Karajan 111

111 añitos hubiera cumplido hoy el mítico director. Controvertido, hombre de negocios, fundador de unitel, de ascendencia griega etc etc. Grabó más de 900 discos y vendió más de 300 millones de copias haciendo muy rica a la DGG.

Saludos

“mi sinfonía preferida es el sonido de un 12 cilindros Ferrari”.

... y nazi, digamoslo todo

Saludos
Marco

porcorosso escribió:... y nazi, digamoslo todo

Saludos
Marco

Sobre ese tema, sinceramente no me creo nada, hay muchísima "información" interesada. Recuerda que la historia la cuentan los que ganan. Hacia muy bien su trabajo, fuera nazi (nacional socialista obrero) o sionista de Bilderberg.

porcorosso escribió:... y nazi, digamoslo todo

Saludos
Marco

Pues sí que estuvo en el partido nazi, lo que le permitió dirigir la BPO a partir de 1937 cuando Furtwängler renunció. Por cierto que no se soportaban, tanto que evitaban encontrarse. Cuando uno entraba por una puerta, el otro se iba por otra. Pero cuentan que un día Furtwängler salió y se quedó escuchando tras la puerta un ensayo y dijo algo así como "¿Quién le ha enseñado a dirigir así?". De familia ennoblecida (de ahí el "von"). Y además era bajito y cabezón...



Aquí en su casa natalicia junto al río Salzach.


Saludos

Tuco escribió:

porcorosso escribió:... y nazi, digamoslo todo

Saludos
Marco

Sobre ese tema, sinceramente no me creo nada, hay muchísima "información" interesada. Recuerda que la historia la cuentan los que ganan. Hacia muy bien su trabajo, fuera nazi (nacional socialista obrero) o sionista de Bilderberg.

A menudo cuando se recuerda a alguien se le recuerda por sus luces, se pasa de puntillas por las sombras cuando no se evitan, aqui sin ir mas lejos en la
zona obituaria ha habido mucha de esa hipocresia me parece de recibo que si aparecen las luces aparezcan tambien las sombras, en todos los casos y para todo el mundo, yo no se entenderlo de otra manera.

Puedes no creertelo evidentemente, pero a esta alturas nadie duda de ello, hasta con carné del partido, que fue un buen director, si, que la BPO le debe mucho a el tambien,
pero esto es lo que hay.

Para despejar tus dudas
https://www.abc.es/cultura/20121215/rc-oscuro-pasado-nazi-director-201212151826.html

Saludos
Marco

Sinceramente es que no me creo las versiones oficiales, menos aun las difundidas por los ganadores. Me resulta pueril y sumamente manipulada toda la "información" sobre los nazis, no aguanta un análisis medio serio.

Como ejemplo (hay mas) tienes a Jesse Owens. La version oficial es que humillo a los nazis, la real es que en su propio país lo trataban como si fuera un trapo, totalmente segregado y humillado.  Jesse recibió mas admiración y aprecio de parte de atletas alemanes (nazis) que de los propios americanos blancos (los buenos). Pero no hay problema, seguid con la versión oficial, que ya es dogma, e incluso es delito estar en contra de ella. Por cierto el partido nunca se llamo nazi (otro invento), eran Nacional Socialismo Obrero, por supuesto no comulgo con su ideología.



https://www.google.com/amp/amp.rtve.es/television/20160816/jesse-owens-lutz-long-abrazo-hizo-historia-miercoles-documaster/1381060.shtml


Te sorprendería saber a que se dedicaban la mayoría de padres y abuelos de nuestros lideres de izquierdas, la inmensa mayoría eran afines/altos cargos del régimen franquista. Memoria histórica que no interesa.

Saludos

Tuco escribió:Sinceramente es que no me creo las versiones oficiales, menos aun las difundidas por los ganadores. Me resulta pueril y sumamente manipulada toda la "informacion" sobre los nazis, no aguanta una analisis medio serio. Coml ejemplo tienes a Jesse Owens. La version oficial es que humillo a los nazis, la real es que en su propio pais lo trataban como si fuera un trapo, totalmente segregado y humillado.  Jesse recibio mas admiracion de parte de atletas alemanes que de los propios americanos blancos. Pero no hay problema, seguid con la version oficial, que ya es dogma.

https://www.google.com/amp/amp.rtve.es/television/20160816/jesse-owens-lutz-long-abrazo-hizo-historia-miercoles-documaster/1381060.shtml
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Marco

Solo un comentario al pie del addendum :
inevitablemente  lleva a hablar de politica y en este foro esta explicitaménte prohibido hablar de política, por lo que no puedo seguir realizando mas comentarios al hilo.

Saludos
Marco

Mira que levanta aún polémicas Don Heriberto. Para mí sigue siendo uno de los directores más grandes que han existido, y las sinfonías de Beethoven no interpretadas por él y por la orquesta berlinesa me suenan algo "raras". Sin embargo, su Bach es abominable. No era su época ni respondía bien a su tendencia al sonido grandioso.

Y con respecto a la política...parecemos tontos o niños. ¿Cómo iba alguien con su ambición a oponerse frontalmente al viento que soplaba? Por lo que he podido leer, nunca dio muestras palpables de comulgar con esas ideas. ¿Recordamos a Oskar Schindler, el de la lista? ¿Recordamos a Shostakovich, y cómo casi le cuesta la vida no plegarse al régimen comunista?

Saludos, y disfrutemos del arte del hombre-metrónomo.

"¿Cómo iba alguien con su ambición a oponerse frontalmente al viento que soplaba?  "

Ellos vinieron, por Martin Niemöller
“Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas, guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a buscar a los judíos,
no pronuncié palabra,
porque yo no era judío,
Cuando finalmente vinieron a buscarme a mi,
no había nadie más que pudiera protestar.”

.. seguramente si, somos tontos, niños es otra cosa......

El problema  de el "ellos vinieron", es que solo se utiliza para los alemanes, y vale para: españoles, americanos, yugoslavos, italianos...., cualquier cultura que haya tenido/sufrido dictadores, segregación racial, guerras civiles, o cualquier injusticia prolongada.  Ya nadie analiza la historia, nos quedamos con las 4 frases hechas  y marcadas a fuego  por los mass media.  

Todo lo que rodea a Alemania y los nazis no aguanta un análisis riguroso, por ello han habido docenas de historiadores en cárceles alemanas. Un pueblo de psicopatas nazis no se levanta de dos guerras, no hubiera salido de la pobreza y se hubiera saqueado a si mismo. Hace falta mucha solidaridad y honradez para salir adelante de la devastación, no olvidemos como quedo Alemania tras la guerra, y que hicieron los rusos al entrar en ella, un holocausto silenciado, que no mereció ni un solo poemita.

En fin, seguid con versiones oficiales y frases hechas, es mucho mas cómodo que plantearse que paso, y porque todos queremos un coche o un electrodoméstico alemán, o porque todos nos fiamos en ebay de un vendedor alemán, etc etc....

PD. Que conste que esto no es política, es simplemente HISTORIA, lo que ya no se enseña en los colegios desde décadas.

Me quedo con "Todo lo que rodea a Alemania y los nazis no aguanta un análisis riguroso......"
y aqui me bajo que en este foro esta prohibida la política y la historia esta absolutamente ligada a ella, si no la historia no tendría ningún sentido y no podría ser contextualizada.


Saludos
Marco

Quédate con lo que quieras, yo te recomiendo la foto de Owens con Long. Sinceramente no conocía este tipo de censura en el foro, y no veo muy lógico que quien la recomienda sea quien tache a una persona de nazi.

La historia es historia, y la política su tergiversación,sea del bando que sea. Yo invito a que se analice sin prejuicios.

Ya me he perdido ¿ quien ha tratado de nazi a quien ? ???????????

Marco

porcorosso escribió:
Ya me he perdido ¿ quien ha tratado de nazi a quien ? ???????????

Marco

Tu, a Karajan. ¿Pero había alguien que no fuera nazi en la Alemania de esa época? O decías que eras nazi o tocaba emigrar, mas aún en altas esferas.

Saludos
Marco