NAD subidón de precios

Lo dicho Monti, nos toman por pardillos. Saludos

Por cierto, como se ha comentado me gustaria muchisimo y seria muy positivo para todos que se abriera un post sobre las marcas que son solventes y las que no lo son, como Tomas apuntaba "Lata fidelidad". Un saludo.

Hola Monti,

Deseo cumplido.

https://www.audioplanet.biz/miscelanea-f16/bienvenidos-a-lata-fidelidad-t1777.htm

Un abrazo,

Tomás Gutiérrez

Tomás Gutiérrez escribió:

Por cierto, como se ha comentado me gustaria muchisimo y seria muy positivo para todos que se abriera un post sobre las marcas que son solventes y las que no lo son, como Tomas apuntaba "Lata fidelidad". Un saludo.

Hola Monti,

Deseo cumplido.

https://www.audioplanet.biz/miscelanea-f16/bienvenidos-a-lata-fidelidad-t1777.htm

Un abrazo,

Tomás Gutiérrez

Eres un Crak, otro abrazo para ti

Que no hombre que no es eso así, el servicio post-venta que lo pague el que lo tiene, NO LOS CLIENTES,
A ver si los clientes vamos a tener que pagar las salas para hacer una buena audición en una tienda, por favor justificar el incremento de precios con el servicio post- venta no tiene base ninguna,.........o es que si yo voy a tu tienda Tomás y me tiro la mañana escuchando equipos y al final no compro nada me cobras las horas....a que nó.
Pues tendriais que hacerlo,........ algunas veces somos unos coñazos de clientes.

Todo forma parte del sistema de venta marketing que una empresa tiene en relación con el sector en la cual está.
Creo que esa postura es para espantar clientes más que para atraer.

o es que si yo voy a tu tienda Tomás y me tiro la mañana escuchando equipos y al final no compro nada me cobras las horas....a que nó.
Pues tendriais que hacerlo,........ algunas veces somos unos coñazos de clientes.

Pues no te cobro, claro que no. Está claro que el que compra es porque le interesa algo de lo que ha escuchado. Se intenta siempre tener las mejores propuestas para que el cliente encuentre en la tienda algún sistema que concuerde con sus gustos.

Por cierto, lee este parrafo. Pienso que una "subida justificada" sería algo así:

Si un importador (de una firma cualquiera) no ofrece un servicio post-venta, este, se puede permitir vender sus productos a precios muy bajos porque simplemente se ahorra dicho servicio, luego si este pierde/deja la marca (por los motivos que sea), puede llegar un nuevo importador y decidir subir UN POCO los precios para poder dar un buen servicio post-venta. Esto es de respetar, y aún más, diría que del todo plausible. Desde luego, repito (y última vez que me "mojo") NO es el caso de NAD.

Por ello, el nuevo importador NO podrá mantener el MISMO precio que el anterior importador, porque el nuevo importador ofrece un servicio que el antiguo no daba.

Un saludo,

Tomás Gutiérrez

Si me lo permitís voy a dar mi opinión.

A mi parecer, el modelo comercial actual está obsoleto. Es decir, el modelo y su cadena, "fabricante -> importador -> distribuidor -> detallista -> cliente -> servicio postventa " (junto con todos los servicios de logística asociados en cada uno de los pasos de la cadena) creo que incorpora demasiados elementos que, aunque no siempre formen parte de una transacción comercial, hace que el produzco se encarezca innecesariamente. Si a esto le sumamos la posibilidad de comprar aparatos en cualquier parte del mundo a través de internet con una fiabilidad ( al menos en mi experiencia) bastante alta y a unos precios muy competitivos pues resulta un modelo que a medio/largo plazo, emho, no tiene demasiado futuro.

Mi propuesta es, por una parte reducir la cadena en la medida de lo posible y por otra aprovechar las ventajas de poder comprar en cualquier parte del mundo con plenas garantías y aprovechándose de las mejores oportunidades.

Una posible forma de articular esta propuesta es la siguiente.
Desaparece el concepto de tienda física. Todas son tiendas virtuales. Por lo tanto, en base a esto, hay dos actores que en el nuevo modelo son innecesarios o, al menos en su forma actual por ser un papel derivado del concepto de tienda tradicional. Uno es el importador y el otro el propio detallista.

El distribuidor se convierte en una gran central de compras Desubicado físicamente, (no tiene por qué estar en ningún pais en particular, hace de interlocutor entre las tiendas virtuales y el fabricante. Es el encargado de enviar los productos al cliente final.

Aparece un nuevo papel en la cadena "show room". Son establecimientos vinculados a una o varias marcas cuyo papel es mostrar las distintas configuraciones de las marcas que representan . Algo parecido a Sony Gallery pero multimarca.

Dispondrían de instalaciones homologadas y su modelo de negocio se basaría en los ingresos que recibirían de las marcas que representan unido (esto no lo tengo claro) al derivado de las demostraciones (es decir, los clientes pagarían por la demo) junto ingresos por ventas en la zona. Aunque se trata de tiendas virtuales los equipos se envían e instalan en localizaciones físicas.

El servico postventa lo adjudicaría el fabricante para una zona. Podría igualmente ser multimarca y su modelo de negocio se basaría en instalaciones de showrooms, instalaciones en el cliente y suministro de repuestos y reparación de aparatos.

En fin, no es un modelo muy madurado pero emho los tiros podrían ir por allí.

Ayudaría a conseguir una distribución más honesta asumir por parte de los compradores que los artículos que compran son aparatos electrónicos, hay que valorarlos por sus prestaciones para saber si son mejores o peores, pero como resulta que eso no vale y cualquier mediocridad puede venderse por un pastón según criterios intasables pues a forrarse a costa de la estética sonora y las cuarenta mil chorradas con las que seducen a los “entendidos”.

No sólo Nad ha subido los precios.Muchas marcas han hecho lo mismo.Una de las subidas más gordas que he visto es la del Vincent Sv-238,que hace un par de meses costaba en Supersonido 2660 napos,y ahora está en 3230 .Son 600 pavos de golpe.Tambien es cierto que el nuevo modelo tráe muchas mejoras respecto al modelo anterior,pero es una subida acojonante.Una pasada...

Cuando suben un producto es por que se vende......y eso depende de nosotros los consumidores, somos libres de elegir, el nad 315 BEE se puede cmprar por 221 euros mas 18 de gasto a nuestro pais desde el pais vecino, cuanto sale en españa..........?????

Vendemos Suzukis a precios de harley.

saludos.

Es lo de la vida más allá de los Pirineos. Solo hay que darse una vuelta por lás páginas de los "supermecados" de audio franceses, para estar alucinando un buen rato.Y aqui?. Nada, no se enteran, mientras se pueda ir ordeñando...luego, Dios dirá. A salto de mata. Todo bastante más caro para un servicio pésimo la mayoria de veces. Saludos.

Es lo de la vida más allá de los Pirineos. Solo hay que darse una vuelta por lás páginas de los "supermecados" de audio franceses, para estar alucinando un buen rato.Y aqui?. Nada, no se enteran, mientras se pueda ir ordeñando...luego, Dios dirá. A salto de mata. Todo bastante más caro para un servicio pésimo la mayoria de veces. Saludos.

Así es. Llevo desgañitándome algún tiempo con muchos importadores y ni uno pone freno conforme a este tema. Simplemente, les da igual.

El "freno" no es otro que igualar precios ofreciendo un buen servicio (pienso que se puede hacer, el problema es que los gerentes de las empresas ya no vivirían tan cómodos y tendrían que trabajar mucho más).

La fórmula de dr.Funk es muy buena, conozco algunas importadoras que ya están aplicándola (aunque con matices, ya que se respetan rigurosamente unos puntos de ventas).
En este caso la cadena es la siguiente: Importador-------distribuidor-------- cliente final. Fin de la cadena en 3 pasos y lo más directo posible.

Puedo asegurar que así, sí se puede igualar la oferta europea: Sin comerciales, sin intermediarios, mayoristas, almacenistas...etc.

Pienso que en tres pasos está la clave.


Un saludo,

Tomás Gutiérrez

Muy buenas.

No estoy de acuerdo con DrFunk.

Precisamente en este mundillo la labor del minorista es fundamental. No es lo mismo una imagen por la pantalla del ordenador, que ver un aparato físicamente, y las sensaciones (positivas o negativas) que nos transmite. Engaña el tamaño real del aparato, y su terminación. Y por supuesto, puede haber sorpresas. Mi última compra por internet lo ha sido, en cuanto a tamaño real, incluso confundiendo el aparatejo comprado con su hermano mayor.

El minorista selecciona el género entre las opciones posibles. Hace "descubrimientos"; se mantiene despierto a las novedades y qué opciones son las mejores para ofrecer a sus clientes. Marcas hay muchas, algunas bastante buenas, pero puede que no sean interesantes porque su distribución sea irregular y al final el cliente quede decepcionado; el minorista preferirá no arriesgarse a decepcionar y perder un cliente, porque en este mundillo son cuatro gatos y el boca a boca funciona mucho. Y por supuesto, el producto ha de estar respaldado por un importador serio, no por alguien que te deje colgado.

Por supuesto que las ventas por internet tienen su cabida. Pero tiene sus limitaciones. La página web es un escaparate donde se pueden contemplar los productos que se ofrecen, hacer estudios preliminares para no ser pesado y ocupar el tiempo del minorista. Pero luego, se va uno "a la tienda de la esquina", aunque la esquina en cuestión esté a 100 Km. o más.

Y todo ello porque en la vida es necesario tener un médico de confianza, un abogado de confianza, y un mecánico de confianza; y un minorista de de alta fidelidad. Aunque haya que recorrer 100 Km.

Tino, tu y yo vivimos en una zona "afortunada" para catar Audio. ¿Pero te has parado a pensar que en este pais hay gente que la tienda más cercana la tiene a 400 KM?. Estos también tienen que ir a la tienda de la esquina o les es más fácil pillar algo por internet?. Te has parado a pensar lo fácil y barato que es coger un avión y darse un voltio por Londres, Berlin, Ginebra, Paris y pillarte lo que te guste y tu mismo facturarlo a tu casa?.Muchas veces resulta más simple esto que acercarse a Valencia o a Madrid. Si hay averias?, pues nada, sobre y de vuelta a origen, por no decir que toda esta gente suelen ser bastante más serios que el personal que corre por aqui. Saludos.

Tino, tu y yo vivimos en una zona "afortunada" para catar Audio. ¿Pero te has parado a pensar que en este pais hay gente que la tienda más cercana la tiene a 400 KM?. Estos también tienen que ir a la tienda de la esquina o les es más fácil pillar algo por internet?. Te has parado a pensar lo fácil y barato que es coger un avión y darse un voltio por Londres, Berlin, Ginebra, Paris y pillarte lo que te guste y tu mismo facturarlo a tu casa?.Muchas veces resulta más simple esto que acercarse a Valencia o a Madrid. Si hay averias?, pues nada, sobre y de vuelta a origen, por no decir que toda esta gente suelen ser bastante más serios que el personal que corre por aqui. Saludos.

Otra muestra más para los importadores que "no quieren ver la realidad".


Un saludo,

Tomás Gutiérrez

Tienes razón, Papaito. Ahora bien, no pongas "afortunada" entre comillas, porque si no, va a resultar polémico y políticamente incorrecto...

Hay ciertas barreras, como la del idioma. En España, el género no es más caro, sino ligeramente más barato.

La verdad es que sin salir de España hay cierto género que, o bien resulta caro, o su distribución no es todo lo fiable que debiera. Algo así ocurre por internet. Y luego en "Ventas" se encuentra uno con compras que no han resultado como esperaba el interesado. Mira, si de algo puedo presumir no es de mi equipito, decente y del que me siento muy orgulloso, sino de no haber malgastado dinero, de haber aprovechado las ocasiones y no haberme equivocado en las elecciones, a lo más algún cable que no ha llegado ni a 30 € podría haberme ahorrado. Las opciones hasta ahora me han surgido de los minoristas, quienes han orientado mi atención. Por supuesto, este foro (y el anterior de Hi Fi Class) me ha sido muy útil, adquiriendo material de 2ª mano de compañeros muy solventes para completar mi equipo.

En otras palabras: que el importador y el minorista son dos eslabones imprescindibles.

Por cierto, continúo con eso de "catar audio". Porque lo que se dice, "catar", poco, pero que muy poco. A lo más, en los tres minoristas de la provincia de Alicante, tendrán dos o tres equipos en sus tiendas, además de algún que otro componente suelto.

Te pondré un ejemplo: hace tiempo que siento interés por el subwoofer de Tannoy TS8, y no es cuestión de comprarlo por catálogo. Me gustaría escucharlo, y no hay existencias en exposición. ¿Comprarlo a ciegas? Por lo menos, donde lo pueda cambiar por otro modelo, caso de no adaptarse a lo que tengo...

Tino escribió:Muy buenas.

No estoy de acuerdo con DrFunk.
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Por lo que comentas me da la sensación que no he conseguido hacer entender el modelo de negocio que propongo.
Te respondo entre líneas

Tino escribió:
Precisamente en este mundillo la labor del minorista es fundamental. No es lo mismo una imagen por la pantalla del ordenador, que ver un aparato físicamente, y las sensaciones (positivas o negativas) que nos transmite.

Engaña el tamaño real del aparato, y su terminación. Y por supuesto, puede haber sorpresas. Mi última compra por internet lo ha sido, en cuanto a tamaño real, incluso confundiendo el aparatejo comprado con su hermano mayor.
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Para eso estarían las showrooms. La diferencia fundamental es que los ingresos del que te hace la demo no están condicionados por la venta ya que no se dedican a eso independientemente de que puedan tener algún tipo de comisión por ventas en la zona. El cliente va a poder probar las configuraciones que quiera independientemente de que compre en la tienda quiera o donde le hagan la mejor oferta.

En la actualidad mucha gente, en cierta forma, es lo que hace. Va a una tienda donde venden el producto en el que están interesados para que les hagan una demo y después compran el producto en internet a un precio más barato. De esta manera es el minorista con tienda física el perjudicado ya que gasta su tiempo y dinero sin recibir nada a cambio.

Tino escribió:

El minorista selecciona el género entre las opciones posibles. Hace "descubrimientos"; se mantiene despierto a las novedades y qué opciones son las mejores para ofrecer a sus clientes.
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Esta función estaría cubierta por el dueño de la showroom y los dueños de las tiendas virtuales (cada uno con un objetivo diferente), los cuales se encargarían de establecer las relaciones contractuales con los distribuidores de dichas marcas.

Tino escribió:
Por supuesto que las ventas por internet tienen su cabida. Pero tiene sus limitaciones. La página web es un escaparate donde se pueden contemplar los productos que se ofrecen, hacer estudios preliminares para no ser pesado y ocupar el tiempo del minorista. Pero luego, se va uno "a la tienda de la esquina", aunque la esquina en cuestión esté a 100 Km. o más.
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Obviamente cada uno tenemos nuestra opinión y hemos vivido nuestra propia experiencia. Mi opinión es que montar y mantener una tienda física es muy caro y eso repercute en el producto. En mi caso, por ejemplo, yo no me acuerdo, de la última vez que compré un CD en tienda física. La mayoría de los electrodomésticos de mi casa se han comprado en tiendas virtuales. La atención al cliente que he recibido, pese a lo que pueda pensar la gente, es infinitamente mejor en las tiendas virtuales. Además del precio "el prestigio" es el único motor de sus ventas y éste es un factor muy frágil. Por otra parte, yo no tengo ni tiempo ni ganas de desplazarme a tiendas físicas para casi nada, además para ciertos productos, puede ser que ni existan en la zona donde vivo, mientras que en el caso de tiendas virtuales tengo todo el mundo a golpe de ratón.

En mi opinión pienso que las tiendas físicas son a internet lo que han sido las tiendas de ultramarinos a las grandes superficies. En un futuro no muy lejano, las que queden de las primeras serán meras excepciones frente a la tendencia global.

Tino escribió:
Y todo ello porque en la vida es necesario tener un médico de confianza, un abogado de confianza, y un mecánico de confianza; y un minorista de de alta fidelidad. Aunque haya que recorrer 100 Km.

Cuando utilizas ambos canales de ventas (internet vs tienda física) puedes tener problemas. En mi caso ha sido así. La diferencia es que en las tiendas virtuales el 100% de las veces han perdido el culo por solucionar el problema mientras en las tiendas físicas un porcentaje bastante alto de las veces han intentado escurrir el bulto. Tal vez no sea una cuestión de tienda física o no sino de la idiosincracia de los españoles frente a la de los otros paises. Cada ve estoy más convencido de que vivimos en un pais de pícaros (clientes y proveedores) por decirlo de una manera suave

Cada ve estoy más convencido de que vivimos en un pais de pícaros (clientes y proveedores) por decirlo de una manera suave

Totalmente de acuerdo.

Un saludo,

Tomás Gutiérrez

Tino, ¿y en Valencia?, enfin, no se como lo llevais por Alicante. Aqui arriba, la verdad es que bien. BCN 100KM, Toulouse 200, Montpelier, Marsella, Niza, Lyon a menos de 4 horas de coche, en Girona ciudad mismo. Y en distancias más largas, tengo bastante más cerca Paris o Stuttgart que Málaga, Cádiz o Badajoz, por poner un ejemplo.
En cuanto a las tiendas, entiendo que el buen profesional siempre tendrá un lugar, los demás están condenados a la desaparición, por lo que estoy totalmente de acuerdo con Tomás y DrFunk en sus planteamientos. Me quedo con la frase de que vivimos en un pais de pícaros, asi suavecito, pero se entiende claro.
Precios algo más baratos en España?. Discutible, lo dudo, pero no voy a meterme en la base de datos para ver si tal o cual producto es más barato aqui que en Austria. En cualquier caso, si resultan algo más caros fuera, también hay que entender que el nivel de vida de Pirineos hacia arriba no tiene nada que ver con el nuestro.
Saludos

Muy buenas a todos.

Me pica el tema. Siempre he estado en la vanguardia de la sociedad a pesar de ser un tanto asocial; pero en ciertas cuestiones, me quedo antiguo y desbordado.

Los Showrooms o como se llamen en spanish ese, en realidad, ¿no son la evolución natural del minorista, defiriendo la compra al importador a cambio de una comisión por su trabajo o zona geográfica?

No he tenido averías en mis componentes. Al menos, grandes averías. Un potenciómetro sucio, que me recomendaron comprar un spray y hacerlo yo mismo, que dio buen resultado (y que tengo que repetir la operación), un transformador de alimentación que la palmó nada más estrenar el aparato, y me trajeron uno nuevo de inmediato.

El asunto es que no vivo en Alicante capital, y lo de coger el avión para ir de compras por Europa, pues la verdad, o no tengo el nivel de vida o no tengo la mentalidad de nuestro inefable presidente Zapatero.

Si le doy mucha importancia a la página web, porque es el escaparate de la tienda, dado que no se puede tener todo el género o marcas que se ofrece. NO causa buena impresión ofrecer mercancías en la página que luego no se pueden servir. Los profesionales deberían tomar nota de que las fotos han de ser grandes y explícitas (es decir, debería haber toma de las traseras de los aparatos para no tener duda de su conectividad, así como el mando a distancia, que siempre se olvida), y no debe olvidarse cuanto menos una pequeña introducción en español. También es interesante comparar el aparato en cuestión con sus hermanos de la misma marca (mayor o menor) y equivalentes de otras marcas, incluso si no están disponibles en esa tienda, pues ayuda a la toma de decisiones.

Yo tampoco vivo en Girona ciudad Tino; vivo más al norte, en Figueres.
No es que tenga la mentalidad de nuestro queridísimo Presidente, pero años atrás, o te movias o te quedabas estancado. Ahora ya se ha terminado el viajar, sólo lo hago de forma esporádica. Pero a lo que iba, moverte por Francia, y ya no digamos Alemania o Suiza, es un auténtico placer.No digo que no haya payasos, en todas partes los hay, pero abunda sobretodo la profesionalidad. Es como pasar de un mundo de farsantes sin apenas preparación, a un mundo donde la seriedad y el rigor es la nota dominante, y cuanto más al norte, mejor.
Páginas web. La mayoria de risa. Por no molestarse, ni se molestan en traducirlas ni mucho menos en mostrar fotos detalladas de los aparatos, que como mínimo deberian comprender el frontal, la parte posterior y, a ser posible, el interior, sin olvidarse del md si lo hay. Pero es demasiado trabajo, total el cliente sólo tiene que pagar y callar. También significar, que en la mayoria de webs, no disponen ni de la mitad de los productos que muestran, y en algunas, insisto en ello,se venden aparatos de fabricantes que han cerrado hace años. Esto ya es el colmo de la desvergüenza. Por supuesto, y para que no haya dudas, hablo de webs españolas.
Saludos

Creo que más que una crisis del sector, lo que hay es una transición conforme Internet rompe fronteras y moldea la sociedad.

Dentro de lo que cabe, Alicante no está mal. Si lo está Murcia y Albacete, pongamos por caso; en Cuenca, al lado del hotel Arevalillo hay un establecimiento bastante decente, del que conservo un buen recuerdo. Pero en España hay que hacer demasiados kilómetros para asistir a una exhibición. Por desgracia nuestra afición es minoritaria, y siempre lo será en mayor o menor medida, tanto así que la mayoría de los minoristas han evolucionado hacia el mundo de la imagen para adaptarse a los tiempos.

Por otra parte, los eventos en los que hacen exhibición de equipazos galácticos podrá servir de reclamo, pero el usuario típico no aspira a equipos que no se puede permitir, ni económica ni materialmente. Por ejemplo, en una de las salas del hotel dnde tuvo lugar el 18º aniversario de Concerto Audio, había un equipazo de Audio Research atacando a Wilson Audio con los cables de mas alta gama de Transparent; y en la misma sala, en el otro extremo, unas Sonus faber Mínima, que acababan de salir al mercado, asociadas a Prima Luna, un equipito de lo más coqueto y sensacional por sus resultados. Creo que no se debe perder de vista que la mayoría de los aficionados piensan en clave de "equipitos", y que salvo quizás el primero, y no de alto nivel, la mayoría configuramos nuestros equipos adquiriendo componente a componente, dado el desembolso y la evolución de nuestro equipamiento y gustos.

Saludos.

En España nos quejamos de crisis en todos los sectores, pero nadie pone remedios a dicha crisis, las tiendas hacen "ofertas" para vender más.....pero resulta que dicha oferta es mucho más alta que la de alguna tienda de parís o Londres, sin tener dicho producto en oferta, ahora la pregunta????

¿_Es acaso París o Londres cidades con nivel de vida inferior a España,?
no verdad, el coste de la vida es más caro, mucho más.

Conclusión, te compras un equipo en SPAIN y OLÉ, ampli cajas etc, digamos 3500 € .....................el cual lo mismo en Francia o Inglaterra nos sale 1000 € menos.........

o es que los vecinos son tontos o aquí somos muy espabilados, ..................pero los que no son tontos son los clientes.

Hay que afrontar la crisis con creatividad , trabajando, investigando y reinventando el sistema de negocio actual. Con lo que está cayendo hay que sobrevivir pero no a costa de lo que sea..........tambien hay que pensar en el mañana .......y ese mañana del sistema de ventas ha llegado, sin darnos cuenta y sin llamar se nos ha colado en casa.

Saludos.

ehh Tino que en Murcia estamos de p. madre, mira Alicante a 45 min., Valencia a 2h, Madrid 3h 30 min., Sevilla a 4h y todo para ir a todos estos sitios y sufrir la gran decepcion y muchas veces tras haber hablado con la tienda y asegurarte que si tienen el producto en tienda, tenderillos es lo que abunda con una falta de respeto hacia el cliente tremenda da igual donde vivas esos maquinones que aparecen en la mayortia de las webs estan en los almacenes del importador con lo cual viajes en balde para ver lo que tienes al lado de casa. si esto no es picaresca

pd so los clientes somos picaros sera por algo seguramente por que estamos harto de tomaduras de pelo
pd en Alicante estais servidos de picaros el unico establecimiento en toda España donde me han pedido dinero por oir un aparato ha sido alli que manda narices y ademas nada del otro mundo un krell 400 que manda narices la cosa

No estoy de acuerdo contigo Tino que la mayoria de españoles pensamos en clave de "equipitos". Lo que si es cierto, es que la mayoria de gentes que poseen equipos de muy alto nivel, no suelen alardear de ello, y menos en un foro público. En este mismo foro, hay bastantes equipos que superan de largo los 50.000, pero, ¿sabes de quienes son?. Personalmente, conozco unos cuantos y otros pocos que lo han hecho público. La gran mayoria, permance en el anonimato para no dar la sensación de soberbio, que es lo que suele ocurrir por pura envidia.
Y equipos de referencia absoluta, los hay a lo largo y ancho de la geografia española, y bastantes.
Volviendo al extranjero, y con las apreciaciones del compañero NOVATO, absolutamente de acuerdo. Muchas veces las ofertas de aqui se corresponde con el precio normal en Francia o en Dinamarca.Son tontos estos tios?.Noooo, pero los de aqui unos listillos,SI, pero mientras no queramos abrir los ojos y les sigamos el juego, la mar de contentos.
Saludos