?QUE ES LA FIDELIDAD

hola a todos,
al igual que sucede con los cuadros, pongamos ejemplo un Velazquez o un Picasso, igual pasa con la musica no siempre lo mas fiel a lo real es los que nos gusta,
y todabia en la musica es mas complejo cuando nos referimos a istrumentos, pues no todos los violines suenan igual, ni pianos, ni guitarras, etc, entoces cuando podemos decir que tienen una coloracion o no,
ya llegados a este punto me pierdo, quien me lo explica, gracias.

saludetes y a se buenos.

VIVALDI escribió: hola a todos,
al igual que sucede con los cuadros, pongamos ejemplo un Velazques o un Picaso, igual pasa con la musica no siempre lo mas fiel a lo real es los que nos gusta,
y todabia en la musica es mas complejo cuando nos referimos a istrumentos, pues no todos los violines suenan igual, ni pianos, ni guitarras, etc, entoces cuando podemos decir que tienen una coloracion o no,
ya llegados a este punto me pierdo, quien me lo explica, gracias.

saludetes y a se buenos.

Si te te refieres a la reproducción de música grabada, lo más fiel es lo que mas se parece a lo que está en la grabación. Cosa distinta es que lo grabado sea una reproduccion fiel de la realidad. Pero ahí ya no podemos hacer nada.

Un saludo

gracias por la respuesta S.M, tal como dices estoy de acuerdo que en lo que se parezca mas a la grabacion es lo mas fiel, por lo tanto todo lo que se salga de ese sonido es una coloracion, aunque algunas veces esa coloracion nos guste mas que el sonido original,
saludos

Otro que está de acuerdo en lo que habéis dicho los dos. Aunque lo amplio a...

Para mí, alta fidelidad en un equipo/sala es conseguir que lo que oigamos en el punto de escucha, sea lo que más se parezca a lo grabado en es soporte, sea el que sea.

Saludos. Gotran.

¿ Qué es la fidelidad?

Pues es lo más parecido al original . Como bien te ha dicho SM, en la reproducción de música grabada, lo más fiel es lo más parecido a lo que hay en el soporte; ahora bien, lo que está grabado en el soporte no tiene por que ser fiel a la realidad; el ingeniero de sonido puede hacer lo que le venga en gana con la grabación y retocarla a su gusto, presentandola ya con "coloraciones" o con las caracteristicas que él quiera. Está el factor "cajas" que imprime una estética sonora determinada, ya que cada fabricante tiende a ensalzar unas caracteristicas determinadas en el sonido. Habrás leido eso de "sondo americano" , "sonido inglés" etc que no son más que estéticas sonoras creadas por los fabricantes y que otorgan una serie de caracteristicas determinadas al sonido resultante, además debes contar con el factor "sala" que se encarga de poner de su parte para que el mensaje musical llegue aún más modificado.

Cuando se habla de "fidelidad" o "alta fidelidad" hay que meter a todos los componentes, ya sean a válvulas y a transistores,cajas etc; cualquier componente cumple con esas premisas. Un instrumento sonará creible y lo suficientemente fiel al original ...ya sea con válvulas,transistores etc. TODOS CUMPLEN EL CONCEPTO DE "ALTA FIDELIDAD" y en la mayoría de los casos con diferencias mínimas o pequeñas. Por otra parte y dentro de las premisas que todos cumplen está lo más importante de todo: La satisfacción personal con lo que se está escuchando Así pues, dentro de la alta fidelidad que se les supone a todos, hay una serie de caracteristicas determinarán la elección final....pero todo sigue estando englobado dentro de la alta fidelidad ya mencionada.

Saludos

VIVALDI escribió: hola a todos,
al igual que sucede con los cuadros, pongamos ejemplo un Velazques o un Picaso, igual pasa con la musica no siempre lo mas fiel a lo real es los que nos gusta,
y todabia en la musica es mas complejo cuando nos referimos a istrumentos, pues no todos los violines suenan igual, ni pianos, ni guitarras, etc, entoces cuando podemos decir que tienen una coloracion o no,
ya llegados a este punto me pierdo, quien me lo explica, gracias.

saludetes y a se buenos.

Hola Vivaldi,

Creo que tu ejemplo no es correcto, Velazquez o Picasso, hacian pinturas diferentes como música diferente hacían Mozart y Deep Purple. Y por ser diferente no implica que no se oigan (o vean) bien.

Por otro lado dos violines no suenan igual como tampoco lo hacen dos personas al hablar, pero eso no nos dice que uno esté "coloreado", simplemente son diferentes, porque ¿cual es el bueno?.

La fidelidad del sonido reproducido en nuestras casas siempre es subjetivo. Es imposible que un equipo reproduzca realmente a una orquesta, o un concierto de rock, por mucho dinero que valga o por mucho acondicionamiento de sala que tengamos. No es la primera vez que muchas grabaciones suenan mejor que el mismo concierto

Para mi la fidelidad es la capacidad que tiene una sala/equipo/grabación, para hacerme distiguir y sentir cada voz y cada instrumento, aunque de verdad, no sean los reales.

Y por lo tanto, cada caja o sala va ha reproducir la misma obra con un sonido diferente, ¿cual es la bueno si no conoces el concierto real?: pues el que te guste.

¿y cual es pues la Alta Fidelidad?: pues eso, cualquiera.

Saludos.

De acuerdo con lo dicho anteriormente.

Al igual que un director de orquesta hace una interpretación, y transmite ésta al resto de la orquesta de suerte tal que la pieza musical reproducida es interpretada, el ingeniero de grabación hace otro tanto. Y ese es el resultado en la música grabada. Luego viene la estética sonora de cada fabricante, a gusto con la zona geográfica y la estructuración del cerebro de las poblaciones en función de la genética y factores ambientales-culturales. Hay interpretaciones buenas, y otras buenas pero diferentes, y otras que no son buenas, independientemente de cuando fueron tomadas. Las Operas grabadas de Wagner dirigidas por Solti tienen más de 40 años, con las limitaciones técnicas de aquel entonces y, sin embargo, son insuperables.

Hay quien pretende cómo si de un alfarero, moldear el sonido con sus manos en su casa; son los de la cultura del ecualizador. Pero resulta que el barro está duro y la forma conformada, y para ablandarlo para que sea moldeable, pues casi hay que atomizarlo, esto es, digitalizarlo para después volver a reconstruir la vasija con la forma que nos guste.

Todo esto es más o menos correcto siempre y cuando no se pierda de vista que un violín es un violín, y un tambor, un tambor. Y el resultado sea aceptable. Pero de un tiempo a esta parte, está privando la sensación, el efectismo sobre la fidelidad. Las mejoras tecnológicas no se traducen en naturalidad, esto es, en fidelidad, sino en "pegada", conexiones para iPod, lucecitas, diseños estéticos "cooll", abaratamiento de costes (de producción, porque lo que es de acercamiento de la tecnología a la sociedad, poco).

Otra cuestión que nos desvía es la cacharrería, impulsada por la sociedad de consumo. Hay elementos de nuestro equipo que salvo que queramos subir un escalón, no tienen por qué ser desechados. Tampoco podemos o debemos tomar atajos, como pretender que con un ordenador portátil vamos a suplir la obsolescencia y vía sotfware vamos a tener lo mejor de lo mejor en cuanto a fidelidad de sonido o imagen... pues esos equipos tienen sus limitaciones. La "herejía" informática está presente como si de un "pecado" se tratara dispuesta a hacer caer en la tentación de las malas costumbres a nuestra afición. No es lo mismo una cabina de un simulador aéreo que un programa informático y unos mandos de avión que se conecten al ordenador como periféricos, por más que el programa esté homologado por aviación civil y AENA y las horas de "juego" computen como de prácticas por AENA.

Yo creo , Tino , que no entiendes bien la función del ecualizador.
No hay que tomarlo como algo que cambia la señal sonora , sino que la modifica con respecto a la respuesta que nos da la sala.
Se podría decir que la contramodifica.
Ese es el uso más común y racional entre los aficionados.

VIVALDI escribió: hola a todos,
al igual que sucede con los cuadros, pongamos ejemplo un Velazques o un Picaso, igual pasa con la musica no siempre lo mas fiel a lo real es los que nos gusta,
y todabia en la musica es mas complejo cuando nos referimos a istrumentos, pues no todos los violines suenan igual, ni pianos, ni guitarras, etc, entoces cuando podemos decir que tienen una coloracion o no,
ya llegados a este punto me pierdo, quien me lo explica, gracias.

saludetes y a se buenos.

Yo creo que un Velazquez es infinitame más fiel a la realidad que un Picaso y para eso no hace falta entender mucho de pintura . Con la música ocurre lo mismo.

Saludos.

SIBELIUS escribió:
Yo creo que un Velazquez es infinitame más fiel a la realidad que un Picaso y para eso no hace falta entender mucho de pintura . Con la música ocurre lo mismo.

Saludos.

Entonces, ¿quien es mas fiel a la realidad, Mozart o Deep Purple?.

Siguiendo tu razonamiento, Velazquez es a un radiocasette lo que la fotografía a un Audio Research, porque claro, nada que ver con la realidad el paisaje reflejado en un lienzo con la fotografía del mismo. Y por supuesto, si sigo, nada que ver la fotografía con el paisaje real.

¿por que es mas real una Coronación de Maria que un Guernica?, a ver

Saludos.

p.d. edito que se me fue la olla con el cuadro de Velazquez

SIBELIUS escribió:

Yo creo que un Velazquez es infinitame más fiel a la realidad que un Picaso y para eso no hace falta entender mucho de pintura . Con la música ocurre lo mismo.

Saludos.

Me gustaría que lo explicaras musicalmente, de verdad porque, con todos los respetos, no le veo el sentido por ningún lado.
Que tiene que ver la realidad con la música?

Saludos

Bajo mi punto de vista, la realidad tiene que ir siempre sujeta a la interpretación que de ella hacemos; si tomamos como "realidad" la existencia de un fenómeno, la posibildad de su detección por parte de nuestros sentidos y la posibilidad posterior de poder procesarlo e interpretarlo, llegamos a la conclusión que existen muchas variaciones ( dependiendo de la interpretación mencionada) para el mismo fenómeno y es que si bien todos percibimos lo mismo..no lo interprretamos de la misma manera.

Supongamos que tomamos a una serie de individuos y les sometemos a la prueba de que sistema, de entre varios, recrea mejor la realidad y que tras la prueba pertinente todos los sistemas tienen sus electores. ¿De qué manera se les impone a todos la elección un sistema concreto?

Sucede esto con cajas, válvulas,transistores, estéticas sonoras etc y es que la interpretación de la realidad está en cada uno de nosotros.

Saludos

SIBELIUS escribió:

VIVALDI escribió: hola a todos,
al igual que sucede con los cuadros, pongamos ejemplo un Velazques o un Picaso, igual pasa con la musica no siempre lo mas fiel a lo real es los que nos gusta,
y todabia en la musica es mas complejo cuando nos referimos a istrumentos, pues no todos los violines suenan igual, ni pianos, ni guitarras, etc, entoces cuando podemos decir que tienen una coloracion o no,
ya llegados a este punto me pierdo, quien me lo explica, gracias.

saludetes y a se buenos.

Yo creo que un Velazquez es infinitame más fiel a la realidad que un Picaso y para eso no hace falta entender mucho de pintura . Con la música ocurre lo mismo.

Saludos.

sinceramente, creo que no hay mayor aproximación a la realidad, en concreto, a la barbarie de la guerra que el Guernika de Pablo Ruiz Picasso. no sé si en cáceres disponéis de algún museo con obra del genial pintor malagueño. en caso contrario estás invitado al de málaga.

de todos modos, en wikipedia hay un artículo muy interesante sobre la alta fidelidad y las normas DIN que la regulan.

saludos!

romea dijo Me gustaría que lo explicaras musicalmente, de verdad porque, con todos los respetos, no le veo el sentido por ningún lado.
Que tiene que ver la realidad con la música?

Saludos
hola romea, se trata de que el sonido real de un instrumento al reproducirlo tenga una coloracion, entonses deja de ser fiel, y contra mas coloreado este menos fiel es,
por lo tanto en el ejemplo de las pinturas pasaria igual, por eso a uno se les llama subrrealistas, en el caso de Picaso por ejemplo en el gernica, una tecnica cubista se emgloba en este genero (subrrealista), por lo tanto es menos real, menos fiel,

saludetes y a se buenos

...me acabo de enterar que el cubismo pertenece al surrealismo...toda una vida equivocado!!!

saludos!

Sam dijo, Entonces, ¿quien es mas fiel a la realidad, Mozart o Deep Purple?.

personalmente pienso que dentro de su genero los dos son reales, pero en dificultad de composicion musical no digo que uno sea mas real que el otro,pero si de que la dificultad es distinta, (mientras uno crea, el otro se rige por lo ya creado),

Beethoven contesto esta pregunta cuando mas exito tenia,
le preguntaron que si se consideraba el mejor musico,
a lo que el contesto que probablemente si,
despues le preguntaron que en que lugar estaria Mozart,
a lo que respondio que probablemente el era el mejor musico y Mozart la musica.

saludetes y a se buenos

Jaco dijo...me acabo de enterar que el cubismo pertenece al surrealismo...toda una vida equivocado!!!

saludos

vale Jaco, no perdonas una,
en difinitiva el cubismo no es una fotografia

saludetes.

bueno, Vivaldi y Sibelius, creo que no hablamos de la mísma cosa cuando comparais la realidad con la pintura y la música. Hblais de que la música reproduzca la realidad como si ésta fuera algo absoluto y demonstrable por medios empíricos. Me imagino que vuestra visión absolutista se basaría en algún tipo de realidad objetiva, la cual no existe. (creo que llevan los científicos de todo el mundo intentando encontrar una teoría que unifique la existencia del cosmos como realidad y nadie ni se ha acercado de lejos).

De todas maneras se me han aclarado las dudas de lo que estabais hablando . NO era lo que me imaginaba yo. C>on respecto a los instrumento no existe una manera objetiva de demostrar que algo no está coloreado. Siempre lo está. Todo depende de como se tomó el registro, de la acústica del lugar, de la temperatura, etc. Yo soy músico y en mis grabaciones cada vez suena mi instrumento con un color distinto, asi que como para saber cual es el real. NI tan siquiera en un concierto en vivo se oyen los armónicos de los instrumentos de la misma forma dependiendo de donde esté tu localidad. Buscar la no coloración es una búsqueda imposible. Otra cosa es que cada uno de nosotros es más afín a un determinado sonido, con unas características más o menos concretas. Y ahi una vez más vuelve a haber libertad de gustos. En mi caso os puedo decir que recuerdo como era el sonido en cada grabación que he hecho, recuerdo el proceso de premasterización de cada uno de ellos, y el sonido que se escucha por un lector de cd´s normalmente se parece, nada más. Por eso no me xtraña nada escucharlo de forma distinta en cada equipo. Me recuerda a aquello ,pero para nada es lo que yo viví ( y me refiero a lo musical, al sonido en sí , no personalmente)

UN saludo

romea no se trata de la realidad,sino de la fidelidad,un instrumento tiene un sonido indistintamente de quien lo oiga,pues la cosa esta en que lo reproduce mas fielmente,,,,,fidelidad.
la realidad es un termino como muy bien dices subgetivo, la fidelidad no, es demostrable.
saludetes.

Vivaldi, como creo que, o me estoy perdiendo algo o soy demasiado simple..., y viendo las respuestas del personal, pregunto:

Cuando has abierto el hilo, ¿has querido preguntar que qué es para cada uno de nosotros un equipo de alta fidelidad?, o..., ¿qué es la fidelidad como sustantivo, adjetivo (fiel) o...?

Acláramelo, por favor.

Saludos. Gotran.

VIVALDI escribió:Jaco dijo...me acabo de enterar que el cubismo pertenece al surrealismo...toda una vida equivocado!!!

saludos

vale Jaco, no perdonas una,
en difinitiva el cubismo no es una fotografia

saludetes.

me habéis dado en algo que me gusta más que el audio...

estas cosas ocurren cuando mezclamos placeres...

aunque llevásemos mil veces al mismo músico con el mismo instrumento al salón de nuestra casa, en cada ocasión sonaría distinto. a mí mismo me ocurre con la guitarra flamenca. ¿por qué? mil parámetros entran en juego...

aunque no tenga nada que ver, tenemos al mejor pintor hiperrealista del mundo, Antonio López.

aunque no tenga nada que ver, hay un chico que crea, dentro del hiperrealismo, sólo con bolígrafo BIC que es una pasada. me alegro que esté vendiendo sus cuadros a tan buen precio, Juan Francisco Casas.

lástima que en este país, fernando alonso o raul levante más pasiones y seguimiento que estos dos monstruos...un país de palmeros.

saludos!

romea escribió: bueno, Vivaldi y Sibelius, creo que no hablamos de la mísma cosa cuando comparais la realidad con la pintura y la música. Hblais de que la música reproduzca la realidad como si ésta fuera algo absoluto y demonstrable por medios empíricos. Me imagino que vuestra visión absolutista se basaría en algún tipo de realidad objetiva, la cual no existe. (creo que llevan los científicos de todo el mundo intentando encontrar una teoría que unifique la existencia del cosmos como realidad y nadie ni se ha acercado de lejos).

De todas maneras se me han aclarado las dudas de lo que estabais hablando . NO era lo que me imaginaba yo. C>on respecto a los instrumento no existe una manera objetiva de demostrar que algo no está coloreado. Siempre lo está. Todo depende de como se tomó el registro, de la acústica del lugar, de la temperatura, etc. Yo soy músico y en mis grabaciones cada vez suena mi instrumento con un color distinto, asi que como para saber cual es el real. NI tan siquiera en un concierto en vivo se oyen los armónicos de los instrumentos de la misma forma dependiendo de donde esté tu localidad. Buscar la no coloración es una búsqueda imposible. Otra cosa es que cada uno de nosotros es más afín a un determinado sonido, con unas características más o menos concretas. Y ahi una vez más vuelve a haber libertad de gustos. En mi caso os puedo decir que recuerdo como era el sonido en cada grabación que he hecho, recuerdo el proceso de premasterización de cada uno de ellos, y el sonido que se escucha por un lector de cd´s normalmente se parece, nada más. Por eso no me xtraña nada escucharlo de forma distinta en cada equipo. Me recuerda a aquello ,pero para nada es lo que yo viví ( y me refiero a lo musical, al sonido en sí , no personalmente)

UN saludo

Para enmarcar!!!

Un abrazo Romea y Feliz Año

Gotran dijo, Vivaldi, como creo que, o me estoy perdiendo algo o soy demasiado simple..., y viendo las respuestas del personal, pregunto:

Cuando has abierto el hilo, ¿has querido preguntar que qué es para cada uno de nosotros un equipo de alta fidelidad?, o..., ¿qué es la fidelidad como sustantivo, adjetivo (fiel) o...?

Acláramelo, por favor.

Saludos. Gotran

la pregunta va dirigida a que es la fidelidad en el sonido, es decir independientemente de la grabacion ,cada instrumento,merefiero a violines de distintos fabricantes, tienen un sonido diferente, entoces cuando se puede decir que el instrumento tiene un sonido puro y cuando empiesa a colorear, pues rigiendonos por esto, cuando un equipo colorea, espero abertelo aclarado,,,,ya un lio,,a mi tambien me cuesta explicarlo.
saludetes

Demyme apunto al aplauso para romea

jaco escribió:
lástima que en este país, fernando alonso o raul levante más pasiones y seguimiento que estos dos monstruos...un país de palmeros.

Sí Señor

VIVALDI escribió: Demy me apunto al aplauso para romea

Se lo merece. Romea es uno de esos foreros de lujo que los que tenemos la posibilidad y el privilegio de poder aprender.

Te ha sabido explicar más certeramente lo que otros ya te hemos intentado explicar anteriormente

Saludos

PD Te he enviado un MP ¿Lo has visto?