola.

Coincido con el Capitán, y él sabe muy bien como he defendido Genalex, pero es cierto, suenan fenomenal pero tienen un problema de fiabilidad y durabilidad.

Saludos.

César

Konstantin escribió:Que sorpresa.Yo llevo ya casi 4 años con las dichas Genalex Gold Lion.Ningun problema.Kapitan, por las valvulas que estas hablando sabes que se estan fabricanto en la misma fabrica de Санкт-Петербург?
Incluso las de logo C de Svetlana pero años atras.Las Tung Sol y Electrohamonix igual.La mayoria de la fabricacion rusa en los documentos antiguos pone 500Horas de vida.Hay valvulas que estan marcadas con letras como EB que son de larga vida.Hay muy pocas que llegan a 1000horas de las antuguas.La fabricacion nueva en ningun manual no he visto ni en los rusos, ni chinos ni checos que ponga vida.Los de siemens valvulas de correos pone 10mil horas garantizadas.Son valvulas que se aplicaban en comunicaciones para trabajo de 24horas sin parar.Por lo que se estas siemens, las Telefunken de aparatos de radio, las de Vehrmaht militares nazi y las checas AVVT y los KR AUDIO y Emissionlabs alcanzan impresionantes horas que rondan sobre unas 25mil horas.
Mi propia experiencia cuenta con chinas y rusas nueva fabricacion.Para estas valvulas es algo normal que te duran dos años.Pero si esperamos que duren mas, hay que ir a NOS o algun fabricante checo.La cosa es que los checos no fabrican KT88.Y se porque, porque la KT88 se vende mas a guitareros que a audiofilos.Los checos no venden menos que 500Euros la pareja.Asi que guitareros no van a comprar.
Los PSVANE venden KT88?Aqui es donde se fabrican las valvulas rusas.Las marcas como EH,Genales Gold Lion y Tung Sol son propiedad de una compania que esta otorizada de vender estas marcas.Es compania de USA, porque el mayor mercado de valvulas en el mundo esta en USA.La compania se llama NEW SENSOR.



http://newsensor.com/
http://www.svetlanajsc.ru/en/

http://psvanetube.com/wordpress/store/products/kt88-quad/