¿PORQUE SE DESMADRAN LOS GRAVES EN UN EQUIPO?

Esa es la pregunta, que es lo que influye más en ese aspecto ¿la sala?, ¿el ampli? ¿el cableado?.................
Gracias

La sala, no hay mas.

acropolis escribió:Esa es la pregunta, que es lo que influye más en ese aspecto ¿la sala?, ¿el ampli? ¿el cableado?.................
Gracias

La relación cajas/sala/amplificación.

Saludos.

Sam escribió:

acropolis escribió:Esa es la pregunta, que es lo que influye más en ese aspecto ¿la sala?, ¿el ampli? ¿el cableado?.................
Gracias

La relación cajas/sala/amplificación.

Saludos.

Exacto. El equilibrio entre sala y cajas/amplificación.
Solución? ecualización activa.
Optimizar la acústica de la sala.
o cambiar de equipo y poner algo más "pequeño", pero más acorde a la sala que disponemos, con lo que el resultado final mejor que con el "megaequipo"

Gracias por las respuestas.
Supongamos que la sala esta optima acusticamente, que es de unos 36 metros cuadrados (dedicada), y que el ampli es a válvulas de 50 watios clase A y al poner el disco de ADELE 21 los graves son un dasastre (puede ser la grabación) ya que con otros no pasa.............con algun tipo de cable se podía coregir? (lo dudo)......o había que cambiar de ampli..............

La sala y sus ecos, como la mia que desde que le quité cuadros y cortinas parece el Tirol.
Ahora cada vez que escucho musica en vez de ponerme comodo con mi pijama o lo que sea, me pongo esto.




y mi señora esposa se pone esto.

Hablamos de desmadrarse no de matices.

La fuente no influye.

Ampli salvo que tenga control de graves tampoco debe influir

Vamos que el responsable de tener unos graves desmadrados es la relacion entre las cajas y la sala.

Tiene remedio SI

A. Estudiar posicion de las pantallas, si tienen el reflex trasero hay que separarlos mas de las paredes tambien de las laterales.

B. Sigue desmadrado, tapa el reflex total o parcialmente con espuma ( tus cajas con tu sala no se llevan bien )

C. que el woofer es un 12 pulgadas, cambia de pantallas o acondiciona la sala a conciencia

D. Si acondicionas la sala siempre mejorara mucho, alfombras peludas, cortinas, tapizes, libros todo ayuda

E. que sigue desmadrado apaga el LOUDNESS

que cajas son? seguro que se puede hacer algo.

Suerte

Celsius235 escribió:Hablamos de desmadrarse no de matices.

La fuente no influye.

Ampli salvo que tenga control de graves tampoco debe influir

Vamos que el responsable de tener unos graves desmadrados es la relacion entre las cajas y la sala.

Tiene remedio SI

A. Estudiar posicion de las pantallas, si tienen el reflex trasero hay que separarlos mas de las paredes tambien de las laterales.

B. Sigue desmadrado, tapa el reflex total o parcialmente con espuma ( tus cajas con tu sala no se llevan bien )

C. que el woofer es un 12 pulgadas, cambia de pantallas o acondiciona la sala a conciencia

D. Si acondicionas la sala siempre mejorara mucho, alfombras peludas, cortinas, tapizes, libros todo ayuda

E. que sigue desmadrado apaga el LOUDNESS

que cajas son? seguro que se puede hacer algo.

Suerte

Las cajas son unas Cremona M, la sala esta bastante acondicionada con su alfombra, paneles absorventes, (faltan cortinas), las cajas estan separadas entre sí unos 2,5 metros, pared trasera un metro, paredes laterales dos metros.............y el ampli un audioresearch VSi55.

Y LA SALA NO TIENE ECOS.....................

Las cremona montan 2 x 18w8531 este woofer es bastante potente, tapa con espuma el reflex trasero ( el de abajo).
Si te queda muy atenuado pon menos espuma, prueba con los calcetines o esponja.
Un amigo tenia ese problema y la verdad que con la espuma lo arreglamos, fuimos quitando espuma hasta llegar al nivel deseado.
edito: veo que la Cremona M no montan el ss 18w8531 pero es valido el mismo procedimiento

acropolis escribió:

Celsius235 escribió:Hablamos de desmadrarse no de matices.

La fuente no influye.

Ampli salvo que tenga control de graves tampoco debe influir

Vamos que el responsable de tener unos graves desmadrados es la relacion entre las cajas y la sala.

Tiene remedio SI

A. Estudiar posicion de las pantallas, si tienen el reflex trasero hay que separarlos mas de las paredes tambien de las laterales.

B. Sigue desmadrado, tapa el reflex total o parcialmente con espuma ( tus cajas con tu sala no se llevan bien )

C. que el woofer es un 12 pulgadas, cambia de pantallas o acondiciona la sala a conciencia

D. Si acondicionas la sala siempre mejorara mucho, alfombras peludas, cortinas, tapizes, libros todo ayuda

E. que sigue desmadrado apaga el LOUDNESS

que cajas son? seguro que se puede hacer algo.

Suerte

Y LA SALA NO TIENE ECOS.....................

Vale, vale. Solo quise poner un puntito de humor, pero conste que los ecos o reverberaciones son los que desmadran los graves. En mi caso tengo el sillón pegado a la pared trasera con lo que escucho los rebotes del sonido en esta. Si además tengo provisionalmente desnudo el salón el efecto Tirol se presenta.

Un saludo

Es la relación cajas -sala, y por cierto, por lo que cuestan las cajas que tenemos ya podían los fabricantes tomar cartas en el asunto para que cada consumidor no tuviera que convertirse en un experto en ecualización de equipos y en acústica, a continuación de haberse gastado un dineral. He visto en cajas de alto nivel posibilidades de reducir la ganancia de los graves, que ya podían ponerles a muchos modelos del mercado. Hago este comentario pensando en los que tenemos las cajas en habitaciones normales de uso cotidiano y no en salas tratadas.

Por eso, compren cajas de tamaño adecuado, y a ser posible con el reflex delantero. Para ese problema.

tenor escribió: Es la relación cajas -sala, y por cierto, por lo que cuestan las cajas que tenemos ya podían los fabricantes tomar cartas en el asunto para que cada consumidor no tuviera que convertirse en un experto en ecualización de equipos y en acústica, a continuación de haberse gastado un dineral. He visto en cajas de alto nivel posibilidades de reducir la ganancia de los graves, que ya podían ponerles a muchos modelos del mercado. Hago este comentario pensando en los que tenemos las cajas en habitaciones normales de uso cotidiano y no en salas tratadas.

Por eso, compren cajas de tamaño adecuado, y a ser posible con el reflex delantero. Para ese problema.

Estoy contigo totalmente ,pero si pudieramos regular las cajas de acorde a nuestras salas dejarian de vender tantos equipos y eso no le interesa a la industria.

trocri escribió:La sala y sus ecos, como la mia que desde que le quité cuadros y cortinas parece el Tirol.
Ahora cada vez que escucho musica en vez de ponerme comodo con mi pijama o lo que sea, me pongo esto.




y mi señora esposa se pone esto.

Con todos los respetos, tu señora esposa se pone mucho mejor que tu

Celsius235 escribió:Las cremona montan 2 x 18w8531 este woofer es bastante potente, tapa con espuma el reflex trasero ( el de abajo).
Si te queda muy atenuado pon menos espuma, prueba con los calcetines o esponja.
Un amigo tenia ese problema y la verdad que con la espuma lo arreglamos, fuimos quitando espuma hasta llegar al nivel deseado.
edito: veo que la Cremona M no montan el ss 18w8531 pero es valido el mismo procedimiento

Y no es lógico que por el tamaño de la sala no debería haber este problema con la caja...es decir tamaño altavoz-sala parece adecuado o no? la verdad no quiero pensar cuando le conecte el sub que adquiri hace poco para el home cinema y también porque no, para stereo.......
Con otras grabaciones, por ejemplo con el cd de Usher (que fue con el que hice la prueba después de escuchar el de Adele), te pongas donde te pongas, es decir de pie, en un lateral etc no de desfasa el grave, en cambio con el de Adele si estoy sentado en la posición idónea (centro de escucha), se puede aguantar, ahora si me muevo y me pongo de pie, madre mía la que se lía.............os suele pasar esto?

trocri escribió:

Y LA SALA NO TIENE ECOS.....................[/quote]

Vale, vale. Solo quise poner un puntito de humor, pero conste que los ecos o reverberaciones son los que desmadran los graves. En mi caso tengo el sillón pegado a la pared trasera con lo que escucho los rebotes del sonido en esta. Si además tengo provisionalmente desnudo el salón el efecto Tirol se presenta.

Un saludo[/quote]

Ya me imagino Trocri, pero a veces me cabrea gastar tanta pasta y que ocurra esto......................y como dije anteriormente si la sala esta tratada y la misma no presenta ecos, donde esta el fallo? el tamaño de la caja me parece acertado y no debería pasar esto....

Acondiciona la sala, es lo único que puedo aconsejarte. Unas buenas trampas de graves hacen maravillas, pero antes tienes que conocer la frecuencia que te da problemas. Una solución rápida, antes de liarte con micrófonos, ecualizadores y tarjetas de sonido, es hacerte con un CD de pruebas, que disponga de una variedad suficiente de frecuencias. Vas a notar con cada pista que unos sonidos suenan más fuertes que otros, y ahí pillas el problema. Si quieres yo puedo darte alguna pista para encontrar un CD de éstos.

SACDófilo escribió:Acondiciona la sala, es lo único que puedo aconsejarte. Unas buenas trampas de graves hacen maravillas, pero antes tienes que conocer la frecuencia que te da problemas.

Como doy con la frecuencia? hay que utilizar algún programa informático?

lee mi respuesta de antes, estábamos escribiendo al mismo tiempo y yo he editado.

SACDófilo escribió:lee mi respuesta de antes, estábamos escribiendo al mismo tiempo y yo he editado.

Ok, tengo uno de isotek valdría? o mejor me recomiendas otro.....
Gracias

bombero38 escribió:

tenor escribió: Es la relación cajas -sala, y por cierto, por lo que cuestan las cajas que tenemos ya podían los fabricantes tomar cartas en el asunto para que cada consumidor no tuviera que convertirse en un experto en ecualización de equipos y en acústica, a continuación de haberse gastado un dineral. He visto en cajas de alto nivel posibilidades de reducir la ganancia de los graves, que ya podían ponerles a muchos modelos del mercado. Hago este comentario pensando en los que tenemos las cajas en habitaciones normales de uso cotidiano y no en salas tratadas.

Por eso, compren cajas de tamaño adecuado, y a ser posible con el reflex delantero. Para ese problema.

Estoy contigo totalmente ,pero si pudieramos regular las cajas de acorde a nuestras salas dejarian de vender tantos equipos y eso no le interesa a la industria.

Todo lo contrario, estaríamos más contentos con esas marcas, y nos venderían otras cosas que realmente necesitemos. Es más igual que en los paquetes de tabaco dice que son perjudiciales para la salud, en cajas de cierto precio debería de ser obligatoria la leyenda:
"Este producto puede no funcionar correctamente si su sala no reune unas determinadas condiciones acústicas".

acropolis escribió:

SACDófilo escribió:lee mi respuesta de antes, estábamos escribiendo al mismo tiempo y yo he editado.

Ok, tengo uno de isotek valdría? o mejor me recomiendas otro.....
Gracias

Descárgate esto: Audiotest

Te haces en Nero un CD de imagen eligiendo el archivo bin o cue.

Tiene estas frecuencias, de 10 segundos cada pista:

Tone: 20 Hz
Tone: 25 Hz
Tone: 30 Hz
Tone: 35 Hz
Tone: 40 Hz
Tone: 45 Hz
Tone: 50 Hz
Tone: 55 Hz
Tone: 60 Hz
Tone: 65 Hz
Tone: 70 Hz
Tone: 75 Hz
Tone: 80 Hz
Tone: 85 Hz
Tone: 90 Hz
Tone: 95 Hz
Tone: 100 Hz
Tone: 120 Hz
Tone: 140 Hz
Tone: 160 Hz
Tone: 180 Hz
Tone: 200 Hz
Tone: 240 Hz
Tone: 280 Hz
Tone: 320 Hz
Tone: 360 Hz
Tone: 400 Hz
Tone: 500 Hz
Tone: 600 Hz
Tone: 700 Hz
Tone: 800 Hz
Tone: 900 Hz
Tone: 1000 Hz
Tone: 1200 Hz
Tone: 1400 Hz
Tone: 1600 Hz
Tone: 1800 Hz
Tone: 2000 Hz
Tone: 2400 Hz
Tone: 2800 Hz
Tone: 3200 Hz
Tone: 3600 Hz
Tone: 4000 Hz
Tone: 4500 Hz
Tone: 5000 Hz
Tone: 5500 Hz
Tone: 6000 Hz
Tone: 6500 Hz
Tone: 7000 Hz
Tone: 7500 Hz
Tone: 8000 Hz
Tone: 10000 Hz
Tone: 12000 Hz
Tone: 14000 Hz
Tone: 16000 Hz
Tone: 18000 Hz
Tone: 19000 Hz
Tone: 19500 Hz
Tone: 20000 Hz
Tone: 20500 Hz
Tone: 21000 Hz
Tone: 21500 Hz
Tone: 22000 Hz

Las primeras frecuencias son las más importantes y las que suelen dar más quebraderos de cabeza. Anota las que suenen demasiado fuerte, y ahí conocerás cual es tu problema para dar más adelante la solución más adecuada.

Vale, intentaré hacerlo mañana y ya te contaré.
Muchas gracias

Para casos como el tuyo, el X-DREI de Neutral Audio puede ayudarte a controlar esos graves pasados.

SACDófilo escribió:

acropolis escribió:

SACDófilo escribió:lee mi respuesta de antes, estábamos escribiendo al mismo tiempo y yo he editado.

Ok, tengo uno de isotek valdría? o mejor me recomiendas otro.....
Gracias

Descárgate esto: Audiotest

Te haces en Nero un CD de imagen eligiendo el archivo bin o cue.

Tiene estas frecuencias, de 10 segundos cada pista:

Tone: 20 Hz
Tone: 25 Hz
Tone: 30 Hz
Tone: 35 Hz
Tone: 40 Hz
Tone: 45 Hz
Tone: 50 Hz
Tone: 55 Hz
Tone: 60 Hz
Tone: 65 Hz
Tone: 70 Hz
Tone: 75 Hz
Tone: 80 Hz
Tone: 85 Hz
Tone: 90 Hz
Tone: 95 Hz
Tone: 100 Hz
Tone: 120 Hz
Tone: 140 Hz
Tone: 160 Hz
Tone: 180 Hz
Tone: 200 Hz
Tone: 240 Hz
Tone: 280 Hz
Tone: 320 Hz
Tone: 360 Hz
Tone: 400 Hz
Tone: 500 Hz
Tone: 600 Hz
Tone: 700 Hz
Tone: 800 Hz
Tone: 900 Hz
Tone: 1000 Hz
Tone: 1200 Hz
Tone: 1400 Hz
Tone: 1600 Hz
Tone: 1800 Hz
Tone: 2000 Hz
Tone: 2400 Hz
Tone: 2800 Hz
Tone: 3200 Hz
Tone: 3600 Hz
Tone: 4000 Hz
Tone: 4500 Hz
Tone: 5000 Hz
Tone: 5500 Hz
Tone: 6000 Hz
Tone: 6500 Hz
Tone: 7000 Hz
Tone: 7500 Hz
Tone: 8000 Hz
Tone: 10000 Hz
Tone: 12000 Hz
Tone: 14000 Hz
Tone: 16000 Hz
Tone: 18000 Hz
Tone: 19000 Hz
Tone: 19500 Hz
Tone: 20000 Hz
Tone: 20500 Hz
Tone: 21000 Hz
Tone: 21500 Hz
Tone: 22000 Hz

Las primeras frecuencias son las más importantes y las que suelen dar más quebraderos de cabeza. Anota las que suenen demasiado fuerte, y ahí conocerás cual es tu problema para dar más adelante la solución más adecuada.

¡¡¡CUIDADO!!!

Si haces eso, limítate a reproducir las frecuencias inferiores a, como mucho, 800 Hz: si reproduces frecuencias superiores a un volumen algo alto, te asombrará lo caro que puede costarte un tweeter nuevo.

Y, en cualquier caso, si tu problema con los graves sólo se presenta en un disco, y en determinadas posiciones de escucha...

Salud, y un saludo
Un saludo

Le estoy diciendo que su problema viene de las frecuencias más graves, posiblemente no tenga que pasar de los 200Hz. La prueba es gratis, sólo le cuesta quemar un CD-R, y así conoce su frecuencia maldita, para intentar matarla después con una trampa de graves. Esa frecuencia va a ser la misma para todas las posiciones de escucha, porque lo más seguro es que sea un modo principal de la habitación. Para un aficionado basta esta prueba, y si quiere más adelante se compra un equipo profesional para ser más preciso, que tampoco hace falta, aunque haya algunos por aquí que se meten a ingenieros de sonido sin tener ni pajolera idea.