MASTERSOUND 845 SINGLE ENDED: .....EL FINAL DEL CAMINO!

maty escribió:Jo, me pones los dientes largos.

Semanas atrás decidí que Push-pull sería lo mejor, pero diversas lecturas están haciéndome inclinar por la SE.

Y la no realimentación negativa.

Tres condiciones para tener un superamplificador a tubos, para que la música suene realmente viva y directa:

-Clase A pura, y el resto del alfabeto a la papelera de reciclaje.

-Single Ended, y todo lineal, nada de "empujar-tirar". La distorsión por cruce es más jodida de lo que se piensa.

-Sin realimentación, por más que digan los teóricos y los amantes de las "planas".

Si un día doy el salto a las válvulas, ha de ser con la filosofía más alejada de la utilizada habitualmente con los transistores.

Por supuesto, clase A. Si además es SE, una ruina la factura de electricidad.

Mi problema es que sólo puedo disfrutar a mi antojo en campo cercano, y tal vez a esa distancia tan corta las válvulas no sean tan aconsejables, aunque hay amplis para auriculares a válvulas.

Mientras tanto continúo informándome, sin prisa. Una vez decidido si válvula o transistor, vendrá el elegir si compro o construyo. Bueno, dado que la crisis económica española va a profundizarse y mucho, se encuentren chollos en la segunda mano (eso sí, de personas contrastadas).

maty escribió:

Si además es SE, una ruina la factura de electricidad.

Lo es, pero si quieres calidad ya sabes que no debe haber compromisos. Mi SE gasta 500W para sólo 40 en la caja. Lo bueno es que en invierno no necesito calefacción.

También estoy deseando encender las mías después de su letargo estival, sólo por lo que se ahorra en calefacción...

La emoción me embarga, así que rescato el hilo y me reafirmo completamente en lo dicho; llevaba desde Mayo sin tocar el MS, problemas con la canícula y muchas pruebas de cables de red, me impidieron conectarlo antes..........................una delicia, jod.. como suenan las voces en este ampli, la parte baja, los agudos,........transparencia, naturalidad........los músicos tocando delante tuya.

Nada en válvulas tipo Push-Pull, puede hacer frente a máquinas majestuosas trabajando de esta manera. Leben puede superar a cualquier PP (Push-Pull), que se precie; sobre todo por la transparencia, delicadeza y naturalidad con que trata la música, .....................pero no puede hacer frente, a un SET de esta envergadura, y sus casi 30w.

Bueno, quizás me haya echado demasiadas flores, es que era el primer encendido, después de meses............... 

Por último, y como dice el título del hilo, el que le gusten los tubitos y pueda,(creo que lo he dicho alguna que otra vez),..................nada de pasos intermedios, ni PP, ni Clase AB, ni KT´s , EL34, 6L6, ni mariconadas varias,............... unos buenos trafos, botellones, Clase A, 0 CFB.............y hala!, directos al final del camino, en válvulas; por lo menos para el menda del hilo. 

Saludos.

elchicodelasválvulas escribió:La emoción me embarga, así que rescato el hilo y me reafirmo completamente en lo dicho; llevaba desde Mayo sin tocar el MS, problemas con la canícula y muchas pruebas de cables de red, me impidieron conectarlo antes..........................una delicia, jod.. como suenan las voces en este ampli, la parte baja, los agudos,........transparencia, naturalidad........los músicos tocando delante tuya.

Nada en válvulas tipo Push-Pull, puede hacer frente a máquinas majestuosas trabajando de esta manera. Leben puede superar a cualquier PP (Push-Pull), que se precie; sobre todo por la transparencia, delicadeza y naturalidad con que trata la música, .....................pero no puede hacer frente, a un SET de esta envergadura, y sus casi 30w.

Bueno, quizás me haya echado demasiadas flores, es que era el primer encendido, después de meses............... 

Por último, y como dice el título del hilo, el que le gusten los tubitos y pueda,(creo que lo he dicho alguna que otra vez),..................nada de pasos intermedios, ni PP, ni Clase AB, ni KT´s , EL34, 6L6, ni mariconadas varias,............... unos buenos trafos, botellones, Clase A, 0 CFB.............y hala!, directos al final del camino, en válvulas; por lo menos para el menda del hilo. 

Saludos.

Enhorabuena, pero 12.875 euros no están al alcance de todos.

Saludos.

Yo creo que ese anda por los 6.000 euros el otro es parallell SET y da 60w. Pero vamos que a mi no se me ponen los dientes largos con casi nada, pero con ese Mastersound hay dias que sueño. Mis mas sicera enhorabuena por ese bicharraco.

dalainekes escribió:Yo creo que ese anda por los 6.000 euros el otro es parallell SET y da 60w. Pero vamos que a mi no se me ponen los dientes largos con casi nada, pero con ese Mastersound hay dias que sueño. Mis mas sicera enhorabuena por ese bicharraco.

Cierto, 6.100 euros, vi el Evolution. Este ya es un precio "mortal".

Saludos.

Hola,

Hay uno en venta en hifi live....Compact 845. Para los que busquen ese final del camino.....


Saludos,

elchicodelasválvulas escribió:La emoción me embarga, así que rescato el hilo y me reafirmo completamente en lo dicho; llevaba desde Mayo sin tocar el MS, problemas con la canícula y muchas pruebas de cables de red, me impidieron conectarlo antes..........................una delicia, jod.. como suenan las voces en este ampli, la parte baja, los agudos,........transparencia, naturalidad........los músicos tocando delante tuya.

Nada en válvulas tipo Push-Pull, puede hacer frente a máquinas majestuosas trabajando de esta manera. Leben puede superar a cualquier PP (Push-Pull), que se precie; sobre todo por la transparencia, delicadeza y naturalidad con que trata la música, .....................pero no puede hacer frente, a un SET de esta envergadura, y sus casi 30w.

Bueno, quizás me haya echado demasiadas flores, es que era el primer encendido, después de meses............... 

Por último, y como dice el título del hilo, el que le gusten los tubitos y pueda,(creo que lo he dicho alguna que otra vez),..................nada de pasos intermedios, ni PP, ni Clase AB, ni KT´s , EL34, 6L6, ni mariconadas varias,............... unos buenos trafos, botellones, Clase A, 0 CFB.............y hala!, directos al final del camino, en válvulas; por lo menos para el menda del hilo. 

Saludos.

  Que razón tienes!   
Cuando te acostumbras a un SE clase A pura y zero feedback, además con botellones y por supuesto de artesanal realización como los Mastersound, que se quite lo demás, que no hay color.

Pues no será mí caso, yo no he escuchado ese ampli, pero por lo que he escuchado en SET clase A, lo mío es el pusch pull a ser posible en clase A, y por ahora con KT y L84.
Esto del final del camino, me parece a mí, que hay muchos finales, si es que hay alguno definitivo. Si estuviera tan clara la cosa, todos llegaríamos al mismo destino, y no parece ser el caso, más bien es un destino minoritario.
Igual escucho algo muy gordo en esa configuración y me desdigo, ójala, pero yo me he llevado una decepción después de llegar a medio interiorizar lo del final del camino  

BlueNote escribió:Pues no será mí caso, yo no he escuchado ese ampli, pero por lo que he escuchado en SET clase A, lo mío es el pusch pull a ser posible en clase A, y por ahora con KT y L84.
Esto del final del camino, me parece a mí, que hay muchos finales, si es que hay alguno definitivo. Si estuviera tan clara la cosa, todos llegaríamos al mismo destino, y no parece ser el caso, más bien es un destino minoritario.
Igual escucho algo muy gordo en esa configuración y me desdigo, ójala, pero yo me he llevado una decepción después de llegar a medio interiorizar lo del final del camino  

Hola BlueNote,
el inconveniente de los SET es que necesitan cajas acusticas adecuadas; si hacen "matrimonio" con estas son altamente musicales. Los triodos no tienen armónicos impares con lo que la fátiga auditiva es menor.

Por supuesto que los SE tienen su sonido peculiar igual que los Pentodos o Tetrodos, y sobre gustos no hay nada escrito.
La 845 bíen ejecutada al igual que la 211 tienen una transparencia, linealidad y poder muy altos.

Lo del fin del camino es un decir, pero personalmente adoro la 845, y en general los Triodos.

Saludos.

Gustos aparte, no creo que nadie encuentre la naturalidad, transparencia, linealidad..........., que aporta un Single Ended, en un Push-Pull; por muy bueno que sea.

Potencia...........watios, los 30W de un Mastersound resuelven el problema, incluso con cajas de sensibilidad media -baja, como pueden ser las SHL5,(86 dB), que tengo yo. 

Saludos.

elchicodelasválvulas escribió:Gustos aparte, no creo que nadie encuentre la naturalidad, transparencia, linealidad..........., que aporta un Single Ended, en un Push-Pull; por muy bueno que sea.

Potencia...........watios, los 30W de un Mastersound resuelven el problema, incluso con cajas de sensibilidad media -baja, como pueden ser las SHL5,(86 dB), que tengo yo. 

Saludos.

la naturalidad???  ,de que?... de un disco grabado en digital?   
bueno pues igual si

un saludo
luis

Yo no me atrevo a usar términos como naturalidad en la reproducción casera.
Al final se trata de estéticas sonoras que coincidan más o menos con nuestros gustos, pero teniendo muy claro que todo es enlatado, como la fabada de bote
Como he comentado mi experiencia en el mundo del SET es testimonial, por ello no puedo dejar las puertas cerradas a ella, pero si conozco a unos cuantos que no comulgan con ellas, y no será Xq no han experimentado.
Yo las he probado con Quad57, que no necesitan muchos w, con jmlab de 91db, y con quad12L2.
Y un buen un set de 17w. Tendré que seguir probando, nunca se sabe  

BlueNote escribió:Yo no me atrevo a usar términos como naturalidad en la reproducción casera.
Al final se trata de estéticas sonoras que coincidan más o menos con nuestros gustos, pero teniendo muy claro que todo es enlatado, como la fabada de bote
Como he comentado mi experiencia en el mundo del SET es testimonial, por ello no puedo dejar las puertas cerradas a ella, pero si conozco a unos cuantos que no comulgan con ellas, y no será Xq no han experimentado.
Yo las he probado con Quad57, que no necesitan muchos w, con jmlab  de 91db, y con quad12L2.
Y un buen un set de 17w. Tendré que seguir probando, nunca se sabe  

Ya, ya; yo me refiero a toda la naturalidad que puede tener la reproducción casera, obviamente......... Es muy complicado adjetivar nuestras emociones audiófilas.

Cuando pongo tanto por las nubes un SE, es porque puedo comparar con un buen PushPull que tengo al lado del MS, nada más y nada menos que un Leben, así que la comparación es directa, mismas cajas, mismas fuentes, mismos cables, y por supuesto misma sala; así que cuando hablo es con fundamento; y la verdad hay diferencias, y parece mentira que los dos se basen en dispositivos de vacío.

Sólo el tratamiento de las voces, es imposible que un PP pueda hacer frente a un SE; imposible; ...........aunque como digo yo no sólo de voces vive el audiófilo, 

Saludos.

Hola, bueno como sé que por el foro hay más poseedores de MASTERSOUND y para que sirva un poco de guía para los que decidan cambiar de válvulas de previo (drivers y pre-drivers); voy a comentar algunas impresiones de los últimos cambios que he hecho al MS.

Como sabréis MS, incorpora las JJ ECC802S, en el pre-ataque, y las ELECTROHARMONIX 6SN7 directamente atacando los triodos 845.

Sustituyendo a las JJ, he adquirido las TESLA ECC802S, no confundir con las JJ Tesla, que no es lo mismo, aunque esta última adquiriera la maquinaria de Tesla. Es más hay que tener cuidado,porque algunos vendedores están haciendo su "agosto" vendiendo las JJ como Tesla; hay forma de diferenciarlas,(el que necesite saberlo que me pregunte), son estas:



También he comprado las GE 5814A, placas negras, triple mica:



Para las 6SN7, (mis primeras); he optado por las SYLVANIA 6SN7GTA, (Chrome Dome), placas negras triangulares, delaño 1954,como estas:



Para los cambios me he centrado en la combinación: Tesla + Sylvania.

Pues bien hay diferencias y para bien; básicamente en lo que se refiere a la extensión en los extremos y en la escena, y es que no hay color.  .

Si con las de serie, el MS es sencillamente una máquina de hacer música, con la nueva adicción ha ganado mucho:

-Con las JJ y las EH, el sonido y la imagen es más plana, hay menos resolución, detalle, y menos extensión en los extremos.

La diferencia más importante al colocar las NOS, ha sido con la escena sonora; esta ha ganado en profundidad y amplitud; ahora es mucho más holográfica y tridimensional.

Los extremos también han ganado: las altas frecuencias son sedosas, dulces, pero a la vez (y esto es lo más importante); presentan mucha resolución y detalle, sin signos de agresividad; en esto me recuerdan a un buen cable de red.

La zona media, también presenta más cuerpo, más presencia y claridad.

La zona baja, wow!, aquí es dónde más se ha notado, y tanto!  , muuucha más extensión y contundencia; he de decir que al principio me molestaba esto un poco, pero, y aunque en ciertas grabaciones llega a molestar, en otras viene estupendo, hay que ver como hace "bailar" el cono de 8" de las Harbeth.

Conste que ya sabía esto de las Sylvania, quizás con alguna 6SN7 más neutra, la parte baja pueda quedar más afinada, estoy pensando en unas Raytheon WGT, por ejemplo.

Bueno lo dicho, el cambio se ha notado, y lo aconsejo para esta maravilla de amplificador.

Un saludo.

Hola, para sustituir las 6SN7 recomendaría unas CV181, yo lo hice en su día con un previo Melody y me enamoré de esa válvula, precísamente para sustituir unas Sylvania NOS de 1955, el resultado era mejor en todos los aspectos, pero especialmente en el grave y la escena, la pega es que es una válvula que tiene algo de ruido, pero por lo que me cuentan las nuevas Psavane cv181 Mark II han reducido el ruido.

Maravilloso amplificador, felicidades.

Exaudiofilo escribió:Hola, para sustituir las 6SN7 recomendaría unas CV181, yo lo hice en su día con un previo Melody y me enamoré de esa válvula, precísamente para sustituir unas Sylvania NOS de 1955, el resultado era mejor en todos los aspectos, pero especialmente en el grave y la escena, la pega es que es una válvula que tiene algo de ruido, pero por lo que me cuentan las nuevas Psavane cv181 Mark II han reducido el ruido.

Maravilloso amplificador, felicidades.

Gracias, algunos amigos/compañeros del foro me la llevan recomendando desde hace tiempo; ahora creo que hay un nuevo modelo, el antiguo no era compatible; y entre eso y que son caras, alrededor de 200€ la pareja, lo fui dejando; por el momento voy a seguir probando más NOS, a ver si me meto con las GT-WGT-VT-231....

La verdad, ...qué diferencia con las actuales, es que no hay color.  

Saludos.

elchicodelasválvulas escribió:

Exaudiofilo escribió:Hola, para sustituir las 6SN7 recomendaría unas CV181, yo lo hice en su día con un previo Melody y me enamoré de esa válvula, precísamente para sustituir unas Sylvania NOS de 1955, el resultado era mejor en todos los aspectos, pero especialmente en el grave y la escena, la pega es que es una válvula que tiene algo de ruido, pero por lo que me cuentan las nuevas Psavane cv181 Mark II han reducido el ruido.

Maravilloso amplificador, felicidades.

Gracias, algunos amigos/compañeros del foro me la llevan recomendando desde hace tiempo; ahora creo que hay un nuevo modelo, el antiguo no era compatible; y entre eso y que son caras, alrededor de 200€ la pareja, lo fui dejando; por el momento voy a seguir probando más NOS, a ver si me meto con las GT-WGT-VT-231....

La verdad, ...qué diferencia con las actuales, es que no hay color.  

Saludos.

Eso mismo pensaba yo, el tema es que la cv181 da otro sonido, más por todos lados, de hecho me consta que Kirkan las tiene y Yebra las va a implementar en su nuevo amplificador, y efectivamente son muy caras, sobre todo cuando tienes que meterle 4. Otro tema es que al ser más anchas no caben en todos sitios. En cuanto a las válvulas NOS busca en ebay Canadá las ventas de particulares, no las subastas, ahí compré en su día muchas NOS y con paciencia hay cosas interesantes a muy bien precio, más que en USA.

Saludos

Exaudiofilo escribió:

elchicodelasválvulas escribió:

Exaudiofilo escribió:Hola, para sustituir las 6SN7 recomendaría unas CV181, yo lo hice en su día con un previo Melody y me enamoré de esa válvula, precísamente para sustituir unas Sylvania NOS de 1955, el resultado era mejor en todos los aspectos, pero especialmente en el grave y la escena, la pega es que es una válvula que tiene algo de ruido, pero por lo que me cuentan las nuevas Psavane cv181 Mark II han reducido el ruido.

Maravilloso amplificador, felicidades.

Gracias, algunos amigos/compañeros del foro me la llevan recomendando desde hace tiempo; ahora creo que hay un nuevo modelo, el antiguo no era compatible; y entre eso y que son caras, alrededor de 200€ la pareja, lo fui dejando; por el momento voy a seguir probando más NOS, a ver si me meto con las GT-WGT-VT-231....

La verdad, ...qué diferencia con las actuales, es que no hay color.  

Saludos.

Eso mismo pensaba yo, el tema es que la cv181 da otro sonido, más por todos lados, de hecho me consta que Kirkan las tiene y Yebra las va a implementar en su nuevo amplificador, y efectivamente son muy caras, sobre todo cuando tienes que meterle 4. Otro tema es que al ser más anchas no caben en todos sitios. En cuanto a las válvulas NOS busca en ebay Canadá las ventas de particulares, no las subastas, ahí compré en su día muchas NOS y con paciencia hay cosas interesantes a muy bien precio, más que en USA.



Saludos

El binomio E-bay y válvulas NOS, para mí comporta siempre algún riesgo; prefiero comprar a tiendas; aunque muchas tiendas también venden en e-bay.

En e- bay hay mucho vendedor que no puede medir válvulas, o te da valores erróneos; y aunque con alguna tienda puede pasar, son mucho más fiables.

Seguiremos probando más 6SN7 y alguna de la familia ECC82-12AU7.

Un saludo.

12Au7 es mi otra válvula de referencia, de hecho de referencia histórica, he tenido, y sigo teniendo bastantes, de las consideradas mejor, y sin duda, nada se le parece a las Telefunken smootplates, en cualquiera de sus versiones, he tenido del 66 y actualmente tengo de las últimas que se produjeron en los años 70, no hay color, las mejores voces que se pueden oír, superando incluso a las cv181 (en mi opinión es en lo único que las superan), y si es un sistema con pocos graves, o te gustan mucho las graves, hay que probar las Mullard, en ese caso, cuanto más antiguas mejor. Aquí las de producción actual, incluidas las Psavane no tienen nada que hacer frente a esas.

Y hablando de la familia.......ECC82, me olvidé comentar que las GE5814A, que también son de la familia.  , el poco tiempo que las comparé con las Tesla ECC802S, me parecieron un poco "ligeras de cascos"  , las GE me refiero; en el sentido de que las centro-europeas tenían algo más de cuerpo y peso en todas las frecuencias, las americanas en cambio ofrecían algo más de claridad; pero fue poco tiempo la prueba.

También tengo que probar las RFT ECC82, Mazda/Cifte 6189..........

En 12AU7, no tengo experiencia.

Saludos.

elchicodelasválvulas escribió:

Sólo el tratamiento de las voces, es imposible que un PP pueda hacer frente a un SE; imposible; ..........

He leído unos cuantos post tuyos y sinceramente creo que pontificas en exceso acerca de los SET. No se que push pull habrás escuchado pero si quieres te cuento los SET que he escuchado y he tenido en propiedad yo (de todos los colores, sabores, diseños y $$$$$) y desde luego, y después de haber visto y experimentado las múltiples caras de la moneda, jamás se me ocurriría hablar con ese dogmatismo que destilas. Con todo el respeto conclusiones lapidarias como las que expones se me antojan como poco atrevidas y, en cierta modo, delirantes.

Un saludo.