Definiciones naturalidad, pureza de medios, transparencia, atmósfera, profundidad, foco, escena

Conoceis algun libro que trate sobre estos terminos :
naturalidad, pureza de medios, transparencia, atmósfera, profundidad, foco, escena, etc
o si alguien puede aportarme definiciones sobre los terminos, en cuestion.


Saludos

Marco Pagot

A falta de pan:

http://www.nuestracharla.com/t675-a-ver-si-alguien-me-lo-puede-explicar-sonido-liquido#3601

Unas definiciones personales:

TRANSPARENCIA: predominio de altas frecuencias.

ATMÓSFERA: distorsión.

PROFUNDIDAD: un pelín pasado de graves.

Saludos

gracias

Marco Pagot

La consulta de Horrendus me parece muy interesante; estas definiciones las utilizamos muy a menudo sin tener un significado claro o consensuado; cada uno interpreta esto a su manera. En parte coincido con la definición de Hamlet, pero más allá de la broma, me parece inetresante poder tener adjetivos que todos podamos entener de igual manera.

Un saludo

esto tambien nos puede orientar algo,supongo
http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_amplificadores/subjetivos/subjetivos.html

un saludo
luis

azelais escribió:La consulta de Horrendus me parece muy interesante; estas definiciones las utilizamos muy a menudo sin tener un significado claro o consensuado; cada uno interpreta esto a su manera. En parte coincido con la definición de Hamlet, pero más allá de la broma, me parece inetresante poder tener adjetivos que todos podamos entener de igual manera.

Un saludo

A eso me referia, a la falta de consenso y poca claridad que parece haber en las definiciones, a veces unas son totalmente interesadas, otras tan tecnicas que necesitas 3 masters, 2 carreras universitarias y no haber faltado a ninguna clase de P-2 para entenderlas.

Recuerdo haber leido alguna definicion de profundidad que la asociaba con la espacialidad, no con los graves.

Saludos

Marco Pagot

Hay un cd de Chesky, que habla de parte de estas definiciones, creo que de las mas importantes con ejemplos, lastima que los comentarios esta en ingles, seria un interesante aporte a la comunidad si alguien con un buen nivel de ingles , tradujera dichos comentarios, no son muchos y anteceden a cada ejemplo.


Saludos

Marco Pagot

luisbustilloojeda escribió:esto tambien nos puede orientar algo,supongo
http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_amplificadores/subjetivos/subjetivos.html

un saludo
luis

Me parece muy interesante, lo poco que he leido de momento.

Muchas gracias.

luisbustilloojeda escribió:esto tambien nos puede orientar algo,supongo
http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_amplificadores/subjetivos/subjetivos.html

un saludo
luis

.. glups, disculpa ,gracias Luis, por el aporte

Saludo

Marco Pagot

Yo creo que definir en palabras sensaciones auditivas es muy complicado. Esos términos los aplican los audiófilos que van de "High Tech" por la vida. Yo uso un término no tan "High Tech": "suena de cojones". Ya sé que no es una apreciación muy audiófila pero bueno, a mi me sirve.

Paso de convencionalismos "a la moda" tales como,"atmósfera","ambiente","profundidad","macrodinámica","microdinámica",etc y demás sandeces.

Saludos

No hay una intencion elitista, ni 'high', nada mas lejos de la realidad, si no simplemente un afan de aprender y comprender los terminos usados y su significado, por otra parte
el que existan definiciones, no aporta 'clase' o 'elitismo' eso creo que lo aporta el uso que le da cada uno, para mi esas definiciones aportan un forma de valoracion,
mas o menos estandarizada que permiten juzgar diferentes elementos con unas medidas determinadas.

Saludos

Marco Pagot

horrendus escribió:

No hay una intencion elitista, ni 'high', nada mas lejos de la realidad, si no simplemente un afan de aprender y comprender los terminos usados y su significado, por otra parte
el que existan definiciones, no aporta 'clase' o 'elitismo' eso creo que lo aporta el uso que le da cada uno, para mi esas definiciones aportan un forma de valoracion,
mas o menos estandarizada que permiten juzgar diferentes elementos con unas medidas determinadas.

Saludos

Marco Pagot

Te entiendo,Marco,pero bueno,yo soy un poco más "cercano" en éste aspecto. Me parece bien el querer aprender a interpretar ésos términos pero el mio,como yá te he comentado,me va de maravilla. Interpretar esos términos es algo que cada uno de nosotros lo hace de forma muy personal.Mi término "suena de cojones" creo que todo el mundo lo entiende

juan lizares escribió:

Paso de convencionalismos "a la moda" tales como,"atmósfera","ambiente","profundidad","macrodinámica","microdinámica",etc y demás sandeces.

Naturalmente estamos hablando de música de tipo acústico: clásica, jazz, étnica, flamenco. Con Georgie Dann, Lady Gaga, No me pises que llevo chanclas... en efecto es una sandez tratar de encontrar "atmósfera", y mucho menos "profundidad".

SACdofilo: si cada vez que pongo un disco debo estar pendiente de la atmósfera,ambiente,calidez,timbrica,armónicos,imagen,profundidad,micro
dinámica,macrodinámica,etc.....creo que mejor corto el equipo y lo dejo para otro día porque me voy a volver loco!!.

Yo sólo escucho música,no me estoy fijando constantemente en los 9 parámetros enumerados anteriormente y si éstos cumplen correctamente con las "leyes audiófilas".Bueno,yo creo que cada uno disfruta de la música como cree que debe ser. Creo que a un equipo de cierto nivel no hay por qué estar constantemente sometiéndolo a ese tipo de evaluaciones tan exhaustivas,¡¡sobre todo cada vez que cambio de disco!!!.

Menuda tortura.....

Saludos

juan lizares escribió: ...
Bueno,yo creo que cada uno disfruta de la música como cree que debe ser. Creo que a un equipo de cierto nivel no hay por qué estar constantemente sometiéndolo a ese tipo de evaluaciones tan exhaustivas,¡¡sobre todo cada vez que cambio de disco!!!.
...

Superar esa fase es uno de los primeros objetivos a cumplir en esta nuestra común afición, pero a muchos más que difícil les resulta imposible.

letorro escribió:

juan lizares escribió: ...
Bueno,yo creo que cada uno disfruta de la música como cree que debe ser. Creo que a un equipo de cierto nivel no hay por qué estar constantemente sometiéndolo a ese tipo de evaluaciones tan exhaustivas,¡¡sobre todo cada vez que cambio de disco!!!.
...

Superar esa fase es uno de los primeros objetivos a cumplir en esta nuestra común afición, pero a muchos más que difícil les resulta imposible.

Completamente de acuerdo. Es un mal endémico de dificil superación,sin duda,pero no imposible. Lo he podido comprobar despues de vivirlo en mis propias carnes. Afortunadamente,y con el paso de los años,el mal acaba remitiendo.....

juan lizares escribió:si cada vez que pongo un disco debo estar pendiente de la atmósfera,ambiente,calidez,timbrica,armónicos,imagen,profundidad,micro
dinámica,macrodinámica,etc.....

Es que eso es como el sexo: no se piensa, se siente. O te pone o no te pone. ¿Que por qué te pone? Eso a lo mejor te lo planteas después, pero no durante.

Saludos

Bueno, yo creo que habría que volver al principio del hilo. Estamos hablando de un disco de prueba con el que podemos examinar nuestro equipo de una manera bastante precisa, y si hay algo de bueno de los discos de Chesky es que están muy bien grabados... pero no hay por qué pensar en esas cosas cuando uno escucha la música, sería algo estresante.

Por ejemplo, en uno de esos discos hay un señor que toca la batería un rato, y una voz previa anuncia la distancia a la que está colocado el micrófono. La distancia se va agrandando más y más, y esto se visualiza perfectamente porque el sonido surge por detrás del plano de los altavoces, cada vez a mayor "profundidad". Es una buena forma de conocer qué capacidad tiene nuestro sistema para simular ese espacio que queda por detrás, y que le otorga un realismo espacial. Supongo que habrá oidos que sólo noten una bajada del volumen y nada más, pero eso es ya un problema de cada uno.

Hay otros "ejercicios" que nos ponen a prueba, y uno de los más curiosos ("out of head", del segundo volumen) es una grabación con cambios de fase que hacen que los instrumentos vuelen alrededor de nuestra cabeza. En uno de los cortes (I-Ching), el sonido ambiental parece llegar por detrás, y el resto de instrumentos nos llegan desde diferentes puntos, a veces en posiciones extrañas. En otra pieza de Jon Faddis se pueden visualizar muchas cosas, y si uno cierra los ojos puede incluso vivir su "atmósfera".

Habrá gente que diga que son incluso efectos de la sugestión. Fíjate, me gustan las experiencias nuevas, y yo que lo disfruto.

Pues yo estoy de acuerdo con definir exactamente cada termino, es como una cata de vinos....

Sin ofender, el suena de cojones suele ir asociado al tipico aficionado o tendero que te pone la de los monos martilleando huesos de KUBRIK, o algo de Star Wars , y ya el colmo Dire Straits.... A toda pastilla, para demostrarte que “suenan de cojones”

Suena de cojones el home cinema de mi vecino, han sonado de cojones decenas de equipos que han pasado por casa. Sonaron de cojones todas las Bose que he tenido.

Pero la sensacion de profundidad, foco, timbre, etc, etc, que aprecio yo ahora, independientemente de la presion sonora....eso es otra cosa....

Perdon si he ofendido a alguien.

Hamilton escribió:P.....Pero la sensacion de profundidad, foco, timbre, etc, etc, que aprecio yo ahora, independientemente de la presion sonora....eso es otra cosa....

Perdon si he ofendido a alguien.

Leches Hamilton que estás haciendo con los cables?? En serio, creo que esas definiciones que no hacen más que plasmar las sensaciones que "sufrimos" es lo mejor que podemos tener para hacer entender lo que sentimos. Es cierto, "que suene de cojones" no es masajearme el estómago a base de db's, es sentir el batir de una cuerda en un violín, la autoridad de la voz gave de un piano, la armónica de Dylan llevándote lejos, sentir a J.L. Hooker sentado en su triste silla de madera relatando una antigua historia a son de su guitarra, es que se te erice el vello con solo un acorde, y no es que suene fuerte es que si cierras los ojos ellos están ahí.. Y NO ME HE FUMADO NI BEBIDO NADA!! que quede claro.

Hamilton escribió:Pues yo estoy de acuerdo con definir exactamente cada termino, es como una cata de vinos....

Sin ofender, el suena de cojones suele ir asociado al tipico aficionado o tendero que te pone la de los monos martilleando huesos de KUBRIK, o algo de Star Wars , y ya el colmo Dire Straits.... A toda pastilla, para demostrarte que “suenan de cojones”

Suena de cojones el home cinema de mi vecino, han sonado de cojones decenas de equipos que han pasado por casa. Sonaron de cojones todas las Bose que he tenido.

Pero la sensacion de profundidad, foco, timbre, etc, etc, que aprecio yo ahora, independientemente de la presion sonora....eso es otra cosa....

Perdon si he ofendido a alguien.

Hola Hamilton: el término "suena de cojones",para mi,engloba todos esos parámetros que vosotros analizaís en todas y cada una de las piezas o discos que poneís. Además,escucho a volúmenes generálmente reducidos porque es como me gusta.

Si digo que he ido en un coche que funcionaba "de cojones",no significa,según tu teoría,que tenga necesariamente que ser un coche a escape libre haciendo un ruido ensordecedor. Podría ser un fastuoso vehículo con motor V8 biturbo. No entiendo que asocies la Frase "suena de cojones" con un sonido excéntrico,ultradinámico y tortuoso.

Para mi, ese término,repito,engloba todo aquello que tú diseccionas en cada pieza que escuchas. Creo que debe ser muy estresante poner una pieza musical en un equipo y desde el primer segundo empezar a analizar su dinámica,su foco,su transparencia,su timbre,sus armónicos,su ambiente,etc,etc.,etc.... Lo siento,no es mi forma de interpetar lo que debe ser escuchar música.

Para finalizar,mi frase "suena de cojones" ,no es más que la globalizacción en uno de todos esos conceptos que tú analizas individualmente y de forma escrupulosa en cada pieza que reproduces. Creo,sin ánimo de ofenderte,que sufres de "audiofilia" cuando creo que deberías sufrir de melomanía. Estoy seguro de que te gusta la música,estoy convencido de ello,pero también creo que te obsesionas en exceso por parámetros técnico-audiófilos que, sin duda ,tienen su importancia,pero que no deberían llegar nunca a ser el objetivo prioritario.

Cuando tu equipo suene con emoción,será una prueba inequívoca de que todos esos conceptos audiófilos ,que tanto te preocupan,han sido debidamente respetados por las prestaciones del mismo. Si hay emoción,creo que todo lo demás pasa a un segundo plano porque habrás llegado a conseguir el objetivo que todos perseguimos en nuestros respectivos sistemas.

Un saludo

juan lizares escribió:

Hamilton escribió:Pues yo estoy de acuerdo con definir exactamente cada termino, es como una cata de vinos....

Sin ofender, el suena de cojones suele ir asociado al tipico aficionado o tendero que te pone la de los monos martilleando huesos de KUBRIK, o algo de Star Wars , y ya el colmo Dire Straits.... A toda pastilla, para demostrarte que “suenan de cojones”

Suena de cojones el home cinema de mi vecino, han sonado de cojones decenas de equipos que han pasado por casa. Sonaron de cojones todas las Bose que he tenido.

Pero la sensacion de profundidad, foco, timbre, etc, etc, que aprecio yo ahora, independientemente de la presion sonora....eso es otra cosa....

Perdon si he ofendido a alguien.

Hola Hamilton: el término "suena de cojones",para mi,engloba todos esos parámetros que vosotros analizaís en todas y cada una de las piezas o discos que poneís. Además,escucho a volúmenes generálmente reducidos porque es como me gusta.

Si digo que he ido en un coche que funcionaba "de cojones",no significa,según tu teoría,que tenga necesariamente que ser un coche a escape libre haciendo un ruido ensordecedor. Podría ser un fastuoso vehículo con motor V8 biturbo. No entiendo que asocies la Frase "suena de cojones" con un sonido excéntrico,ultradinámico y tortuoso.

Para mi, ese término,repito,engloba todo aquello que tú diseccionas en cada pieza que escuchas. Creo que debe ser muy estresante poner una pieza musical en un equipo y desde el primer segundo empezar a analizar su dinámica,su foco,su transparencia,su timbre,sus armónicos,su ambiente,etc,etc.,etc.... Lo siento,no es mi forma de interpetar lo que debe ser escuchar música.

Para finalizar,mi frase "suena de cojones" ,no es más que la globalizacción en uno de todos esos conceptos que tú analizas individualmente y de forma escrupulosa en cada pieza que reproduces. Creo,sin ánimo de ofenderte,que sufres de "audiofilia" cuando creo que deberías sufrir de melomanía. Estoy seguro de que te gusta la música,estoy convencido de ello,pero también creo que te obsesionas en exceso por parámetros técnico-audiófilos que, sin duda ,tienen su importancia,pero que no deberían llegar nunca a ser el objetivo prioritario.

Cuando tu equipo suene con emoción,será una prueba inequívoca de que todos esos conceptos audiófilos ,que tanto te preocupan,han sido debidamente respetados por las prestaciones del mismo. Si hay emoción,creo que todo lo demás pasa a un segundo plano porque habrás llegado a conseguir el objetivo que todos perseguimos en nuestros respectivos sistemas.

Un saludo

Me quito el sombrero, donde dije digo digo Diego.

Tienes toda la razon del mundo.

A veces perdemos (pierdo) el foco (nunca mejor dicho) sobre lo mas importante, que es la musica.

Un saludo arrepentido.

Hola otra vez,Hamilton:

No se trata de que me des la razón,hombre!. Incluso a mi,en alguna ocasión y cuando escucho algo muy concreto,se me escapa esa pequeña "vena audiófila" innata en todos y cada uno de los que vivimos con intensidad nuestra afición,pero bueno,lo suyo es escuchar la música con la mayor veracidad posible y sin un timbre correcto,una buen nivel de transparencia y sin una buena dosis de dinámica,tampoco
sería posible,eso sí,sin obsesionarse con ésos parámetros,¿eh?

Saludos

juan lizares escribió:

Hamilton escribió:Pues yo estoy de acuerdo con definir exactamente cada termino, es como una cata de vinos....

Sin ofender, el suena de cojones suele ir asociado al tipico aficionado o tendero que te pone la de los monos martilleando huesos de KUBRIK, o algo de Star Wars , y ya el colmo Dire Straits.... A toda pastilla, para demostrarte que “suenan de cojones”

Suena de cojones el home cinema de mi vecino, han sonado de cojones decenas de equipos que han pasado por casa. Sonaron de cojones todas las Bose que he tenido.

Pero la sensacion de profundidad, foco, timbre, etc, etc, que aprecio yo ahora, independientemente de la presion sonora....eso es otra cosa....

Perdon si he ofendido a alguien.

Hola Hamilton: el término "suena de cojones",para mi,engloba todos esos parámetros que vosotros analizaís en todas y cada una de las piezas o discos que poneís. Además,escucho a volúmenes generálmente reducidos porque es como me gusta.

Si digo que he ido en un coche que funcionaba "de cojones",no significa,según tu teoría,que tenga necesariamente que ser un coche a escape libre haciendo un ruido ensordecedor. Podría ser un fastuoso vehículo con motor V8 biturbo. No entiendo que asocies la Frase "suena de cojones" con un sonido excéntrico,ultradinámico y tortuoso.

Para mi, ese término,repito,engloba todo aquello que tú diseccionas en cada pieza que escuchas. Creo que debe ser muy estresante poner una pieza musical en un equipo y desde el primer segundo empezar a analizar su dinámica,su foco,su transparencia,su timbre,sus armónicos,su ambiente,etc,etc.,etc.... Lo siento,no es mi forma de interpetar lo que debe ser escuchar música.

Para finalizar,mi frase "suena de cojones" ,no es más que la globalizacción en uno de todos esos conceptos que tú analizas individualmente y de forma escrupulosa en cada pieza que reproduces. Creo,sin ánimo de ofenderte,que sufres de "audiofilia" cuando creo que deberías sufrir de melomanía. Estoy seguro de que te gusta la música,estoy convencido de ello,pero también creo que te obsesionas en exceso por parámetros técnico-audiófilos que, sin duda ,tienen su importancia,pero que no deberían llegar nunca a ser el objetivo prioritario.

Cuando tu equipo suene con emoción,será una prueba inequívoca de que todos esos conceptos audiófilos ,que tanto te preocupan,han sido debidamente respetados por las prestaciones del mismo. Si hay emoción,creo que todo lo demás pasa a un segundo plano porque habrás llegado a conseguir el objetivo que todos perseguimos en nuestros respectivos sistemas.

Un saludo

Pero ¿qué hay de malo en intentar verbalizar las sensaciones? De hecho, conseguir diferenciar y matizar sensaciones y sentimientos es un signo de madurez...

"Suena de cojones" es muy expresivo, pero es un poco como la capa, que todo lo tapa. El problema surge cuando, al notar que algo no acaba de sonar completamente a nuestro gusto, si aplicamos tu principio sólo podremos decir "pues no suena de cojones" o, en casos extremos, "suena como el culo"..., cuando podríamos comunicar a quien nos quiera leer o escuchar - pues para eso están las palabras - que, por, ejemplo, al sonido reproducido por ese equipo "le falta transparencia" si suena opaco, que "le falta profundidad" si a/ no se perciben distintos planos, sino que suena todo en el plano de los altavoces; o b/ si le falta un grave articulado y profundo (ya, ya sé que eso de que un mismo vocablo pueda tener más de un significado es una jodienda, pero es lo que hay...); que "le falta dinámica" si no hay una gradación clara y amplia de intensidades, desde el pianísimo hasta el fortísimo, bien sea por que la música o el sonido "se amontona" cuando llega un pasaje fuerte, o se opacifica y oscurece en los pasajes pianos; o que no tiene una buena fidelidad tímbrica, como cuando un piano suena a leño, o a hojalata; o cuando la voz de una soprano pierde matices; o que "no tiene un buen foco", porque los instrumentos no se pueden localizar en el espacio con un mínimo de precisión; que "no hay atmósfera" cuando se pierde la sensación de que la ejecución musical se ha efectuado dentro de un espacio...

La lista podría seguir, pero creo que con lo dicho basta para entendernos.

En lo que sí que te doy toda la razón es en que no conviene obsesionarse buscando defectos, que la audiofilia nervosa es una mala enfermedad...

Un saludo

Creo que esto es lo que estás buscando:

http://www.matrixhifi.com/terminos_sonido.htm