Re: SQUEEZEBOX + DAC (II)

Alex Mar 27 Nov 2012 - 1:17

ThebigCorchea escribió:Hola ALEX, me referia a un Nas no un disco duro.
He visto que cuestan en torno a 500 euros, y por ese precio puedes hacerte con un pc y dedicarlo solo a la musica.

Ya, pero hay NAS muy por debajo de ese precio dependiendo del uso que le vayas a dar. Si lo quieres para tener 5 bahías con 10 teras,con miles de CDs ripeados, cientos de películas, miles de fotografías, u otras cosas y acceder a ellos desde cualquier punto de red de tu hogar...o te vale con dos bahías y dos discos duros, y uno haciendo copia del otro...solo para Musica... Tienes que tener claro para que lo quieres.

Yo he optado por discos WD My Book Studio de 2 y 3 teras, formateados para Mac y por firewire 800, cada uno para una cosa (Musica, Fotografia, pelis), y cada uno con un Time Capsule de Apple haciendo backups constantes...velocidad y seguridad...pero ha sido una casualidad que haya acabado con esta configuración.

ThebigCorchea Mar 27 Nov 2012 - 11:29

Entonces, tienes el disco duro conectado fisicamente al Mac, y por lo tanto, necesitas tenerlo enchufado?
Es decir, no usas la memoria interna del Mac mas que para hardware y todo lo demas va a disco duro. Es asi?
Que modelo barato usas?

Alex Mar 27 Nov 2012 - 12:40

ThebigCorchea escribió:Entonces, tienes el disco duro conectado fisicamente al Mac, y por lo tanto, necesitas tenerlo enchufado?
Es decir, no usas la memoria interna del Mac mas que para hardware y todo lo demas va a disco duro. Es asi?
Que modelo barato usas?

Yo tengo WD My Book Studio II, que vienen ya formateados para MAC, y tiran por Firewire 800 a toda leche.

SQUEEZEBOX + DAC (II) - Página 14 Western-digital-my-book-studio-edition-ii-user-servicable-drivess_large

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de dos, tres y cuatro teras, comprados en Ebay por 100, 150 euros aproximadamente los de 2 y 3 tbs.

Aparte tengo los Time Capsule de Apple cuya única función es hacer backups constantes de todos ellos.

SQUEEZEBOX + DAC (II) - Página 14 Time_Capsule_Front_Back

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pablopi Mar 27 Nov 2012 - 14:58

ThebigCorchea escribió:Hola ALEX, me referia a un Nas no un disco duro.
He visto que cuestan en torno a 500 euros, y por ese precio puedes hacerte con un pc y dedicarlo solo a la musica.

Yo te recomendaría encarecidamente los Netgear ReadyNas Ultra2 o 4 para su uso como servidor Squeezebox. Los han tenido tirados de precio en Pixmania durante mucho tiempo (180€ el 2 y 350€ el 4), pero de repente han pasado a costar el doble Sad

:

http://www.pixmania.com/es/es/search/readynas

Ahora están promocionando el de 6 discos, pero me parece excesivo, la verdad, a menos que tengas unas necesidades de almacenamiento muy muy grandes:

http://www.pixmania.com/es/es/6372070/art/netgear/servidor-de-red-nas-ready.html
SQUEEZEBOX + DAC (II) - Página 14 Readynasproductosreadyn

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Alex Mar 27 Nov 2012 - 16:18

pablopi escribió:
ThebigCorchea escribió:Hola ALEX, me referia a un Nas no un disco duro.
He visto que cuestan en torno a 500 euros, y por ese precio puedes hacerte con un pc y dedicarlo solo a la musica.

Yo te recomendaría encarecidamente los Netgear ReadyNas Ultra2 o 4 para su uso como servidor Squeezebox. Los han tenido tirados de precio en Pixmania durante mucho tiempo (180€ el 2 y 350€ el 4), pero de repente han pasado a costar el doble :

http://www.pixmania.com/es/es/search/readynas

Ahora están promocionando el de 6 discos, pero me parece excesivo, la verdad, a menos que tengas unas necesidades de almacenamiento muy muy grandes:

http://www.pixmania.com/es/es/6372070/art/netgear/servidor-de-red-nas-ready.html

Obviamente esa sería la mejor opción. Eligiendo el NAS en función de tus necesidades de almacenamiento, por supuesto.

ThebigCorchea Mar 27 Nov 2012 - 16:53

Pensaba que la gracia de un NAS era que, no necesitaba estar conectado el ordenador.
No deja de ser entonces, un disco duro.
y lo detener le Time capsule para hacer copias de seguridad., Uf! como hagamos copias de las copias, no paramos nunca.

pablopi Mar 27 Nov 2012 - 17:06

ThebigCorchea escribió:Pensaba que la gracia de un NAS era que, no necesitaba estar conectado el ordenador.
No deja de ser entonces, un disco duro.

El NAS hace el papel de un ordenador, no necesitas tener este último encendido entonces. Pero recuerda que los NAS suelen venir sin discos duros, tienes que comprarlos aparte.

Los 212/212j/212+ y 213/213j/213+ de Synology también son una excelente opción ahora que los Readynas están otra vez caros.

Básicamente tienes 3 opciones:

- Conectar disco(s) duro(s) a tu Mac, como los que te recomienda Alex, e instalar el software servidor de Logitech.
- Adquirir un NAS que ejecute el servidor de Logitech y "rellenarlo" con 1 o más discos duros.
- Montarte un PC dedicado a la compartición de archivos, esto es, a que funcione como NAS.

Cada opción tiene sus pros y sus contras.

Alex Mar 27 Nov 2012 - 19:23

pablopi escribió:

Cada opción tiene sus pros y sus contras.

Sastamente....

Un NAS es la solución más óptima para problemas de almacenamiento, así como para recursos compartidos en diferentes puntos de acceso (despacho, salón, dormitorios, sala dedicada, resto de la casa...), cuando quieres acceder rápidamente a fotografías, películas, música, etc, desde varios ordenadores situados en diferentes sitios, amén del bajo consumo que representa frente a un ordenador permanentemente encendido.

Yo iba a por el NAS, en un principio, pero luego, sin darme cuenta me he visto poco a poco con la configuración Apple por firewire 800 y para mis necesidades me va genial. Bien es verdad que he tardado como dos años en irme haciendo con "cositas" poco a poco en Ebay, Cash Converter, Segundamano.es, etc...todo a bajo coste.

En cuanto a los Time Capsule, no se trata de hacer copias de copias (eso sería una jilip... Very Happy

)... se trata de hacer "la copia" de tus discos duros. Un NAS en Raid 5 o 10 también lo hace. El TC no para de hacer copias, una tras otra... siempre actualizada. Silencioso en extremo, con funciones de Airport Extreme... a mí me da una paz interior impresionante tenerlos trabajando. Solo los que hemos perdido información irrecuperable sabemos la importancia de un backup constante.

DrFunk Vie 14 Dic 2012 - 11:22

Estoy bastante cabreado. No sé en manos de quien está el desarrollo de Apps. Desde luego, en manos de profesionales no. No puedo comprender como liberan versiones de productos sin probarlos suficientemente. Desde que liberaron la versión 2.0 del Ipeng, van de mal en peor. Tiene continuos casques para lo que vuelven a liberar nuevas versiones poco probadas con la intención de repararlos y lo único que consiguen es empeorar el producto. En la última, la 2.0.4, si te vas a la carpeta de géneros, estos no aparecen, cosa que es un problema de bulto y de haber liberado la versión prácticamente sin probarla. En mi entorno profesional, cosas así son inconcebibles y cuando excepcionalmente ocurrían, nos ponían a todos mirando a Cuenca. En fin, espero que se solucione pronto.

Saludos

letorro Vie 14 Dic 2012 - 12:26

A ver si por aquí puedes pegarle la bronca y/o echarles una mano: https://trac.penguinlovesmusic.de/trac/ipengnat/wiki

Un saludo Dr.

DrFunk Vie 14 Dic 2012 - 13:58

letorro escribió:A ver si por aquí puedes pegarle la bronca y/o echarles una mano: https://trac.penguinlovesmusic.de/trac/ipengnat/wiki

Un saludo Dr.

Gracias letorro le echaré un vistazo. Wink

Alex Lun 17 Dic 2012 - 0:40

DrFunk escribió:Estoy bastante cabreado. No sé en manos de quien está el desarrollo de Apps. Desde luego, en manos de profesionales no. No puedo comprender como liberan versiones de productos sin probarlos suficientemente. Desde que liberaron la versión 2.0 del Ipeng, van de mal en peor. Tiene continuos casques para lo que vuelven a liberar nuevas versiones poco probadas con la intención de repararlos y lo único que consiguen es empeorar el producto. En la última, la 2.0.4, si te vas a la carpeta de géneros, estos no aparecen, cosa que es un problema de bulto y de haber liberado la versión prácticamente sin probarla. En mi entorno profesional, cosas así son inconcebibles y cuando excepcionalmente ocurrían, nos ponían a todos mirando a Cuenca. En fin, espero que se solucione pronto.

Saludos

Dr. en el foro de slimdevices, el programador y propietario del iPeng, tiene su propio sub-foro donde le puedes dar toda la caña que quieras, y el tipo te contesta más o menos sobre la marcha. Sabe que su futuro está "justo ahí" con la gente de ese foro... yo le he preguntado y planteado varias cosas y no me sale nunca por peteneras.

Más directo que eso no hay nada, y en público... Grrr!!

JINT Vie 28 Dic 2012 - 0:20

Acabo de instalar un Netgear ReadyNAS Duo V2 con 2 discos de 3 Tb en RAID2. Tras 2 dias de montar, configurar y copiar la biblioteca (1 Tb sólo música), está funcionando aparentemente bien, con el Pc apagado y espacio de sobra. Además el RAID (ya sé que no sustituye a un backup) da tranquilidad de cara a posibles fallos de los discos. Solo me falta re-scanear la biblioteca, cosa que hará esta noche. Espero que no me salga con el mensajito de error. . .

Veo potencial con otros usos para el NAS, como acceso remoto o compartir recursos, o cliente de bit torrent etc. . .

Hasta aquí todo bien.

Las lágrimas vienen porque he comprobado que no puede hacer streaming a mi SB Touch de ficheros HD desde 24/96. Los de 24/192 se oyen entrecortados Evil or Very Mad

. Según parece es una limitación del procesador interno del NAS, pero lo he descubierto un poco tarde. Menos mal que el 99% de mi biblioteca está por debajo de esa resolución! Si arranco el LMS desde el Pc el streaming de 24/192 me va perfecto, pero una de las razones de ser del gasto en un NAS era precisamente tener el Pc apagado!

Bueno, pues aquí queda mi comentario por si a alguien le sirve esto de aviso, o por si se os ocurre algún truco.

Saludos y feliz 2013 a tod@s!

pablopi Vie 28 Dic 2012 - 1:25

Hola, Jint.

Leyéndote no acabo de tener claro si los archivos a 96/24 se te reproducen correctamente o no.

¿Has instalado el complemento Enhanced Digital Out que activa la salida digital nativa a 192/24 o simplemente estás tratando de reproducir audio a 192/24 con el Touch tal y como viene de serie?

El Duo V2 va un poco justo de RAM, pero su procesador (Marvel a 1,6Ghz, idéntico al del Synology 212j) creo que tiene potencia de sobra como para que no sea un problema.

Lo primero que deberíamos averiguar es si se trata de un problema de potencia o de insuficiencia de datos en la red local.

¿Tu Touch está conectado por wifi en tanto que el PC por cable? En el caso de que ambos tiren de wifi ¿está el PC situado más cerca del router?

Asumo que estás tratando de reproducir archivos flac ¿no es así? ¿Cómo tienes configurado LMS por lo que hace a la transcodificación de flacs?

Configuración > Avanzada > Tipos de archivo

¿Los envías tal cual o conviertes a PCM en el NAS? Tanto si se trata de un problema de estrangulamiento de datos ocasionado por una tasa de transferencia insuficiente en tu red local como si es debido a la falta de potencia del procesador, prueba (si no lo has hecho ya) a enviar FLAC en formato nativo. De este modo conseguirás reducir en un 40% aproximadamente el volumen de los datos transferidos y por otra evitas que el procesador del NAS tenga que ocuparse de la decodificación previa.

Más cosas que se me ocurren:

- Si estás utilizando el servidor LMS que viene de serie con el NAS, asegúrate de que no sea una versión "lite" (que es lo habitual al menos en otros modelos de Readynas). Instala en su lugar la versión completa:

http://www.mysqueezebox.com/download

- Desactiva todos los complementos que puedas en el LMS:

Configuración > Complementos

Por ejemplo, Interfaz Multimedia UPnP / DLNA.

- Desactiva en el NAS los servicios que no utilices (ReadyDLNA, iTunes Streaming Server, Bonjour, Readynas Remote, Readynas photos, etc.).

pablopi Vie 28 Dic 2012 - 1:28

JINT escribió:
Veo potencial con otros usos para el NAS, como acceso remoto o compartir recursos, o cliente de bit torrent etc. . .

Si tiras de torrents, Transmission es una extensión obligatoria:

http://www.readynas.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=68561

JINT Vie 28 Dic 2012 - 10:55

Pablo, muchas gracias por tu interés. Gente como tú que colabora desinteresadamente hace grande a este foro.

Te respondo a las diferentes cuestiones una a una. A ver si entre los dos damos con una solución:

pablopi escribió:Hola, Jint.

Leyéndote no acabo de tener claro si los archivos a 96/24 se te reproducen correctamente o no.

Si, los 96/24 se reproducen correctamente

¿Has instalado el complemento Enhanced Digital Out que activa la salida digital nativa a 192/24 o simplemente estás tratando de reproducir audio a 192/24 con el Touch tal y como viene de serie?

Eso no sé lo que es, por tanto no debo haberlo instalado. Lo que sí te puedo decir es que los ficheros a 192/24 se me reproducen perfectamente con el Touch haciendo streaming desde el Pc con el LMS.

El Duo V2 va un poco justo de RAM, pero su procesador (Marvel a 1,6Ghz, idéntico al del Synology 212j) creo que tiene potencia de sobra como para que no sea un problema.

No sabes cuánto me gusta leer esta opinión versada. A ver si damos con el quid...

Lo primero que deberíamos averiguar es si se trata de un problema de potencia o de insuficiencia de datos en la red local.

Yo creo que es un problema de potencia porque la red local está configurada exactamente igual que con el Pc, y el Pc hace streaming de 24/192 sin problemas.

¿Tu Touch está conectado por wifi en tanto que el PC por cable? En el caso de que ambos tiren de wifi ¿está el PC situado más cerca del router?

Tengo el Touch por cable (a través de unos PLCs) y el router por cable al Pc y al NAS

Asumo que estás tratando de reproducir archivos flac ¿no es así?

Así es. Tengo otros formatos pero los que me dan problema concretamente son en FLAC

¿Cómo tienes configurado LMS por lo que hace a la transcodificación de flacs?

Configuración > Avanzada > Tipos de archivo

¿Los envías tal cual o conviertes a PCM en el NAS? Tanto si se trata de un problema de estrangulamiento de datos ocasionado por una tasa de transferencia insuficiente en tu red local como si es debido a la falta de potencia del procesador, prueba (si no lo has hecho ya) a enviar FLAC en formato nativo. De este modo conseguirás reducir en un 40% aproximadamente el volumen de los datos transferidos y por otra evitas que el procesador del NAS tenga que ocuparse de la decodificación previa.

Aquí me vuelvo a perder. No he tocado nada de transcodificación. Este link te da una imagen de lo que se ve en mi pantalla:

Más cosas que se me ocurren:

- Si estás utilizando el servidor LMS que viene de serie con el NAS, asegúrate de que no sea una versión "lite" (que es lo habitual al menos en otros modelos de Readynas). Instala en su lugar la versión completa:

http://www.mysqueezebox.com/download

Los últimos NAS de Netgear vienen sin el LMS preinstalado. He descargado y estoy utilizando la última versión disponible para el NAS en cuestión: Logitech Media Server Versión: 7.7.2 - r33893 @ Wed Mar 14 05:45:25 PDT 2012

- Desactiva todos los complementos que puedas en el LMS:

Configuración > Complementos

Por ejemplo, Interfaz Multimedia UPnP / DLNA.

- Desactiva en el NAS los servicios que no utilices (ReadyDLNA, iTunes Streaming Server, Bonjour, Readynas Remote, Readynas photos, etc.).

Desactivado todo lo que he identificado como no relevante para mi uso, pero sigue en las mismas

En resumen,
- si con el Pc podía reproducir los 24/192 y con el NAS no puedo (ambos sistemas coexisten en este momento),
- la red está configurada exactamente igual

Me inclino a pensar que el cuello de botella está en el NAS, y mi esperanza es que demos con el truco para "descargar" el NAS de tareas y que pueda dar abasto con la alta resolución.

Adjunto pantallazo de un ejemplo de fichero que se le atraganta al NAS:

]

pablopi Vie 28 Dic 2012 - 13:46

Vaya, no había leído correctamente la prueba que has hecho con el LMS corriendo en el PC. Entendí que si reproducías desde el PC (con un reproductor soft) pero accediendo al NAS sí te funcionaba OK Embarassed

.

Siendo así y teniendo la red cableada claramente hay algún problema en el NAS.

Los conversores DA del Touch solo soportan, en teoría, 96/24. Todo lo que quede por encima debe ser remuestreado hacia abajo. El complemento del que te hablaba (EDO) lo que hace es permitir que a través de la salida digital del Touch se emita PCM a 192/24, siendo entonces tarea de un DAC externo su reproducción.

Entiendo que tienes el Touch conectado al ampli a través de las salidas analógicas ¿es así? En ese caso los flac 192/24 hay que "bajarlos" a 96/24. Tal y como tienes configurado el LMS en el NAS, y a falta de echarle un vistazo al archivo convert.conf para confirmarlo, lo que pasa cuando reproduces un flac a 192/24 es que el LMS lo convierte a AIFF y además lo remuestrea hacia abajo, 2 procesos que pueden ser relativamente costosos (especialmente el segundo), y de los que se encarga el comando flac residente en el NAS, probablemente ayudado por el comando sox, que es el responsable del cambio de frecuencia de muestreo.

Aunque no es lo ideal, prueba a desactivar la conversión a AIFF, a ver qué pasa. En la primera línea, donde pone FLAC ... AIFF ... flac, selecciona en el desplegable Desactivado. De este modo el LMS simplemente mandará el FLAC en alta resolución, sin realizar procesamiento alguno, y será el Touch quien tendrá que reproducirlo.

Si la cosa no funciona prueba a desactivar también el envío directo en FLAC: FLAC ... FLAC ... Disabled. De este modo entrará en funcionamiento la última regla de ese grupo y se realizará una conversión a PCM en lugar de a AIFF. Ambas deberían ser equivalentes, pero vete a saber si por lo que sea una está más optimizada que otra.

No estaría de más que pegaras el contenido del archivo /etc/squeezeboxserver/convert.conf. Para acceder a él necesitarás activar el acceso ssh o ftp al NAS. De ese modo veríamos exactamente qué está pasando.

http://www.readynas.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=59214

JINT Vie 28 Dic 2012 - 17:46

Ufff! Cuantas cosas!

Lo primero que acabo de descubrir es que el SBT está limitado a 96. Con razon notaba diferencia de 44.1 a 96 pero no tanta de 96 a 192!

En segundo lugar, buenas noticias, tengo el SBT conectado por digital coax a un nDac de Naim que puede manejar no ya 192 sino hasta 732 según los papeles. . .!

Por tanto la estrategia sería parametrizar para que le llegara al dac el streaming sin "bajar" resolución. Voy a hacer pruebas, pero ya en año nuevo, que me voy fuera el fin de semana.

Me puedes decir donde puedo conseguir el EDO para abrir boca?

Gracias de nuevo! Y feliz 2013 a todos!

pablopi Vie 28 Dic 2012 - 17:56

JINT escribió:
Por tanto la estrategia sería parametrizar para que le llegara al dac el streaming sin "bajar" resolución. Voy a hacer pruebas, pero ya en año nuevo, que me voy fuera el fin de semana.

Exactamente.

JINT escribió:
Me puedes decir donde puedo conseguir el EDO para abrir boca?

Aquí lo explican. Se instala directamente desde tu LMS puesto que es uno de los módulos de terceros disponibles:

http://forums.slimdevices.com/showthread.php?94512-Announce-Enhanced-Digital-Output-app-USB-Dac-and-192k-Digital-Ouput

Cuando lo instales ya te configurará él solito las reglas de transcodificación para enviar 192/24 al Touch. Ya nos contarás.

Contrariamente a lo que explican en el artículo es posible reproducir archivos ALAC a 176 o 192/24 (ahora mismo lo estoy haciendo). Basta con configurar el LMS para que envíe el audio en flac al touch en lugar de en pcm.

¡Feliz año!

jalejos Vie 28 Dic 2012 - 19:36

Prueba a quitar los PLC y hacer la prueba con cable directo. A mí, con los PLC me fallan a 24/192 (se entrecorta)

Jaime2010 Vie 28 Dic 2012 - 21:14

JINT escribió:
Lo primero que deberíamos averiguar es si se trata de un problema de potencia o de insuficiencia de datos en la red local.

Yo creo que es un problema de potencia porque la red local está configurada exactamente igual que con el Pc, y el Pc hace streaming de 24/192 sin problemas.

una manera simple de revisar que tan saludable esta la red entre el Touch y el Nas o el Touch y el PC, es con ping -t

Debieras conectar al Touch por la "puerta de atras", es decir habilitar la gestión remota en el touch menu Advanced->Network, y con un programa como Putty, logearte al touch (usuario root y pwd no me acuerdo como era, 1234?, todo esto lo digo de memoria, hace tiempo que no uso el sqb.

bueno, suponiendo que el Touch trae el comando ping, una vez logeado, haces ping -t y te debiera tirar algo como esto (esto es una captura windows):

ping "ip-del-nas o del pc" -t

Haciendo ping a 192.168.1.102 con 32 bytes de datos:
Respuesta desde 192.168.1.102: bytes=32 tiempo=2ms TTL=64
Respuesta desde 192.168.1.102: bytes=32 tiempo=2ms TTL=64
...
Respuesta desde 192.168.1.102: bytes=32 tiempo=2ms TTL=64
Respuesta desde 192.168.1.102: bytes=32 tiempo=2ms TTL=64

Estadísticas de ping para 192.168.1.102:
Paquetes: enviados = 18, recibidos = 18, perdidos = 0
(0% perdidos),
Tiempos aproximados de ida y vuelta en milisegundos:
Mínimo = 2ms, Máximo = 9ms, Media = 3ms

Y despues repetir lo mismo desde el Touch al PC, comparar la media, despues que haya corrido unos treinta segundos el ping, cancelar con ctrl-c.

pepo2 Jue 3 Ene 2013 - 10:47

He visto que la Squeezebox Radio tiene una opció de conexión remoto, habilitando la conexión remota shh y te da el número de ip, para poder conectarte con el pc al Squeezebox y por ejemplo poder actualizar el firmware

http://update.slimdevices.com/update/firmware/

pero mi duda es,
¿que software o programa hay que tener en el pc para poderse conectar a la ip del Squeezebox y ver el Squeezebox ?

Jaime2010 Jue 3 Ene 2013 - 10:59

Putty si es ssh o telnet. Por defecto putty.

Winscp si quieres solo ver o mover archivos

pepo2 Jue 3 Ene 2013 - 13:09

jsc010 escribió:Putty si es ssh o telnet. Por defecto putty.

Winscp si quieres solo ver o mover archivos

Gracias jsc010 por la respuesta, pero como soy un poco novato me podías dar algo más de info.
Me he bajado el winscp y ahora me encuentro con esta pantalla:

SQUEEZEBOX + DAC (II) - Página 14 Winscp

SQUEEZEBOX + DAC (II) - Página 14 Winscp

En "Archivo de Protocolo" con opciones SFTP, SCP y FTP, ¿Que pongo?
En la ip pongo la del Squeezebox radio.
¿Puerto? pongo alguno en concreto.
Usuario root y contraseña la que me indica el Squeezebox radio.

¿algo más?

gracias

Jaime2010 Jue 3 Ene 2013 - 13:45

Selecciona SCP como protocolo, ip y puerto 22 del sqb, que tiene que haber sido habilitado previamente (remote login)

La pwd y user del sqb.

Le das aceptar a todas las pantallas que saldrán a continuación.

COmo te dije anteriormente winscp solo te permite hacer operatoria sobre archivos, si quieres logear al touch y desde su linux interno, dar algun comando, debes hacerlo con Putty

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