La extrema derecha española

germanchu escribió:
Que si, que el vinilo suena mejor.

Valvulator escribió:Conocemos el marco costitucional, pero la vida política y social alberga a personas y partidos claramente fuera de la constitución.

Pero los fachas somos el resto..

Así es Valvulator, aquí se permiten actitudes y apologías totalmente anticonstitucionales a según quien; se puede hasta silbar e insultar al jefe del estado en su cara, por no hablar de otras cosas; pero los fachas somos los demás, como tu bien dices.

Un saludo.

Yo soy de ideas bastante claras y directametne pienso que si alguien se califica de izquierdas o derechas está contribuyendo a la polarización de la política y de la democracia, y contribuyéndo directamente a que los partidos atraigan a masas de votantes con el miedo a que gobiernen "los otros", para a continuación hacer lo que les sale de los huevos con nuestro trabajo, impuestos, libertades.

Aquel que se califique de izquierdas o derechas, es directamente para mí un ser manipulado que contribuye a perpetuar y amplificar la manipulación


y al hilo de lo que se comenta. Yo no sé si hay más ultraderecha que antes, pero en algunas cosas como la inmigración, la izquierda que ha gobernado europa está "cansando" a mucha gente con la manía de calificar rápida y automáticamente de xenófobo e insolidario a cualquiera que cuestiona la inmigración y hasta dónde
debemos sacrificarnos nosotros por culpa de los males de otras naciones retrasadas. Es normal que haya descontento contra estas políticas y lo desgraciadamente más natural que ocurre a continuación en este infinito juego de manipular nuestras mentes es que la izqiuerda recurra a asustar con lo de que "viene la extrema derecha".

Supongo que hay una extrema derecha violenta, quizá más violenta que la extrema izquierda que en la última huelga general se dedicó a romper cristales y escaparates. Pero claro, esto lo hacen amparados por los sindicatos y ya no parece un movimiento peligroso, se tolera socialmente esa violencia. Sin embargo, cuando aparece un auge de partidos de derecha que no manifiestan ninguna violencia, rápidamente se quiere asustar diciendo "que vuelve hitler", como queriendo
decirle a la gente "tenéis democracia, pero no podéis votar a éstos ni a aquellos, sólo sois buenas personas si votáis a nosotros ".

Si hay democracia y unos partidos que no gustan a los poderes suben en voto, ¿Sus votantes se equivocan o son mentes criminales? y si se votan a otros ¿Son personas respetables con ideas políticas acpetables?

" La extrema derecha es violenta", pero el Zapatero no dudó en enviar aviones a la re-colonización criminal de Libia y la gente creyó a pies juntillas que estaban bombardeando libia para salvar vidas. Sin embargo, Le pen gana votos y rápidamente estamos convencidos que el nazismo se cierne sobre europa y pronto vamos a ver cámaras de GAS.... estamos manipulados hasta los huesos por una casta y unas mentes criminales que sin esfuerzo logran que habiendo elecciones todos pensemos de forma similar y crédula. y la herramienta que están usando estos últimos años se llama "temor a la extrema derecha"


Dicho esto, insisto en que no soy de derechas ni de izquierdas, ni rehuyo el debate, ni censuro, cada cual tiene sus opiniones y me preocupo más porque opiniones que no comparto puedan salir a la luz, conocerse y discutirse, que por defender las mias propias. De hecho soy moderador en un foro político, justamente porque aseguro que todos puedan hablar sin insultarse, agredirse, amenazarse o arruinar la conversación.

Lo que tenemos es un país donde no cabe un tonto más... donde cualquier sandez tiene su público. Menos mal que estamos en Europa.

si menos mal por que sino ya se hubiera liado otra vez

Liarse no sé, pero que nos gusta darnos ya lo pintó Goya

con lo bien que podriamos estar

toni escribió:con lo bien que podriamos estar

+1

hola, me presento en el foro, estuve leyendo durante un tiempo pero no había escrito nada aún:
Yo no me considero ni de izquierdas ni de derechas (partidos que supuestamente lo son, yo les he votado a ambos) pero yo creo que a quién más le interesa que siga habiendo extrema derecha y que franco nunca "muera" es precisamente a la denominada izquierda de este país, pues se siguen sustentando gracias a ello, ya que por los hechos, o lo hecho en sus etapas en el gobierno, no.

Al margen de eso y "tirando" de refranero, siempre hemos oído y nosotros mismos habremos dicho en alguna ocasión: - El tiempo da la Razón... Esto se resume en:
- El tiempo dice qué. En 2 etapas de gobierno socialista hemos terminado "casi" en bancarrota, y en ambas etapas perdieron las elecciones por ese motivo. Del otro partido el tiempo dice qué. en una etapa de gobierno popular, España crecía 7 puntos, muy por encima del resto de la unión europea, y los españoles en general subieron su poder adquisitivo, la clase media predominó sobre el resto y perdieron las elecciones por un atentado terrorista.

y no hay más, se puede maquillar, colorear a favor, en contra... Pero esa es la "razón" que el tiempo da sobre este país y sus gobiernos. Simplemente el tiempo da la razón y la historia está ahí para poder verlo.
Es mi humilde opinión.
Salu2.

un atentado terrorista .por cierto para derribar al partido que iba a ganar la elecciones y que todavia a dia de hoy no sabemos quien fue el cerebro del atentado

Pues no sé el por qué me da a mí que soy anarquista.
Menuda comilona me he zampado hoy
Hoy hemos pasado de guardar nada que no sean nuestros propios intereses y hemos hecho en casa Alls i Giraboix.
Es como un cocido con carne de ternera (se suele hacer con varios tipos de carnes mezcladas como el cerdo, conejo y tal, pero yo ni como cerdo ni conejo , del cerdo solo me como sus chorizos, jamones y morcillas ) al que se le añade a su caldo all i oli hecho a mano con mortero de arcilla blanca, después -al que le guste, claro, a mí no me gustan las vísceras ni los huevos y por lo tanto no como de eso- con el mismo mortero se pone embutido Blanquet, pan tostado, higadillos, huevo duro y parte de ese cocido y con el mango del mortero (no sé como se llama en castellano, creo que es ¿almirez?) se remueve y se sirve, pero no en mi plato.
Todo eso regado con vino Raspay para la ocasión y con torradas de pan untado de ese all i oli de categoría, que pica como un demonio.

Ahora estoy con un Cohiba y un Lagavulin .... y que silve Mariano

Toni, no te hagas mala sangre hombre.

Ruben salazar escribió:hola, me presento en el foro, estuve leyendo durante un tiempo pero no había escrito nada aún:
Yo no me considero ni de izquierdas ni de derechas (partidos que supuestamente lo son, yo les he votado a ambos) pero yo creo que a quién más le interesa que siga habiendo extrema derecha y que franco nunca "muera" es precisamente a la denominada izquierda de este país, pues se siguen sustentando gracias a ello, ya que por los hechos, o lo hecho en sus etapas en el gobierno, no.

Al margen de eso y "tirando" de refranero, siempre hemos oído y nosotros mismos habremos dicho en alguna ocasión: - El tiempo da la Razón... Esto se resume en:
- El tiempo dice qué. En 2 etapas de gobierno socialista hemos terminado "casi" en bancarrota, y en ambas etapas perdieron las elecciones por ese motivo. Del otro partido el tiempo dice qué. en una etapa de gobierno popular, España crecía 7 puntos, muy por encima del resto de la unión europea, y los españoles en general subieron su poder adquisitivo, la clase media predominó sobre el resto y perdieron las elecciones por un atentado terrorista.

y no hay más, se puede maquillar, colorear a favor, en contra... Pero esa es la "razón" que el tiempo da sobre este país y sus gobiernos. Simplemente el tiempo da la razón y la historia está ahí para poder verlo.
Es mi humilde opinión.
Salu2.

Coooooooño, será que solo se ve lo que se quiere ver, porque la mierda en la que estamos inmersos es en buena parte por culpa de la burbuja inmobiliaria que propulsó un tal Aznar con la connivencia de la banca, una banca que ahora mismo es uno de los grandes especuladores de nuestra propia economía, obteniendo créditos del BCE al 1.5% y comprando deuda española a como mínimo el 5 o 6%

Será que en Baleares- que es donde puedo hablar con algo más de propiedad - ya nadie se acuerda de un tal Gabriel Cañellas juzgado y declarado culpable aunque con los delitos prescritos y que se fue de rositas sin devolver un puto duro, será lo que se ha embolsado Mª Antonia Munar- una de las grandes chaqueteras de la politica balear-. ¿De Jaume Matas ya no hablamos nooooooooooooo?, claro como ya no tiene carnet del partido ya no es un escandalo más de corrupción pepera

Será que en Valencia no ha pasado nada de nada y en Galicia tampoco

Habrá pues que esperar a que la historia también nos permita verlo todo con mayor amplitud de miras. No te jode

Barbablue escribió:

Ruben salazar escribió:hola, me presento en el foro, estuve leyendo durante un tiempo pero no había escrito nada aún:
Yo no me considero ni de izquierdas ni de derechas (partidos que supuestamente lo son, yo les he votado a ambos) pero yo creo que a quién más le interesa que siga habiendo extrema derecha y que franco nunca "muera" es precisamente a la denominada izquierda de este país, pues se siguen sustentando gracias a ello, ya que por los hechos, o lo hecho en sus etapas en el gobierno, no.

Al margen de eso y "tirando" de refranero, siempre hemos oído y nosotros mismos habremos dicho en alguna ocasión: - El tiempo da la Razón... Esto se resume en:
- El tiempo dice qué. En 2 etapas de gobierno socialista hemos terminado "casi" en bancarrota, y en ambas etapas perdieron las elecciones por ese motivo. Del otro partido el tiempo dice qué. en una etapa de gobierno popular, España crecía 7 puntos, muy por encima del resto de la unión europea, y los españoles en general subieron su poder adquisitivo, la clase media predominó sobre el resto y perdieron las elecciones por un atentado terrorista.

y no hay más, se puede maquillar, colorear a favor, en contra... Pero esa es la "razón" que el tiempo da sobre este país y sus gobiernos. Simplemente el tiempo da la razón y la historia está ahí para poder verlo.
Es mi humilde opinión.
Salu2.

Coooooooño, será que solo se ve lo que se quiere ver, porque la mierda en la que estamos inmersos es en buena parte por culpa de la burbuja inmobiliaria que propulsó un tal Aznar con la connivencia de la banca, una banca que ahora mismo es uno de los grandes especuladores de nuestra propia economía, obteniendo créditos del BCE al 1.5% y comprando deuda española a como mínimo el 5 o 6%

Será que en Baleares- que es donde puedo hablar con algo más de propiedad - ya nadie se acuerda de un tal Gabriel Cañellas juzgado y declarado culpable aunque con los delitos prescritos y que se fue de rositas sin devolver un puto duro, será lo que se ha embolsado Mª Antonia Munar- una de las grandes chaqueteras de la politica balear-. ¿De Jaume Matas ya no hablamos nooooooooooooo?, claro como ya no tiene carnet del partido ya no es un escandalo más de corrupción pepera

Será que en Valencia no ha pasado nada de nada y en Galicia tampoco

Habrá pues que esperar a que la historia también nos permita verlo todo con mayor amplitud de miras. No te jode

hola buenas tardes:
Hace 8 años que dejó de gobernar Aznar, y tan solo 8 estuvo en le poder, culparle de lo que está sucediendo ahora después de 8 años sin tomar él decisiones es otra de las maniobras de los socialistas para evadir sus responsabilidades durante sus 8 años de gobierno . Si tan claro tenían que eso estaba mal, tiempo de cambiarlo han tenido, y te voy a dar un dato. En 2006 es al año con más ventas de pisos de la historia de este país. Aznar ya no estaba gobernando.

Por cierto, yo creo que es una crisis de crédito no de inmueble, lo que pasa es que van ligados lo uno y lo otro. Están cerrando empresas por falta de credito que nada tiene que ver con la construcción

Como habrás podido ver yo no he entrado en profundizar en mi intervención anterior, dejando así al margen temas de si estos o aquellos roban y demás. Digo, que el país iba mejor con el otro partido en el poder. Y eso es irrefutable.. Tanto en esta etapa después de 8 años de gobierno socialista como en la anterior (que creo fue de 10 o 12) años nos dejaron muy grave económicamente hablando, y se siguen excusando en que la culpa fue de otro, como siempre.... Si hubiese venido la crisis 3 años más tarde aún sería culpa de Aznar, porque como ellos no tienen la responsabilidad de gobernar aunque lleven 10 años en el gobierno pues ya está. En fin que mejor para todos que sigan siendo solo oposición.

Ruben salazar escribió:Hace 8 años que dejó de gobernar Aznar, y tan solo 8 estuvo en le poder, culparle de lo que está sucediendo ahora después de 8 años sin tomar él decisiones es otra de las maniobras de los socialistas para evadir sus responsabilidades durante sus 8 años de gobierno

Culparle de todo , no , ni mucho menos.
Pero algo de responsabilidad si pienso que tiene.
Y los que han gobernado después también , claro.
No se puede vivir toda la vida de la construcción, ni de las ayudas europeas.
Ni se puede vivir siempre a crédito, y pagar con otro crédito el anterior, y sucesivamente.
No se si los responsables de las cajas eran todos socialistas , pero me parece que no.
Da igual, ahora las han socializado, osea que pagaremos todos.
Es una buena mecánica, cuando hay ganancias me las embolso y cuando hay pérdidas las pagamos entre todos.

Este de la "extrema derecha=PP" es un debate totalmente estéril; si el PP se desligase en un partido liberal, otro conservador, otro democristiano y otro de nostágicos franquistas, al votante socialista les seguirían pareciendo todos fachas de "derecha extrema", ultracatólicos neoliberales y madridistas monárquicos. Fuera del PSOE no hay salvación, y si se pierden las elecciones no es que se hallan hecho las cosas mal, es que el sistema está mal, que es un país de "tontos útiles" y hay que reventarlo en la calle.

Lo de la consigna "socialismo o muerte" de Castro es un mensaje que ha calado hondo y no tiene remedio.

Siempre se habla de la burbuja inmobiliaria, para decir verdad se han aprovechado tanto el PP como el PSOE del ladrilllo, a ninguno le ha interesado hacer una buena política del suelo ni del sector inmobiliario, gracias a él han estado financiando su España de las Autonomías, pero ahora se les ha acabado, deuda no dá para más y via impuestos no sé a dónde llegarán. Un saludo.

calabrote escribió:Siempre se habla de la burbuja inmobiliaria, para decir verdad se han aprovechado tanto el PP como el PSOE del ladrilllo, a ninguno le ha interesado hacer una buena política del suelo ni del sector inmobiliario, gracias a él han estado financiando su España de las Autonomías, pero ahora se les ha acabado, deuda no dá para más y via impuestos no sé a dónde llegarán. Un saludo.

Totalmente de acuerdo. Ya sabes donde llegarán, hasta la pelusilla que hay en el fondo del bolsillo.
Poco se habló de la burbuja administrativa, la burbuja de la España acomodada en el sector servicios no contaminante y de la burbuja de un "estado del bienestar" que no nos correspondía y que no podíamos pagar sino endeudándonos como país. Ni un pueblo sin su pabellón deportivo, ni un barrio sin centro social, ni un cruce sin rotonda con su escultura enmedio, ni un país dictatorial sin ayudar a sus gays y lesbianas, ni una asociación sin su viaje subvencionado al balneario... ahora hemos pasado a deber el dinero de los medicamentos y a dedicar la mayoría del dinero a pagar subsidios de paro y pensiones y a pagar intereses de deuda.

Normal que ahora todo el mundo se queje de impuestos y de que le quitan servicios, pero el gobierno actual tendría que hablar mas claro y poner las cartas encima de la mesa dejando bien claro la situación actual, la alternativa (ser intervenidos y enfocar todo a pagar deuda a nuestros acreedores internacionales) y los plazos.

Mientras tanto somos un país débil, estamos a merced de los acreedores, estos siembran la duda para subirnos los intereses y nosotros a trabajar para ellos, hemos de pagar los polideportivos, los centros sociales, los chirimbolos de las rotondas, las ayudas al desarrollo sexual de los gays y lesbianas de paises tercermundistas, los ordenadores de los niños de primaria, la deuda griega, los viajes que hicieron hace dos años al balneario los de la asociación de mujeres del pueblo, etc, etc, etc.

Y el señor gobernador del Banco de España en un par de meses se va a disfrutar de pensión y demás regalías mientras cuenta nubes con el expresidente ¿A este señor no se deberían pedir cuentas por lo que no ha hecho?

Valvulator escribió:Hay a quien le gusta que se respeten las tradiciones regionales, españolas y europeas, quien entiende que los servicios públicos son primordiales y que se sustentan con una economía que funcione.
Hay quien gusta de las regiones y que se conserven sus lenguas. Y a la vez no gustar las transferencias en educación, seguridad ni sanidad porque se entiende que tienen que ser garantistas y universales siempre que se puedan pagar.
Hay a quien le gusta la historia y cree que no se debe de ocultar ni los hechos gloriosos ni los vergonzantes.
Los hay cívicos y educados, que no dan el cante ni meten demasiado ruido.
Hay quien gusta de la bandera española como representativa de su nación y hasta aquí hemos llegado:

Esto en España es ser de extrema derecha a ojos de muchas personas empezando por los medios de comunicación. Y esto produce que las posturas se radicalicen.

Coño Valvulator, esa definición de extrema derecha debe de ser de Los Mundos de Yupy. Eso, como mucho es de centro, y diría que incluso tiene cierto tufillo izquierdoso. En todo caso, si la damos por buena, pues yo tambien soy facha. Y la mayoría de personas que conozco también lo son. Lo que me lleva a la conclusión de que si Blas Piñar se presentara a presidente arrasaría...

españa tiene 2 clases de crisis .la finanfiera y la politica .mientras sigamos peleandonos unos con otros ,no vamos a salir. claro como se han transferido demasiadas competencias a las comunidades autonomas ,ahora las medidas que se adopten por el gobierno central ,las comunidades ,se las pasaran por el arco del triunfo .asi que para salir de esta, seria acabar con los 17 reinos de taifas

La verdad es que no creo que ni el gobierno ni la oposición hablen claro a no ser que sea para pasar por las narices algún asunto al contrario con la certeza de que no le estallará en la cara... Se habla mucho del la Caja del Mediterraneo, algo absurdo, tanto o más que permitir la entrada de políticos en las cajas, dicho sea de paso. Pero igual de mal que la CAM ha sido, por poner un ejemplo, la CCM -Caja de Castilla la Mancha-, y procuran no decir nada, tal vez hayan llegado a un acuerdo los dos partidos porque tienen que callar, Las cajas en su momento disponían de unas puntas de liquidez que no tenían los bancos, no estaban obligadas al coeficiente de caja, y habrían sido un gran instrumento para una buena política inmobiliaria, llevada con cabeza, una construcción facilitando a los jóvenes el alquiler (y no con 2 bloques para cumplir expediente), se podrían haber utilizado para financiar suelo barato, para... Pero se usaron para financiar a los constructores amigos de... y a los partidos. Un saludo.

Ruben, no se puede reducir todo a una mera estadística y menos en un pais en el que casi se puede afirmar que cada vez que ha habido un cambio de gobierno ha sido por culpa de algún periodo de crisis

Los períodos de bonanza no son exclusivos del PP y la corrupción tampoco, hay para todos.

Aqui como en todas partes manda "Poderoso caballero es Don Dinero", y ese no entiende de ideologías ni partidismos, el problema es que ahora no lo tenemos. Pero no puedes afirmar ni generalizar que todo lo bueno es del PP y lo malo los demás.



Salut

Barbablue escribió:Ruben, no se puede reducir todo a una mera estadística y menos en un pais en el que casi se puede afirmar que cada vez que ha habido un cambio de gobierno ha sido por culpa de algún periodo de crisis

Los períodos de bonanza no son exclusivos del PP y la corrupción tampoco, hay para todos.

Aqui como en todas partes manda "Poderoso caballero es Don Dinero", y ese no entiende de ideologías ni partidismos, el problema es que ahora no lo tenemos. Pero no puedes afirmar ni generalizar que todo lo bueno es del PP y lo malo los demás.



Salut

Buenas noches:
Yo no lo digo, lo dice el tiempo... Y para que hayan tiempos de bonanza antes se deben saber tomar decisiones. En algo influirá el gobierno... Aquí dejo el tema.
Saludos.

[quote="rutho"]

germanchu escribió:
Que si, que el vinilo suena mejor.

Valvulator escribió:Conocemos el marco costitucional, pero la vida política y social alberga a personas y partidos claramente fuera de la constitución.

Pero los fachas somos el resto.. :


Así es Valvulator, aquí se permiten actitudes y apologías totalmente anticonstitucionales a según quien; se puede hasta silbar e insultar al jefe del estado en su cara, por no hablar de otras cosas; pero los fachas somos los demás, como tu bien dices.

Un saludo.

Te vuelves a ir por las ramas,dime cual de las ideas que he expuesto son de imposible aplicación en una sociedad avanzada,moderna,democrática y el porque.
Por otro lado no entiendo porque te empeñas en calificarlas de izquierdas,supongo que porque ves que coinciden con parte del ideario de la izquierda aquí en España,pero ni son de izquierdas ni de derechas.
Saluti.

Hola germanchu,

Supongo que te diriges a mí, aunque con el quote que has hecho y con las referencias que haces a cosas que yo no he dicho, no lo tengo claro del todo...

Las ideas que has expuesto, que creo recordar eran un estado federal, cambiar la bandera de España y quitar al Rey de la jefatura del estado (corrigeme si me equivoco) ..... la verdad, me dejas sin argumentos.... si hacer estos RADICALES cambios en la política de nuestro país (España, de momento) te parece un planteamiento plausible y conveniente, pues nada... yo votaré que NO cuando sea ese hipotético referendum, planteado por no sé quién, en un futuro indeterminado...

Yo no he calificado tus ideas de izquierdas ni de derechas, he dicho que eran inconstitucionales.

Saludos

Yo, lo que todavía no me creo, es que estemos en una democrácia, sinceramente, democrácia, porque se ha elegido, pero las barbaridades que hacen, las eligen ellos.... Donde se ha visto que haya que recortar en sanidad y educación..... Vale, estamos en crísis, hay muchas otras partidas a recortar, sin tocar los pilares de la sociedad. Ahora eso sí, mientras haya fútbol y toros... el resto parece que no sea importante.

Por cierto soy apolitico.


S2


Alex

Pues yo creo que hace tiempo que España es un país mas descentralizado que la mayoría de los grandes paises federales.Por lo que no entiendo entonces,el porque no se puede hacer una reforma de la constitución en la que se acaben de definir con mucha mas claridad las competenciasy obligaciones de las autonomías en base a una nueva realidad.

Sacado del diario expansión que no creo que sea precisamente de izquierdas,publicado con fecha del 19-08 -09.

La evolución de la estructura política y territorial de España ha sido meteórica en las últimas tres décadas. De un Estado fuertemente centralista se ha pasado a un modelo de gestión de los servicios públicos muy descentralizado. Las comunidades gestionan en 90% del gasto en Educación y Sanidad; el 97% de las políticas de vivienda (sumado el papel de los Ayuntamientos), un tercio del gasto en ocio y cultura y un 20% de las seguridad y el orden público, según datos de la OCDE.

Pocos estados en Europa y en el mundo desarrollado han llegado a una transmisión de poder tan elevada. La cuestión es cómo financiarla. Así comoAlemania, Estados Unidos o Canadá llevan décadas e incluso siglos con una estructura de Estado clara que funciona, en España nunca se cierra el edificio.