SQUEEZEBOX + DAC (II)

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Mi router se apunta también al canal 6, al igual que otro ajeno con cobertura en mi casa. Voy a probar primero lo más sencillo (cambiar el canal), ya que teóricamente el aparato está pensado para hacer "streaming". Si no funciona la cosa empezaré a pensar lo de conectarlo por cable, ya que ello supondría cambiar el router a la habitación del equipo , con lo que puede disminuir el alcance a los otros puntos donde debe llegar la señal. Luego voy a intentar hacer las pruebas.

No te olvides de configurar el servidor para que no convierta flac a pcm (aunque creo que por defecto no lo hace). Así de entrada reduces el tamaño del flujo de audio notablemente el enviarlo comprimido, por lo menos mientras haces pruebas. Posteriormente y con el problema identificado ya puedes decidir si prefieres que la decodificación se haga en el servidor o no, como te recomienda el Dr.

OK Pablo, lo comprobaré luego a ver como está configurado

Pues tras las pruebas, no tengo buenas noticias; Tras cambiar el canal al 11 (desocupado) y comprobar que la transmisión del fichero es en flac , la reproducción se sigue interrumpiendo cada pocos segundos para recargar el dichoso buffer
No sé si a nivel de configuración se puede hacer algo más, o si se trataría ya de hacer diagnósticos de la calidad de la señal wifi, cambiando si es necesario la ubicación del router, probando conexión por cable (en la práctica sería inviable), etc.
He intentado usar la opción de diagnóstico de la señal que incorpora el Touch, pero no está disponible por algún motivo que no recuerdo en relación con el servidor.
Otra cuestión: El ordenador donde se hayan ubicados los ficheros ha de tener alguna característica especial ó sirve un simple portatil, como estoy haciendo yo para éstas pruebas.
Por cierto, si administración o algún miembro lo vé oportuno, no tengo inconveniente en abrir un nuevo hilo para no "interrumpir" éste, cuyo objetivo era otro distinto.
Gracias a quien pueda aportar algo.

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Pues tras las pruebas, no tengo buenas noticias; Tras cambiar el canal al 11 (desocupado) y comprobar que la transmisión del fichero es en flac , la reproducción se sigue interrumpiendo cada pocos segundos para recargar el dichoso buffer
No sé si a nivel de configuración se puede hacer algo más, o si se trataría ya de hacer diagnósticos de la calidad de la señal wifi, cambiando si es necesario la ubicación del router, probando conexión por cable (en la práctica sería inviable), etc.
He intentado usar la opción de diagnóstico de la señal que incorpora el Touch, pero no está disponible por algún motivo que no recuerdo en relación con el servidor.
Otra cuestión: El ordenador donde se hayan ubicados los ficheros ha de tener alguna característica especial ó sirve un simple portatil, como estoy haciendo yo para éstas pruebas.
Por cierto, si administración o algún miembro lo vé oportuno, no tengo inconveniente en abrir un nuevo hilo para no "interrumpir" éste, cuyo objetivo era otro distinto.
Gracias a quien pueda aportar algo.

Comprueba si te pasa conectado a la red por cable.

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Pues tras las pruebas, no tengo buenas noticias; Tras cambiar el canal al 11 (desocupado) y comprobar que la transmisión del fichero es en flac , la reproducción se sigue interrumpiendo cada pocos segundos para recargar el dichoso buffer

Vaya . Bueno, vamos a ver si entre todos podemos ayudarte del algún modo.

Recapitulemos... El problema podría tener que ver con uno (o varios) de estos aspectos:

a) La red inalámbrica no funciona a la velocidad suficiente.

b) El servidor no está enviando el flujo de datos a la velocidad adecuada. Esto puede deberse a un problema del propio servidor de Logitech, de Windows (asumo que tu portátil corre Windows 7) o a alguna interacción de esas tan chulas entre alguna aplicación instalada y el propio módulo servidor. Con respecto a los requisitos del PC que ejecuta el servidor, son escasos. Un portátil relativamente modesto debería servir, incluso con un procesador Celeron y 1GB de RAM si no está demasiado cargado de servicios. A todo esto ¿qué características tiene el tuyo?

c) El reproductor, el propio Touch, tiene algún tipo de problema.

Dado que es una unidad nueva y asumo que no le has instalado el toolkit ni ninguna otra "marranada", yo descartaría inicialmente (c), así que nos centraremos en (a) o (b) como posibles causas,

Con archivos pcm 96/24 estéreo es necesaria una tasa de transferencia neta de unos 563 Kbytes / segundo (96000 muestras /s * 3 bytes / muestra * 2 canales). Si el servidor está enviando en flac en lugar de PCM podemos estimar una reducción (conservadora) en torno al 40%. A eso hay que añadirle la sobrecarga típica en torno a un 10 - 20% relacionada con los protocolos de distintos niveles involucrados en la transferencia de datos, por lo que una estimación aceptable podría situar la velocidad que debería dar la red en unos 400 KBytes / segundo si envías flac o en unos 675 Kbytes / segundo caso de hacerlo en PCM. Es muy poco, cualquier wifi, aunque sea de tipo .G, debería ser capaz de proporcionar estas tasas, o al menos hacerlo durante el tiempo suficiente como para que el mensaje de "buffering" no fuera continuo. También podría ser que tuvieras un problema de interferencias realmente grave o que el módulo wifi de tu router fuera una castaña.

A la vista de lo anterior, y como decía DrFunk, no podemos descartar tampoco que el problema esté en el propio servidor. Lo primero que tendríamos que hacer es determinar si es por tanto culpa de la red o de un mal funcionamiento del servidor. Las pruebas que has hecho actuando sobre parámetros de la red wifi no han solucionado el problema hasta el momento, por lo que estamos como al principio, sin saber quién es el culpable.

Lo primero que haría yo es asegurarme de que el servidor está efectivamente enviando flac en nativo. Ya sé que soy muy pesado con esto, pero al principio no es raro malinterpretar los ajustes. Deberías tener algo como esto:




Tras esto, yo probaría lo siguiente, en este orden:

1. Para tener un poco más de información, ¿podrías hacer un test de velocidad de acceso a Internet desde el portátil? No es un dato concluyente, pero puede dar alguna pista si el resultado es malo. Aquí, por ejemplo: http://www.speedtest.net/

2. La prueba más concluyente para descartar problemas de red es conectar como te dice el Dr. tanto el portátil como el Touch al router por cable. El Touch no tienes por qué tenerlo conectado al equipo de sonido para las pruebas. Basta con que tiremos a reproducir y compruebes si aparece el error de buffering o no. Si no tienes cables de red también puedes simplemente poner los 3 (portátil, router y Touch) en la misma habitación y probar de nuevo vía wifi. Si haces la prueba con conexión cableada y sigue sin funcionar entonces habrá que pensar en (b). Si solo pruebas con wifi seguiremos con la incertidumbre, pero en cualquier caso no tendremos más remedio que suponer del mismo modo que el causante es (b).

3. Ya sobre la pista de (b), prueba lo siguiente:
- Desactiva el cortafuegos de Windows.
- Desactiva el antivirus y cualquier software de monitorización / antispyware / seguridad que tengas instalado. Las suites de seguridad "pesadas" de Mcafee, Symantec etc. pueden causarle problemas al servidor de Logitech.
- Desactiva el componente Programador de paquetes QoS del panel de control de la red. Es un "bulo" que las distintas versiones de Windows, desde XP, se reserven un 20% del ancho de banda de la red para sus cositas, pero yo he obtenido mejoras marginales medidas con él desconectado. Aquí explican cómo hacerlo, aunque el audio está en inglés las indicaciones visuales son claras.
- Mira la tasa de ocupación de la CPU en el portátil (CTRL + ALT + SUPR > Administrador de tareas > rendimiento) cuando estás reproduciendo esos archivos desde el Touch.

A ver si algo de todo esto nos da pistas adicionales .

Gracias de nuevo por vuestro interés (Pablo, has escrito toda una guía de localización de problemas )
Del portátil, decir que tiene unos 3 años, y corre con Win.Vista, y en principio pienso que debería ser más que suficiente, salvo que tras hacer las comprobaciones pertienentes se vea que no rinde como debería.
El formato de los ficheros es éste:

(Entiendo que no hace conversión de los flac a pcm, tal como sugerís).
Esta tarde voy a hacer las pruebas cableando e intentaré ir descartando factores, como el rendimiento del portátil, la intensidad de la señal wifi, etc.
Os tendré al tanto de mi culebrón personal
Muchas gracias de nuevo.

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Gracias de nuevo por vuestro interés (Pablo, has escrito toda una guía de localización de problemas )
Del portátil, decir que tiene unos 3 años, y corre con Win.Vista, y en principio pienso que debería ser más que suficiente, salvo que tras hacer las comprobaciones pertienentes se vea que no rinde como debería.
El formato de los ficheros es éste:

(Entiendo que no hace conversión de los flac a pcm, tal como sugerís).
Esta tarde voy a hacer las pruebas cableando e intentaré ir descartando factores, como el rendimiento del portátil, la intensidad de la señal wifi, etc.
Os tendré al tanto de mi culebrón personal
Muchas gracias de nuevo.

En ese menú en concreto, de momento, sólo tienes que dejar FLAC en nativo, todo lo demás en desactivado.

Saludos

¡¡Ojo!! lo que estás haciendo es convertir los flac a aiff (similar a pcm), que es un formato que no comprime en absoluto. Por una parte el servidor tiene que trabajar más para hacer la conversión, por otra no reduces el tamaño y por tanto no te beneficias de un menor ancho de banda necesario.

Pon AIFF a DESACTIVADO y vuelve a probar, a ver si al menos el problema se reduce un poco (eso daría pistas).

OK. Gracias a los dos.

si quieres puedes bajar netstumbler y revisar la SNR (signal noise ratio) de la señal wifi. http://www.stumbler.net/

yo no entiendo este tema en profundidad, pero una SNR baja puede indicar que tienes interferencias que hacen que la red este mas dedicada a revisar paquetes duplicados y por ende con cortes. luego puedes ver si tu router tiene la opcion de amplificar la señal de radio. cuando llegue a casa me pondré a revisar que me dice este programita.

Si después de cablear el problema se soluciona, estará claro que mi señal wifi es una KK, y habrá que ver porqué. También me comenta un compañero, si el problema es de insuficiencia de señal wifi, la posibilidad de colocar un repetidor de señal wifi en la "zona oscura". Estoy seguro de que con vuestra ayuda y un poco de suerte, solventaremos el problema

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Si después de cablear el problema se soluciona, estará claro que mi señal wifi es una KK, y habrá que ver porqué. También me comenta un compañero, si el problema es de insuficiencia de señal wifi, la posibilidad de colocar un repetidor de señal wifi en la "zona oscura". Estoy seguro de que con vuestra ayuda y un poco de suerte, solventaremos el problema

Si el problema es wifi, personalmente lo que haría es mandar la señal por PLC a la habitación donde esté el touch. Hay sistemas de PLCs qe incorporan emisor wifi y ethernet en el mismo aparato. De esta forma, conectaría por cable el touch y tendría reforzada la wifi en esa estancia por si quieres navegar mientras escuchas música. Curiosamente es la solución que yo utilizo y cero problemas

Saludos

Dr, la tecnología PLC (que desconocía por completo, ignorante de mí ), me parece interesante como solución a problemas como el mío, si no logro una señal wifi en condiciones. ¿Has notado problemas de interferencias, pérdidas de señal, etc, que al parecer son los inconvenientes que pueden presentar estos sistemas? ¿a qué velocidad funciona tu plc?
Saludos.

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Dr, la tecnología PLC (que desconocía por completo, ignorante de mí ), me parece interesante como solución a problemas como el mío, si no logro una señal wifi en condiciones. ¿Has notado problemas de interferencias, pérdidas de señal, etc, que al parecer son los inconvenientes que pueden presentar estos sistemas? ¿a qué velocidad funciona tu plc?
Saludos.

Aunque no soy el Dr. te contesto: Uno de mis Squeezebox está permanentemente conectado al servidor vía PLC (500Mbps). También he utilizado modelos de 200Mbps. Funciona perfectamente y es más estable que la tecnología wifi, en términos generales, aunque la velocidad de transferencia final está condicionada por la red eléctrica de tu casa, los aparatos conectados y el modo en que conectas los PLC a la red eléctrica (hay que evitar bases de conexión y por supuesto cualquier dispositivo que incorpore algún tipo de filtrado de la señal).

Interesante. La verdad es que estoy aprendiendo un montón de cosas a raiz de mis problemas con el Touch . Luego cuando llegue a casa ya tengo tarea...

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Dr, la tecnología PLC (que desconocía por completo, ignorante de mí ), me parece interesante como solución a problemas como el mío, si no logro una señal wifi en condiciones. ¿Has notado problemas de interferencias, pérdidas de señal, etc, que al parecer son los inconvenientes que pueden presentar estos sistemas? ¿a qué velocidad funciona tu plc?
Saludos.

Disfruto de esta solución hace ya bastante tiempo y lo tengo conectado a través de un modelo sencillito de los primeros de devolo y funciona perfectamente desde el primer día. No recuerdo la velocidad de transmisión pero no es el de 200 Mbps y menos aun la bestia parda de 500 Mbps de la que disfruta pablopi. Aun así va como un tiro.

PD: De ignorante nada. Aquí todos desconocemos muchas cosas. No sé puede saber de todo.

Una pregunta Enrique.

¿Como tienes conectado el servidor al router?

Creo que no se ha mencinado antes, pero si lo tienes conectado por WIFI, hay están tus problemas. Y si hay mas dispositivos conectados por WIFI, idem de lo mismo.

Una forma facil de saber si la conexión WIFI es buena, es con otro portatil al lado del Squeez y mirando El Estado de Conexión de red Inalambrica. Hay puedes var a que velocidad estás conectado. En mi caso, y estando a tres metros del router, va oscilando entre 48 y 54 megas.

Saludos

hifiliberator escribió:

Creo que no se ha mencinado antes, pero si lo tienes conectado por WIFI, hay están tus problemas. Y si hay mas dispositivos conectados por WIFI, idem de lo mismo.

Tan delicado es que el portátil donde reside el servidor esté conectado vía wifi como que lo esté el Squeezebox. Lo "delicado" es que en este caso lo están ambos, por lo que ambas conexiones (portatil > router wifi y router wifi > sbox) compiten por un trozo del ancho de banda disponible.

La estimación de la velocidad de transferencia necesaria más arriba, unos 600 - 700 Kbytes/s (puesto que Enrique realmente estaba enviando audio sin comprimir en AIFF) hay que multiplicarla realmente x2. No es nada extraño que una wifi arroje velocidades de menos de 1,5Mbytes /s.

DrFunk escribió:

Disfruto de esta solución hace ya bastante tiempo y lo tengo conectado a través de un modelo sencillito de los primeros de devolo y funciona perfectamente desde el primer día. No recuerdo la velocidad de transmisión pero no es el de 200 Mbps y menos aun la bestia parda de 500 Mbps de la que disfruta pablopi. Aun así va como un tiro.

A lo largo de los años he usado PLC de todo tipo: 14Mbps OEM, 85Mbps y 200Mbps (estos Devolo) y ahora unos TP-Link baratuchos de 500Mbps. El PLC está conectado a un switch al que va toda la cacharrería, incluido reproductores de vídeo, de ahí esa escalada armamentística.



A pesar de eso no puedo tirar imágenes de bluray completas... con el plasma encendido

pablopi escribió:

hifiliberator escribió:

Creo que no se ha mencinado antes, pero si lo tienes conectado por WIFI, hay están tus problemas. Y si hay mas dispositivos conectados por WIFI, idem de lo mismo.

Tan delicado es que el portátil donde reside el servidor esté conectado vía wifi como que lo esté el Squeezebox. Lo "delicado" es que en este caso lo están ambos, por lo que ambas conexiones (portatil > router wifi y router wifi > sbox) compiten por un trozo del ancho de banda disponible.

La estimación de la velocidad de transferencia necesaria más arriba, unos 600 - 700 Kbytes/s (puesto que Enrique realmente estaba enviando audio sin comprimir en AIFF) hay que multiplicarla realmente x2. No es nada extraño que una wifi arroje velocidades de menos de 1,5Mbytes /s.

Por eso preguntaba como está conectado el servidor, porque el Sqeez ya está claro que lo tenía por WIFI.

Saludos

hifiliberator escribió:Una pregunta Enrique.

¿Como tienes conectado el servidor al router?

Creo que no se ha mencinado antes, pero si lo tienes conectado por WIFI, hay están tus problemas. Y si hay mas dispositivos conectados por WIFI, idem de lo mismo.

Una forma facil de saber si la conexión WIFI es buena, es con otro portatil al lado del Squeez y mirando El Estado de Conexión de red Inalambrica. Hay puedes var a que velocidad estás conectado. En mi caso, y estando a tres metros del router, va oscilando entre 48 y 54 megas.

Saludos

Todo wifi. El servidor manda los datos al router por wifi, y el router al Touch, también por wifi. También es cierto que al parecer, lo que estaba mandando era audio sin comprimir, que multiplica las necesidades de red. De todas formas, hace unos días, Movistar me ha cambiado mi viejo router por uno (el modelo Home Station), que dispone de una entrada USB, con lo que en el futuro, si me hago con un servidor más en condiciones, lo conectaré por dicha toma, con lo que espero que mejorará el rendimiento de mi montaje.
Saludos.

pablopi escribió:

¡¡¡ Imponente montaje ¡¡¡

ENRIQUE_RGUEZ escribió:
Todo wifi. El servidor manda los datos al router por wifi, y el router al Touch, también por wifi. También es cierto que al parecer, lo que estaba mandando era audio sin comprimir, que multiplica las necesidades de red. De todas formas, hace unos días, Movistar me ha cambiado mi viejo router por uno (el modelo Home Station), que dispone de una entrada USB, con lo que en el futuro, si me hago con un servidor más en condiciones, lo conectaré por dicha toma, con lo que espero que mejorará el rendimiento de mi montaje.
Saludos.

Pregunta tonta del día. ¿No puedes conectar el servidor por cable?.

Saludos

hifiliberator escribió:

ENRIQUE_RGUEZ escribió:
Todo wifi. El servidor manda los datos al router por wifi, y el router al Touch, también por wifi. También es cierto que al parecer, lo que estaba mandando era audio sin comprimir, que multiplica las necesidades de red. De todas formas, hace unos días, Movistar me ha cambiado mi viejo router por uno (el modelo Home Station), que dispone de una entrada USB, con lo que en el futuro, si me hago con un servidor más en condiciones, lo conectaré por dicha toma, con lo que espero que mejorará el rendimiento de mi montaje.
Saludos.

Pregunta tonta del día. ¿No puedes conectar el servidor por cable?.

Saludos

Me temo que de momento no, ya que el "servidor" es un portátil que se usa mayoritariamente en el salón de casa, mientras que el router está en una habitación "intermedia" para que dé alcance a las dos plantas de la casa. Como comentaba antes, si me meto más de lleno en el audio digital, me haré con un servidor dedicado sólo a música y fotos, y estará ubicado en la habitación del router, y conectado a éste por cable. Ese es mi planteamiento...
Saludos.

pablopi escribió:
...

ahora unos TP-Link baratuchos de 500Mbps. El PLC está conectado a un switch al que va toda la cacharrería

He visto esos interfaces muchas veces en pccomponentes.com y los he visto tan baratos en comparación con los devolo de la misma capacidad que siempre había pensado que debían funcionar fatal. Ahora que veo que tú los usas y que lo hacen de forma razonable me das una alegría porque es una alternativa.