Tchaikovsky: Bernstein, Karajan o Pappano?

Qué binomio os parece mejor, Tchaikovsky/Bernstein, Tchaikovsky/Karajan, o Tchaikovsky/Pappano en sus tres últimas sinfonías?

Gracias!

Mravinsky.

Bernstein es demasiado dramático. Karajan, melodramático. De Pappano no me acuerdo. Mravinsky consigue que Chaikovsky no suene cursi.

Tiene razón Hamlet, Mravinsky extrae todo el "pathos" que hay en la música de Tchaikovsky. Hay una edición de DG en un doble CD con las tres últimas sinfonías grabadas en el año 1961 que se vendían a precio reducido, merecen la pena.

Aprovecho para recomendar esta caja, repleta de tomas en directo de una calidad sensacional.



http://dschjournal.com/reviews/cd_reviews/rvs21op54.htm

Hola, lo cierto es que tengo la version de Bernstein y me parece que exagera un poco en la distorsion de los tiempos, es como demasiado subjetiva creo yo...tal vez me gustaria algo mas "fiel" a la partitura...escuché un fragmento de la version de Karajan en youtube y no sé si tal vez es demasiado acelerado y duro, o me lo parece a mí...por eso preguntaba por Pappano tambien...

Muy buena la patetica por Bernstein, lo de fiel a la partitura como que no lo entiendo.......

Me quedo con Karajan. Su 4ª es para mí insuperable.

no te parece muy acelerada?

SACDófilo escribió:Me quedo con Karajan. Su 4ª es para mí insuperable.

Y qué tal la calidad sonora de la grabación de DG del año 73, aparte de la interpretación?...la que tengo de Bernstein me parece bastante buena.

Nadie ha escuchado la versión de Pappano?

TheBalance escribió:no te parece muy acelerada?

Me parece muy buena mantiene el tempo en toda la estructura de la obra, veo que muchos directores languidecen el tempo y quieren hacer una patetica demasiado patetica y se vuelve cargante.

TheBalance escribió:

SACDófilo escribió:Me quedo con Karajan. Su 4ª es para mí insuperable.

Y qué tal la calidad sonora de la grabación de DG del año 73, aparte de la interpretación?...la que tengo de Bernstein me parece bastante buena.

La tengo en cassette, en la edición de aquel mismo año. No, no me parece que esté acelerada, me gusta así, porque transmite mucha ansiedad, que entiendo que es el mensaje. La 4ª tengo entendido que es una réplica de la 5ª de Beethoven (la temática del destino, y todo eso), imagina el primer movimiento de esa sinfonía tocada como un adagio... imposible.

naka escribió:

TheBalance escribió:no te parece muy acelerada?

Me parece muy buena mantiene el tempo en toda la estructura de la obra, veo que muchos directores languidecen el tempo y quieren hacer una patetica demasiado patetica y se vuelve cargante.

Cargante es la Quinta, en todas sus versiones. No conozco ninguna batuta que ponga algo de humanidad a la partitura. Si vosotros la conocéis, adelante.

TheBalance escribió:Nadie ha escuchado la versión de Pappano?

Sí, la tengo. No me gusta, no me dice gran cosa. En comparación, Karajan busca el contraste entre extremos, que las hay en la sinfonía. Alguien que la describe como melodramática más arriba tiene razón. Drama en los pasajes fuertes, melodía muy suave, casi como el viento, en los momentos más relajados. Ese contraste, que vemos a menudo en Tchaikovsky, parece entenderlo Karajan como nadie. La sinfonía la conocí en esa versión del 73, y es así como la recuerdo.

Hay una versión digital de la 4ª, de los 80, que suena bastante bien, pero es una versión más floja, menos intensa emocionalmente. Curiosamente, hay una señal modulada de alta frecuencia que puede escucharse con auriculares, es un fallo imperdonable, y más siendo de la compañía DG.

Gracias!...me compraré pues la versión de Karajan y la escucharé con atención, descarto por el momento la de Pappano. Imagino que entre Bernstein y karajan, habrá una diferencia enorme...

Mi voto también por Mravinsky. Tengo ese pack con las tres últimas sinfonías y recuerdo que me impactó cuando lo escuché.

Las versiones de Bernstein y Pappano no las he escuchado, pero la de Karajan le tengo en vinilo, aunque hace mucho que no la escucho. Es lo que tiene eso de tener tantos discos. De todos modos, hace ya bastante leí en algún sitio (preciso ¿eh? ) que, a pesar de que Karajan era un bestseller en Beethoven, lo que mejor se le daba era Wagner, Richard Strauss y Tchaikovsky.

KindofBlue escribió:Mi voto también por Mravinsky. Tengo ese pack con las tres últimas sinfonías y recuerdo que me impactó cuando lo escuché.

Las versiones de Bernstein y Pappano no las he escuchado, pero la de Karajan le tengo en vinilo, aunque hace mucho que no la escucho. Es lo que tiene eso de tener tantos discos. De todos modos, hace ya bastante leí en algún sitio (preciso ¿eh? ) que, a pesar de que Karajan era un bestseller en Beethoven, lo que mejor se le daba era Wagner, Richard Strauss y Tchaikovsky.

Gracias por tu comentario. En cuanto pueda escucharé la versión de Mravinsky, que varios poneis en tan alto lugar...

TheBalance escribió:no te parece muy acelerada?

Hombre, si la que conoces es la de Bernstein en DGG (me refiero a la "Patética"), cualquier otra versión te parecerá acelerada: la última vez que hice un estudio comparativo, Bernstein, a base de estirar los tempi, hacía que su versión fuera ¡¡doce minutos!! más larga (léase lenta) que la más lenta de la competencia...

Totalmente de acuerdo con quienes recomiendan a Mravinsky, con dos salvedades: una, en el álbum doble que tiene DGG en seria media sólo están dirigidas por él la Quinta y la Sexta, pues la Cuarta la dirige Sanderling (muy buena versión también). Las tres últimas dirigidas por Mravinsky sólo se conseguían en serie cara.

La otra salvedad es que las grabaciones son en Mono.

En la línea de Mravinsky, su ayudante y casi sucesor al frente de la O. de Leningrado, Mariss Jansons -el que dirigió con tanto éxito este último Concierto de Año Nuevo- grabó para Chandos un ciclo completo, incluyendo la "Manfred" simplemente excelente, con muy buen sonido.

De la "Patética", la primera versión que grabó Pletnev (para Virgin) es extraordinaria.

Y de las tres últimas, Ashkenazy tiene una grabación que es magnífica, tanto musical como técnicamente (calidad de sonido) en Decca Double. Ahora empiezan a salir sueltas, en serie barata de Decca. Muy recomendables, así como su Sinfonía "Manfredo".

Bueno, ya tienes para entretenerte un rato...

Un saludo

¡Pletnev, es verdad, lo había olvidado! Una versión correctísima, y más. De todas formas, no me gustan las sinfonías de Chaikovsky.

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Totalmente de acuerdo con quienes recomiendan a Mravinsky, con dos salvedades: una, en el álbum doble que tiene DGG en seria media sólo están dirigidas por él la Quinta y la Sexta, pues la Cuarta la dirige Sanderling (muy buena versión también). Las tres últimas dirigidas por Mravinsky sólo se conseguían en serie cara.

La otra salvedad es que las grabaciones son en Mono.

Pues el CD doble que tengo, de la serie The Originals es en estéreo. Eso, al menos, es lo que pone en la portada, en un letrero de color rojo debajo del título. Grabación de 1961.[/quote]

Seguramente ambos tengáis razón. DG las sacó en vinilo en versión mono, y en CD en versión estéreo. Son grabaciones de estudio de septiembre y noviembre de 1960:

http://www32.ocn.ne.jp/~yemravinsky/discography.htm#Tchaikovsky

Las versiones de 1956 son en mono. Se pueden descargar legalmente por 1€:

http://www.classicalmusicmobile.com/tchaikovsky-piotr/918-tchaikovsky-symphony-no-5-by-mravinsky.html
http://www.classicalmusicmobile.com/tchaikovsky-piotr/919-tchaikovsky-symphony-no-6-by-mravinsky.html

Como son 192 kbps por canal, y es un solo canal, la calidad es de casi 400 kbps.

Hamlet escribió: De todas formas, no me gustan las sinfonías de Chaikovsky.

¡¡Sr. Administrador, por favor, actúe, haga algo con este personaje, póngalo por ejemplo, no sé, a borrar mensajes off-tópic, a desenredar cables, a fregar platos (giradiscos)...!!!!!






Acabo de escuchar la 4ª por:

karajan, Mavrinsky y Svetlanov.

Con Mavrinsky he repetido (deslumbrante la Filarmónica de Leningrado, y ¡qué toma de sonido!).

Lo que en Karajan y Svetlanov es fuego cuyas llamas arden y se elevan brillantes, en Mavrinsky es lava incandescente que se desliza lenta para arrasar por donde va pasando.


Como ha escrito alguien: Mavrinsky es el Emperador ante el que los reyes Svetlanov y Karajan inclinan la testa.


La de Pletnev no la he escuchado, pero estoy seguro de que no me decepcionará, pues me gusta mucho este director (y pianista: escúchense sus preludios de Scriabin...)

Saludos

Los chaikovskianos sois incorregibles. "Lava incandescente", me lo temía.

Un abrazo

Pues sí, releo lo de la lava y pelín cursi, la verdad...

abrazo.