Ya tengo un Macintosh MA6900 en casa

Tienes TODA la razón en lo que comentas, a mí también me parece una pasada lo que he leído hae un rato.

Sobre el MC pues... es un gran aparato... sin duda. No te comas más la cabeza y disfruta de la música, que es lo primordial, y con el equipo que tienes lo puedes hacer con mayúsculas.

Saludos.

Hola de nuevo Unai.

Se lo "ventila" por una razon: es mas fiel a la realidad sonora del instrumento en vivo. Si por ejemplo escuchas un chelo en el auditorio, aprecias la tesitura mas grave que la viola y su "oscura" resonancia en el registro inferior (esto es un ejmplo). Pues bien, ese matiz, esa "tensión" es mucho mejor traido por plinius o pass (por aquello del mismo importador) que por mc. Mc simplemente lo deja ahi, "difuminado" sin entrar en la esencia de la músical, al estilo Mc, sonido liquido.
El EQ. del mc como si me hablas de lo bonitos que son los vumetros. Ese eq. no se, de puro compromiso, por decir que tiene mas ruletas. Cualquier persona con conocimientos en acustica sabe de sobra que lo que trae el mc, sirve de muy muy poco cara a una ecualizacion medianamente profesional y acorde al nivel que nos movemos.
Sinembargo el plinius esta dotado de una unidad de phono que para si quisiera el mc (y no digo que esta sea mala, de hecho si nuestro "educado-que te follen!!" tiene una glider, lo tiene crudo). Por otra parte, el escaso factor damping del mc lo hace inservible para algunas cajas como puedan ser algunas electrostáticas. De nuevo en este aspecto y estaria relacionado con el control de la cja el plinius se lo "ventila" (y solo es una expresion unai).
Igualmente papaito sueles dar por mejor lo que cuesta mas. Citas, el plinius hiato es otra historia...;yo te digo que es mas de la misma historia 9100 o 9200, pero llevado al extremo en el plano cuantitativo (iria por este modelo dependiendo de las exigencias de mis cajas-sala). Y es aqui donde a mi juicio reside el error de muchos aficionados. En este punto entra en juego la sala, las cajas, etc. ¿crees papaito que en 25m2 con una acustica buena y unas dyn focus 110 distinguirias para bien o para mal el 9100 - 9200 - hiato? Esta prueba la hicimos hara unos 4 meses y los presentes a un pote medio alto, preferiamos el 9100. ¿curioso verdad? Con mc suele pasar que no exprime tanto a la cja en la zona baja del espectro como lo hace pass o plinius y esto a veces provoca una menor excitacion modal de la sala por lo que gusta mas (que no digo que fuera vuestro caso unai, os gusto mas mc y punto). Otras veces y sobre todo con marcas como gryphon el exceso de potencia en salas comedidas da como resultado un sonido mucho mas estresante, pero por eso no se puede afirmar que gryphon es peor o mejor.
En resumen, el gusto es respetable sea por el aparato que sea y otra cuestion es la realidad sonora del instrumento en vivo y esto ya no es tan opinable. Plinius en este aspecto supera a mi entender de largo a Mcintosh. Esta ultima mantiene un modelo legendario a valvulas que gusta mucho, pero escuchar clasica con eso comparado con la realidad del auditorio e instrumentos en vivo, es como llevar la orquesta a "rastras". Que con el tiempo o de primeras esto gusta y resulta agradable al oido es 100% respetable, pero tambien hay que decir que se ajusta mucho menos a la realidad. Actualmente me ocurre lo mismo: tengo unas cajas monitor audio que me resultan muy agradables de escuchar y TE ACOSTUMBRAS-ADAPTAS a su sonido, pero he descubierto otras marcas, por ejemplo dynaudio que muchos de vosotros teneis, que son infinitamente mas fieles a la realidad.

Por lo demas pido disculpas si ofendi a alguien. Saludos y aqui si que lo dejo, tampoco soy de polemicas.

fran22 escribió:Hola de nuevo Unai.

Se lo "ventila" por una razon: es mas fiel a la realidad sonora del instrumento en vivo. Si por ejemplo escuchas un chelo en el auditorio, aprecias la tesitura mas grave que la viola y su "oscura" resonancia en el registro inferior (esto es un ejmplo). Pues bien, ese matiz, esa "tensión" es mucho mejor traido por plinius o pass (por aquello del mismo importador) que por mc. Mc simplemente lo deja ahi, "difuminado" sin entrar en la esencia de la músical, al estilo Mc, sonido liquido.
El EQ. del mc como si me hablas de lo bonitos que son los vumetros. Ese eq. no se, de puro compromiso, por decir que tiene mas ruletas. Cualquier persona con conocimientos en acustica sabe de sobra que lo que trae el mc, sirve de muy muy poco cara a una ecualizacion medianamente profesional y acorde al nivel que nos movemos.
Sinembargo el plinius esta dotado de una unidad de phono que para si quisiera el mc (y no digo que esta sea mala, de hecho si nuestro "educado-que te follen!!" tiene una glider, lo tiene crudo). Por otra parte, el escaso factor damping del mc lo hace inservible para algunas cajas como puedan ser algunas electrostáticas. De nuevo en este aspecto y estaria relacionado con el control de la cja el plinius se lo "ventila" (y solo es una expresion unai).
Igualmente papaito sueles dar por mejor lo que cuesta mas. Citas, el plinius hiato es otra historia...;yo te digo que es mas de la misma historia 9100 o 9200, pero llevado al extremo en el plano cuantitativo (iria por este modelo dependiendo de las exigencias de mis cajas-sala). Y es aqui donde a mi juicio reside el error de muchos aficionados. En este punto entra en juego la sala, las cajas, etc. ¿crees papaito que en 25m2 con una acustica buena y unas dyn focus 110 distinguirias para bien o para mal el 9100 - 9200 - hiato? Esta prueba la hicimos hara unos 4 meses y los presentes a un pote medio alto, preferiamos el 9100. ¿curioso verdad? Con mc suele pasar que no exprime tanto a la cja en la zona baja del espectro como lo hace pass o plinius y esto a veces provoca una menor excitacion modal de la sala por lo que gusta mas (que no digo que fuera vuestro caso unai, os gusto mas mc y punto). Otras veces y sobre todo con marcas como gryphon el exceso de potencia en salas comedidas da como resultado un sonido mucho mas estresante, pero por eso no se puede afirmar que gryphon es peor o mejor.
En resumen, el gusto es respetable sea por el aparato que sea y otra cuestion es la realidad sonora del instrumento en vivo y esto ya no es tan opinable. Plinius en este aspecto supera a mi entender de largo a Mcintosh. Esta ultima mantiene un modelo legendario a valvulas que gusta mucho, pero escuchar clasica con eso comparado con la realidad del auditorio e instrumentos en vivo, es como llevar la orquesta a "rastras". Que con el tiempo o de primeras esto gusta y resulta agradable al oido es 100% respetable, pero tambien hay que decir que se ajusta mucho menos a la realidad. Actualmente me ocurre lo mismo: tengo unas cajas monitor audio que me resultan muy agradables de escuchar y TE ACOSTUMBRAS-ADAPTAS a su sonido, pero he descubierto otras marcas, por ejemplo dynaudio que muchos de vosotros teneis, que son infinitamente mas fieles a la realidad.

Por lo demas pido disculpas si ofendi a alguien. Saludos y aqui si que lo dejo, tampoco soy de polemicas.

Empezando por el 9100/200. El mayor lo tuve 3 dias, el pequeño se quedó. Por alguna razón digo yo.
No se si me ves torpe o forrado hasta las pe tañas. Espero que nada de ambas cosas y no creo que nos conozcamos de nada para que aventures que me gusta lo más caro por la simple razón de qué lo es.
Fíjate lo que te voy a decir. Si tuviera que comprarme un integrado bueno bueno de verdad y sin limite de pasta, no seria ni Mc ni Plinius. Sin duda seria alemán y tampoco es tan difícil descubrir el nombre
Si por contra, tuviera que cambiar mi actual configuración de previo + 2 etapas, y también sin límite de pasta, Mc seria uno de los 3-4 candidatos posibles, 2 americanos y dos alemanes, pero por supuesto Plinius no entraria en ninguna de las opciones.
Son gustos colega, ni más ni menos.

Saludos

Sólo por dar mi opinión, no entro en más, es mi gusto personal:

yo he tenido tres de los amplificadores que se han mencionado: Plinius 9100, Plinius 9200 y McIntosh 6900. Para mi, el orden de preferencia sería 6900, Plinius 9100 y Plinius 9200. Con el McIntosh disfruto de la música mucho más que con los Plinius ¿es más caro? sí, pero esa condición también se da entre los Plinius y yo prefiero de largo el 9100 que casualmente es más barato, luego para mí esa premisa no condiciona nada, aunque hay que reconocer que desgraciadamente casi siempre que se paga más se consigue algo mejor.

Carloski escribió:¡¡¡ Que te follen !!!.

Sr.Carloski, este tipo de falta de respeto y consideración con los compañeros sobra en este foro. Le recomendamos que se modere.
Saludos

Pido disculpas por ello, pero señor administrador:
Por el bien de mantener su neutralidad y equilibrio en este foro le aconsejo que examine los comentarios de falta de respeto anteriores a mi insulto.
Y sobre todo, señor administrador con todo respeto; creo que no es buena idea volver a reproducir palabras tan desagradables, fruto de un calentón momentáneo.
Gracias.

Sr.Carloski, precisamente por ser neutrales y equilibrados le hemos recomendado que no falte al respeto a nadie.
Para los calentones no hay nada mejor que releer lo que se escribe antes de darle al botón de envío. Moderación.
Saludos

Sr. administrador.
No he visto por ningún sitio esa recomendación que usted dice haber hecho a quien ha provocado esta situación.
Usted ha tratado de corregrme en público, y así lo acepto pidiendo disculpas. Cosa que no he visto con quien realmente ha engorrinado esto.

Señor Caloski, no entraremos en espirales dialécticas, pero nadie le ha faltado el respeto aunque así lo crea, sin embargo Usted SÍ que lo ha hecho, así que a la única persona a la que hay que recomendarle moderación en este caso es a Usted.
Saludos

Esta usted equivocado Sr. administrador.
A mi se me ha faltado el respeto y usted o no lo ve o no lo quiere ver.

Solo le está recriminando a una parte, justamente a mi que NO inicié esta polémica.
Y que además he tratado siempre con respeto y educación a todos los foreros y amigos de esta casa.
No tiene nada mas que mirar mi historial de mensajes.
Pero cuando a uno le tocan los "cohone" salta, ¿no?.

Su error es precisamente ese. Fijarse SOLO en la palabrita.
Así pasa luego lo que pasa.

Sobre lo que interesa de verdad sin entrar en discusiones en cuanto al contenido de este post a mi me ha gustado porque aclara cosas.
Y eso es de lo que se trata.

Dentro de la situación actual de crisis, a pesar de todo se venden bastantes mas Mcintosh que otros, dentro de esa gama.
Por algo será, la gente no es tonta y no se deja un pastón así porque así.
Mcintosh es un valor seguro, como también lo es PLINIUS y PASS LABS. pero con otro estilo.

Hola Carloski ¿te ha comido la lengua el gato? pelillos a la mar... yo tambien me he sentido ofendido alguna vez, bueno... más bien guardo las pruebas de los insultos y acusaciones que se me han proferido en alguna ocasión, por si alguna vez se me quiere convencer de lo contrario, pero no me importa, lo que importa es disfrutar de la música, que para eso creo que es este foro...

fran22 escribió:
Una clara prueba de lo que afirmo, Carloski, es que tu mismo has comprado un mc sin escucharlo (que tiene bemoles)

Si supierais la cantidad de gente que ha comprado un Mercedes Benz sin haberlo probado os sorprenderíais

BenitoPlus escribió:

fran22 escribió:
Una clara prueba de lo que afirmo, Carloski, es que tu mismo has comprado un mc sin escucharlo (que tiene bemoles)

Si supierais la cantidad de gente que ha comprado un Mercedes Benz sin haberlo probado os sorprenderíais

Yo creo que el problema no es tanto haberlo probado primero, sino utilizar el Mercedes de gama alta para circular por la tundra o por pantanos. No disfrutarás plenamente del Mercedes, aunque seas un orgulloso poseedor de él.

He estado viendo la sala de Carlos en el detallado reportaje fotográfico que tiene en otro hilo y, sinceramente, dudo mucho... muchísimo, que con esa ubicación de altavoces y tratamiento acústico de la sala, se pueda llegar a discernir realmente detalles audiófilos de "corte fino" o simplemente realizar una escucha en toda regla. Esa colocación no permite ni siquiera una imagen estéreo medianamente decente, por lo que el Mc no dará de sí lo que puede llegar a dar jamás. Ni el Mc, ni el Plinius, ni el JVC, ni el Belson... hay que empezar (creo) por lo realmente importante: la sala y dentro de la sala, la ubicación correcta de los altavoces respecto al "punto dulce" o punto de escucha.

alexj700 escribió: dudo mucho... muchísimo, que con esa ubicación de altavoces y tratamiento acústico de la sala, se pueda llegar a discernir realmente detalles audiófilos de "corte fino" o simplemente realizar una escucha en toda regla.

Perdón por la intromisión.

Soy de la misma opinión, nunca dará de si todo lo que debe dar si no se consigue una perfecta interacción sala-cajas.

Y esto no es fácil, requiere un estudio mas detallado y si hace falta echar mano de la biblia maldita de los audiofilos.....¡¡¡¡la ecualización!!!

Ni me quiero entrometer, ni quiero infravalorar MC, voy loco por uno para casar con mis ML, pero sin duda la sala, ya lo dije en otro post, es ese componente al que no hacemos caso, por experiencia en mis carnes, lo más importante, tanto da, el ampli, o cajas, si no cuadra, no sirve de nada gastarse la pasta, aunque tirando piedras contra mi tejado, si la tuviese, un MC para casa, aunque la sinergia fuese fatal, babearia viendolo.

S2.

Alex.

i-alex@live.com escribió:pero sin duda la sala, ya lo dije en otro post, es ese componente al que no hacemos caso, por experiencia en mis carnes, lo más importante

No lo dudes!

AbraZo

Que yo sepa el tema sala nadie lo pone en duda y no creo que el compañero Carloski sea una excepción. Y si alguien lo pone, no creo que tampoco pase nada.
El tiene la sala que tiene y santas pascuas, que no todo el mundo se puede permitir el lujo de una sala de 40m y hacer lo que le salga de los.... La mayoria de las veces hay que ceder con la parienta o hay que adaptarse a lo que hay (salas en L, salas cuadradas, columnas por todas partes, salas enanas....). Sin descartar al aficionado que no quiere tocar nada simplemente porqué tampoco le sale.......
De hecho, en este foro y en cualquier sitio, se ven equipos monstruosos valorados en decenas de miles de € ubicados en salas de auténtica risa, aunque siempre cabe la sufrida excusa de decir que el "presunto" tratamiento acústico no está a la vista . Pero no por ello nadie tiene porqué desmerecer la sala de alguien en particular.
Sigo al compañero Carloski, que por cierto no conozco de nada, en otros foros y en este momento tiene un único problema en su equipo y en su sala según su opinión. Ya irá descubriendo el porqué por sí solo.

Saludos

Por norma general ponemos poco empeño/ganas/conciencia en acondicionar la sala, eso si, para meter mastroncadas enormes y llenar el salón de voluminosa aparatología, nos sobra empeño ainsss! por suerte cada vez hay más gente que se lia la manta a la cabeza y se decide a prestar atención al elemento principal de todo equipo hifi.


AbraZo

Pink Panther escribió:Por norma general ponemos poco empeño/ganas/conciencia en acondicionar la sala, eso si, para meter mastroncadas enormes y llenar el salón de voluminosa aparatología, nos sobra empeño ainsss! por suerte cada vez hay más gente que se lia la manta a la cabeza y se decide a prestar atención al elemento principal de todo equipo hifi.


AbraZo

Ese es el quiz de la cuestión. ¿de qué sirve gastarse X, Y o Z miles de euros en amplificación, altavoces o lo que sea, si luego lo realmente importante, lo que hace que el sonido se distribuya adecuadamente por el espacio, y que las frecuencias suenen como tienen que sonar, no se controla, o ni siquiera se tiene en cuenta?

Por supuesto, que, tal y como decía Papaíto, no todos podemos tener la sala que quisiéramos y tratarla tal y como nos gustaría... pero me parece irreal estar hablando de diferencias y matices "sutiles" entre equipos, si los altavoces ni siquiera están orientados al oyente, o uno apunta a un sitio y el otro a otro, o uno tiene paredes por varios sitios, y el otro no tiene nada.

Volviendo al ejemplo del Mercedes, es como si quisiéramos comparar un Mercedes de gama alta con un BMW de gama alta, compitiendo ambos en un barrizal lleno de piedras y agujeros enormes. La comparativa nos saldría hecha un churro.

Lo correcto creo que sería adoctrinar al forero que pide ayuda en este sentido y desea comparar el sonido de un componente contra otro, y comentarle como se deben situar los altavoces, aunque la parienta no te deje ponerlos "fijos" en su sitio, pero que cuando vayas a realizar la escucha, los pongas lo más adecuadamente que te permita la sala, muebles, etc. Y luego los vuelvas a poner como ella quiera... todos sabemos quien manda...

alexj700 escribió: todos sabemos quien manda...

Encarni escribió:

alexj700 escribió: todos sabemos quien manda...

Jajaja... ¿y si es la esposa la que es audiófila...? ¿qué ocurre en ese caso Encarni...?

alexj700 escribió:
Por supuesto, que, tal y como decía Papaíto, no todos podemos tener la sala que quisiéramos y tratarla tal y como nos gustaría... pero me parece irreal estar hablando de diferencias y matices "sutiles" entre equipos, si los altavoces ni siquiera están orientados al oyente.

Así es, a todos nos gustaría tener una sala a petición, medidas, aislamiento acústico, tratamiento acustico etc, a mi el primero, pero si que se puede sacar mucho rendimiento de la sala que nos "ha tocado".

Respecto a los altavoces, no lo digas muy alto, fijate en las Kiso HB-1 lo más agradecido de unas cajas, es que éstas mantengan las distancias adecuadas respecto a las paredes, respecto a la inclinación, hay casos y gustos, hay quien las orienta directamente a los oidos, otros apuntando sobre 20 cm separadas del oido (como es mi caso), otros sin inclinación ninguna, otros según el consejo del propìo fabricante y un largo etc, yo utilizo un nivel laser para tal menester y de esa manera quedan milimétricamente orientadas, después de muchas pruebas en mi sala actual es como mejor representan la escena respecto a mi gusto personal

En campo cercano (sobre 80cm) me gusta más sin orientación ningúna, me agobian menos y en mi caso particular logro una escena mas marcada y amplia.


AbraZo

alexj700 escribió:

Encarni escribió:

alexj700 escribió: todos sabemos quien manda...

Jajaja... ¿y si es la esposa la que es audiófila...? ¿qué ocurre en ese caso Encarni...?

Hola , Alex.
Pues la cosa se puede desmadrar un poco , en mi caso ... tengo un compañero que no se queja demasiado , aunque si lo hace.. ya sabe que tiene doble trabajo , así que pasas a querer que todos tus equipos suenen al mismo nivel de calidad que el principal , tarea difícil ...cuando uno de ellos lo tienes en la habitación donde duermes , me puedes imaginar con el micrófono midiendo , moviendo cajas , colocando paneles (que estéticamente no afecten demasiado la vista jeje) vamos que casi mejor tener a alguien que te pare los pies.
Un beso muy fuerte